Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Noticias sobre juegos de mesa. => Mensaje iniciado por: borja_ en Diciembre 12, 2022, 08:12:08 pm
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La extrema derecha francesa anda lloriqueando porque la Fnac ha vuelto a comercializar en sus tiendas el juego de mesa "Antifa, el jeu".
https://boardgamegeek.com/boardgame/349219/antifa-le-jeu
https://youtu.be/jKR2tivqfME
En un primer momento, la Fnac cedió a las presiones retirando el juego de sus tiendas pero han reculado y ya está, otra vez, a la venta.
https://www.publico.es/sociedad/ultraderecha-francesa-llama-boicotear-fnac-comercializar-juego-mesa-antifascista.html
Independientemente de que el hacer un juego de mesa así pueda provocar una banalización de la lucha antifascista, más en estos tiempos que corren, es un claro ejemplo de censura por parte de un sector político con, tristemente, gran aceptación social en el pais vecino
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Entiendo que te parecería bien un juego con temática de skin heads, por ejemplo. Ahí lloriquearían otros y la libertad de expresión valdría para ambos.
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Efecto Streissand en 3, 2, 1...
Hay que decir que en la Fnac venden el Mein Kampf, lo lógico es que pueda vender también el juego Antifa.
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Lo suyo sería eso, dos cores, uno, el antifa, el otro el skinhead y juntas ambos para batallas campales tipo lo de overlord en memoir 44. A ver si las protestas vienen por ahí, que en Francia hay mucho completista
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Entiendo que te parecería bien un juego con temática de skin heads, por ejemplo. Ahí lloriquearían otros y la libertad de expresión valdría para ambos.
¿Estás comparando a unos cerdos que apalizan por motivos homófobos o raciales con los que luchan contra ellos? ???
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Me da a mi que los compara con los que dan palizas por llevar banderas de España o ropa equivocada. Los mismos indeseables que recurren a la violencia para expiar sus frustaciones.
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Un juego es un juego siempre y cuando el objetivo del mismo sea divertirse, más allá de la temática que este pueda tener. Que no se comparte la temática y eso te impide disfrutar del juego, perfecto, pero si empezamos a censurar, porqué no censuramos todos los juegos de la segunda guerra mundial donde puedan ganar los nazis? O todos los de vikingos, una temática bastante de moda hace un tiempo, sobre una civilización de saqueadores, violadores y asesinos.
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Me da a mi que los compara con los que dan palizas por llevar banderas de España o ropa equivocada. Los mismos indeseables que recurren a la violencia para expiar sus frustaciones.
Hay que saber diferenciar entre antifas e imbéciles. Los antifas de verdad solo te apalizarán si llevas la bandera del pollo o el brazo en alto.
Y ahora en serio. Yo creo que salvo casos aislados, ya se ha superado lo de considerar facha a alguien por llevar la bandera de España.
Lo que me sorprende es que si alguien no comparte las ideas de esa gentuza, no se considere antifascista
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Temas politicos y Juegos de Mesa deberían estar separados.
Hay que saber diferenciar entre antifas e imbéciles.
Pero quien lo tiene que saber son ellos mismos. Lo saben?? No se dan cuenta que son igual de extremistas que contra lo que luchan.
Te pongo un ejemplo real. A finales de la primera decada del 2000 hubo en muchas ciudades revueltas universitarias. Por supuesto haya que van los antifascistas, la mayoria no tenia ni idea del porque de las protestas, pero no importa se suman. En un momento dado se ponen a lanzar piedra, bloques y tal a la policia, pero aunque ya estaban fuera de alcance, seguían lanzando contra coches y mobiliario urbano, con los consiguientes desperfectos, lunas rotas... Yo y otros llamamos la atención, "estamos en un barrio obrero, el dueño de ese coche no tiene culpa de nada de esto, y para él que le jodan el coche, es una putada muy grande, vamos a calmarnos...". Antifas: "veis!? ese es el problema, lo unico q nos preocupa son los bienes privados, las posesiones! si nos desprendemos de todas esas preocupaciones, y salieran todos a luchar, la victoria contra el sistema seria absoluta..." mientras continua rompiendo y abollando coches, partiendo papeleras... ¿? Los extremos no son buenos, ninguno.
Al final me recuerdan un poco a este meme:
(https://i.imgflip.com/6zcyhh.png)
Me da el mismo pavor que llegue al poder alguien de extrema derecha, que alguien de extrema izquierda. Cada uno quiere imponer su dictadura.
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Que se este normalizando el fascismo como una ideologia mas es la mayor derrota de la democracia. . . . da pena leer según que cosas.
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La misma pena que la normalización del comunismo.
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Lo que de verdad da pena es la justificación de la violencia y del extremismo. Nadie se puede arrogar esa superioridad moral que permita juzgar sin tacha la actuación de los demás y encima impartir justicia de forma violenta, es un disparate apoyar eso y mucho más hacerlo en nombre de la libertad o en defensa del oprimido.
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La misma pena que la normalización del comunismo.
Sabes siquiera lo que significa comunismo??? Porque comunismo no es ni una ideologia, es simplemente un modelo económico. Enfrenta el comunismo al capitalismo o al liberalismo, no al fascismo.
Lo que de verdad da pena es la justificación de la violencia y del extremismo. Nadie se puede arrogar esa superioridad moral que permita juzgar sin tacha la actuación de los demás y encima impartir justicia de forma violenta, es un disparate apoyar eso y mucho más hacerlo en nombre de la libertad o en defensa del oprimido.
Quien coño ha justificado nada?? lo que digo es que a un monton de ignorantes les han comido la olla y piensan que ser fascista es una opción mas. Cuando el fascismo es una ideologia autoritaria y dictatorial en esencia, así que si, es contraria a la democracia.
Puedes ser muy español y mucho español y defender por ejemplo los derechos humanos y el respeto mutuo, lo que contradice al fascismo, pero lo dicho, internet y su ignorancia.
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Me da a mi que los compara con los que dan palizas por llevar banderas de España o ropa equivocada. Los mismos indeseables que recurren a la violencia para expiar sus frustaciones.
No soy ningún experto pero creo que en algunos casos tengo más calle al menos eso me parece por este comentario.
Lo de dar palizas por la bandera no es por que sí, de hecho los casos más mediáticos (el de una chica y el que creo que era guardia civil) al final salió a la luz que había habido antes enfrentamientos entre los bandos, no era algo al azar. Pero claro, vende más decir que los mataron o agredieron por sus pintas cuando no es el caso y de paso que viene el comunismo!!! ;D
Que habrá algún caso aislado que pueda ser una paliza al azar, no te lo discuto, pero como tú mismo dices esos son directamente frustrados, buscabocas, inmaduros, delincuentes...
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Sabes siquiera lo que significa comunismo??? Porque comunismo no es ni una ideologia, es simplemente un modelo económico.
Esto no es asi. El comunismo es un sistema político. Y encapsulado en este sistema politico, pues tendrá su "sistema comunista" referido al sistema económico y social.
No creo que esto cambiase mucho desde que se estudiaba hasta ahora.
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Sabes siquiera lo que significa comunismo??? Porque comunismo no es ni una ideologia, es simplemente un modelo económico. Enfrenta el comunismo al capitalismo o al liberalismo, no al fascismo.
Me da igual la etiqueta que le pongas, solo voy a los hechos.
El comunismo ha sido peor que los fascismos, si llega a ser ideología estaríamos extintos.
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Hay que saber diferenciar entre antifas e imbéciles. Los antifas de verdad solo te apalizarán si llevas la bandera del pollo o el brazo en alto.
Y ahora en serio. Yo creo que salvo casos aislados, ya se ha superado lo de considerar facha a alguien por llevar la bandera de España.
Lo que me sorprende es que si alguien no comparte las ideas de esa gentuza, no se considere antifascista
No está bien blanquear estas cosas.
https://www.rtve.es/noticias/20100427/brutal-agresion-metro-madrid-joven-otro-dice-ser-antifascista/329161.shtml
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Supongo que será dependiente del idioma? Yo si le molesta al facherío ya solo por eso me interesa, pero si lo pillo estaría bien poder jugarlo al menos
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El colectivo antifascista entendido como los que llevan la bandera antifascista, entienden la vida como un combate constante contra el fascismo y demás, son un colectivo violento. Nada que ver con cualquiera de este foro que rechace el fascismo como otros pueden hacer con el comunismo.
Como parten de que el fin justifica los medios son capaces de llevar a cabo cualquier acción desmesurada por su superiodidad ideológica ya que están librando al mundo del mayor de los males posibles y están legitimados como paladines de su causa.
Otro tema es entender qué entienden por fascismo desde estos colectivos: ¿Vox? Obviamente, ¿PP? Desde luego, ¿Ciudadanos? Claro, ¿cualquiera que lleve una bandera española? es que van provocando, ¿PSOE? pues mira tú que más sí que no... o sea, que como parten de los preceptos de la creo que IV Internacional Comunista, que decía que todo lo que no es comunismo es fascismo, pues estos movimientos que sean vendidos como ángeles del progresismo contra Hitler, Franco y Mussolinni es como decir que los skin heads solo quieren defender sus tradiciones. Son dos caras de una misma moneda, intolerancia, violencia y odio.
Yo he conocido a Skins y a Sharps en mi juventud (y tenido encontronazos con ambos) y lo de que los extremos se tocan no puede ser más cierto
Mientras tanto en el Marco Polo se suprimen dados negros...
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No está bien blanquear estas cosas.
https://www.rtve.es/noticias/20100427/brutal-agresion-metro-madrid-joven-otro-dice-ser-antifascista/329161.shtml
¿Te has leído la noticia? Ya habían tenido encontronazos entre ellos por la red y se conocían previamente de vista, no es porqué sí. No creemos la falsa idea de que se va pegando por ahí sin ton ni son por llevar una bandera de España.
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¿Te has leído la noticia? Ya habían tenido encontronazos entre ellos por la red y se conocían previamente de vista, no es porqué sí. No creemos la falsa idea de que se va pegando por ahí sin ton ni son por llevar una bandera de España.
La he leido, si. El agredido decía que no habia tenido ninguna relacion mas alla de sentarse al lado del antifa. ¿O vamos a creernos mas la version de uno que de otro? Que, por otra parte, no hizo absolutamente nada para ser agredido. ¿O vamos a aprobar agresiones sin justificacion alguna, por que si?
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(https://acegif.com/wp-content/uploads/gif-eating-popcorn-43.gif)
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La he leido, si. El agredido decía que no habia tenido ninguna relacion mas alla de sentarse al lado del antifa. ¿O vamos a creernos mas la version de uno que de otro? Que, por otra parte, no hizo absolutamente nada para ser agredido. ¿O vamos a aprobar agresiones sin justificacion alguna, por que si?
¿El que se mofe del asesinato de un chaval de 16 años no te parece motivo suficiente para darle de hostias?
Me da igual la etiqueta que le pongas, solo voy a los hechos.
El comunismo ha sido peor que los fascismos, si llega a ser ideología estaríamos extintos.
Que conste que no me gustan los rojos, pero flipo con esta afirmación
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Estoy echando gasoil al Bulldozer, tened cuidado que hace mucho que no salgo al terreno de juego. De momento la cosa va más o menos bien, pero recordad que es un foro para hacer amigos no para crear enemigos.
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¿El que se mofe del asesinato de un chaval de 16 años no te parece motivo suficiente para darle de hostias?
No, no me parece motivo suficiente de darle de ostias a un tio sentado y patadas en la cabeza a nadie. Ese es el problema. QUe veis justificacion en segun hacia quien vaya dirigida la violencia. Aqui nadie defiende al fascismo. Sólo respondemos ante las afirmaciones sobre que el comunismo, antifascismo o como querais llamarlo, es más aceptable que el fascismo. Cuando son la misma mierda vestida con diferente traje. Ideologías políticas radicales que buscan imponer sus ideas por la fuerza.
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A ver, yo no quiero polemizar mucho más porque al final estos temas suelen provocar discusiones poco enriquecedoras. Pero de verdad... ¿es igual el comunismo que el fascismo?
¿No será el uso que hacen las personas de estas ideologías y sistemas de gobierno? Sobretodo en el caso del comunismo, porque el fascismo parte de base con joyitas como ultranacionalismo, totalitarismo, xenofobia y otros "ismos" que cualquiera que los defienda en XXI demuestra mucha ceguera.
El comunismo, que tiene muchas vertientes, y es más complejo que el fascismo tal cual nació en Italia, promueve conceptos con mejor fondo. A pesar de que la supresión de la propiedad privada me parece antinatural, denostar la lucha de clases y los logros obtenidos también me parece de una ceguera importante. Los derechos adquiridos hoy por el proletariado son la lucha del ayer. ¿O alguien quiere vivir una oligarquía todavía más despiadada?
Toda esa mierda de todos los moritos son malos y la bandera española un símbolo facha, me parece lamentable; pero no representa "ideologías", solo a gilipollas creyendo que tienen una "ideología"
Salu2
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A ver, yo no quiero polemizar mucho más porque al final estos temas suelen provocar discusiones poco enriquecedoras. Pero de verdad... ¿es igual el comunismo que el fascismo?
¿No será el uso que hacen las personas de estas ideologías y sistemas de gobierno? Sobre todo en el caso del comunismo, porque el fascismo parte de base con joyitas como ultranacionalismo, totalitarismo, xenofobia y otros "ismos" que cualquiera que los defienda en XXI demuestra mucha ceguera.
El comunismo, que tiene muchas vertientes, y es más complejo que el fascismo tal cual nació en Italia, promueve conceptos con mejor fondo. A pesar de que la supresión de la propiedad privada me parece antinatural, denostar la lucha de clases y los logros obtenidos también me parece de una ceguera importante. Los derechos adquiridos hoy por el proletariado son la lucha del ayer. ¿O alguien quiere vivir una oligarquía todavía más despiadada?
Toda esa mierda de todos los moritos son malos y la bandera española un símbolo facha, me parece lamentable; pero no representa "ideologías", solo a gilipollas creyendo que tienen una "ideología"
Salu2
Estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo. En la teoría el comunismo es una idea muy bonita y deseable para todos pero en la realidad, ni es complejo ni funciona en ningún sitio, como ya se ha visto. Siempre comentan los que la defienden que "es que nadie las ha aplicado bien. SI se implantara en condiciones funcionaría..." En ningún país donde se ha implantado ha funcionado y sólo provoca hambre, pobreza, represión y enriquecimiento del que controla el chiringo. Debo matizar que desde mi punto de vista es irreal y una utopía poder implantar un sistema comunista sin aplicar medidas totalitaristas y de censura. Sin mencionar que es una ideología política que no comparto, aunque eso es ya una apreciación personal.
Por lo demás comparto esa apreciación. Lo que no comparto es que, del mismo modo que se quiere ver el lado bueno de determinadas ideologías a pesar de los resultados que ha obtenido en realidad (ya conocemos cuáles), no se quiera ver la vertiente, simplemente conservadora o proteccionista, de otras sin tener que acercarse a lo que se entiende como fascismo, el cuál TODOS despreciamos.
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la bandera española un símbolo facha
La culpa de esto la tienen ciertos partidos politicos. Esa bandera representa a todos los españoles. A que viene a coger esa bandera un partido politico que representa a cierto numero de españoles?? Y lo mismo te digo la bandera española que la bandera del arcoiris, trans, bandera republicana, la cruz de borgoña, equipos de futbol, y otros colectivos. Deberían prohibirse las banderas en cualquier acto politico. Porque al final se relaciona esa bandera con ese partido politico y no debería ser asi.
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No, no me parece motivo suficiente de darle de ostias a un tio sentado y patadas en la cabeza a nadie. Ese es el problema. QUe veis justificacion en segun hacia quien vaya dirigida la violencia. Aqui nadie defiende al fascismo. Sólo respondemos ante las afirmaciones sobre que el comunismo, antifascismo o como querais llamarlo, es más aceptable que el fascismo. Cuando son la misma mierda vestida con diferente traje. Ideologías políticas radicales que buscan imponer sus ideas por la fuerza.
Poco más que decir. Querer igualar los valores del fascismo al socialismo (el comunismo es una utopía como todos sabemos) es vergonzoso y así nos va. :'(
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A pesar de que la supresión de la propiedad privada me parece antinatural
Es que esa afirmación, tal cual, es falaz, el comunismo solo suprime la propiedad privada en los medios de producción.
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Esa bandera representa a todos los españoles...
Bueno, habla por ti. No te cuestionaré que eso es lo que pretende esa bandera, pero dado la historia de España, es difícil que eso sea así nunca. A mí me provoca ardor de estómago, entre otras cosas.
Respecto a los "antifa", como grupo semi-organizado o tribu urbana o llámalo X, tengo mi opinión particular al respecto. Por un lado entiendo que los haya, especialmente en un país como España que está tan habituado a blanquear el fascismo, el ultranacionalismo, el franquismo, etc., y cuya guerra ganó un aliado de Hitler y Mussolini. Por otra parte, la mayoría de los que he visto/conocido, no son gente de mi agrado en absoluto, intransigentes e intolerantes, entre otras cosas.
Como comentario final, una reflexión. Si vemos bien jugar a juegos donde matamos y masacramos nazis... ¿porqué hay problemas si hacemos lo mismo con los fascistas?
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Veo por aqui a mucho ilustrado y experto en tema político, ideológico e histórico, en fín.
Por cierto, la bandera representa al pais, guste mas o menos, eso de unirla a algún partido político , ideología o lo que sea es cosa personal de cada uno por las influencias que algunos partidos generan en pro o contra ella. Pero no olvidemos que muchos paises portan banderas que existían durante eventos polémicos civiles en sus tierras y no hay problema con ella. En España el problema que tenemos es que no sabemos diferenciar un juego de la realidad, de la política, deportes etc. Yo mato nazis la mar de feliz que mato sovieticos, monstruos o lo que sea en los juegos de mesa. Creo que no hay que darle mas importancia de la que tiene la noticia, si el juego transgrediera algo mas de lo que hace podría ser motivo de censurarlo, pero vamos que no es para tanto.
Mas nos valdría disfrutar mas la vida, y no ser tan borregos como para aceptar los pensamientos políticos que se nos imponen, tener personalidad y saber que la política se decide en las urnas y que no vale de nada estar aqui echando bilis, porque nadie cambiara de opinión: el que sea fascista lo será, el que sea comunista(sovietico o lo que sea) lo seguirá siendo, el libre pensador igual... El español es demasiado testarudo.
Y repito, dejémonos de dar clases de historia, que además estoy leyendo verdaderas salvajadas de algunos compis a nivel definición de algunas ideologías. Ciñámonos a la historia tal cual, sin interpretarla a nuestro gusto, ni remover temas históricos españoles que no hemos vivido, que no veo aqui a nadie discutiendo de las guerras carlistas, o del colonialismo, de la invasión francesa en españa, o de los romanos... Hablemos de los juegos de mesa y listo que bastante tenemos con eso, y dicho esto disfrutemos de los juegos de mesa.
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Y repito, dejémonos de dar clases de historia, que además estoy leyendo verdaderas salvajadas de algunos compis a nivel definición de algunas ideologías. Ciñámonos a la historia tal cual, sin interpretarla a nuestro gusto, ni remover temas históricos españoles que no hemos vivido, que no veo aqui a nadie discutiendo de las guerras carlistas, o del colonialismo, de la invasión francesa en españa, o de los romanos... Hablemos de los juegos de mesa y listo que bastante tenemos con eso, y dicho esto disfrutemos de los juegos de mesa.
(https://media.giphy.com/media/srg19CG0cKMuI/giphy.gif)
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Bueno, habla por ti.
Que hable por mi porque? Doy por sentado que eres español de España. Ojo! Que puedes ser de latam o otra parte. En ese caso, por supuesto que hablo por mi.
Pero si eres español, le pique a quien le pique, en tu DNI / Pasaporte tienes un denominador comun con todos los demas compatriotas de tu pais, su bandera (igual que en cada pais).
A ti no te provoca ardores la bandera, te provoca ardores que relacionas esa bandera con politica. A mi comentario te remito, un partido politico o ideologia no puede adueñarse de un simbolo de un pais y eso es lo que ha pasado en este pais con la extrema derecha.
¿porqué hay problemas si hacemos lo mismo con los fascistas?
No conozco el juego de marras, pero si lo que hace el juego es blanquear violencia ,vandalismo y demás... Me parece mal obviamente. Igual que me parecería mal "Fascista el juego de mesa", donde se blanquease a los fascistas.
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Por cierto, la bandera representa al pais, guste mas o menos, eso de unirla a algún partido político , ideología o lo que sea es cosa personal de cada uno por las influencias que algunos partidos generan en pro o contra ella. Pero no olvidemos que muchos paises portan banderas que existían durante eventos polémicos civiles en sus tierras y no hay problema con ella.
No entiendo bien este párrafo. Hablas de una bandera que nos representa a todos y después dices que hay gente que porta otra bandera diferente y yo me preguntó porqué será eso, supongo que la oficial no les representa en algún sentido. ???