Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Noticias sobre juegos de mesa. => Mensaje iniciado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 12:35:21 PM

Título: La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 12:35:21 PM
Hay muchos hilos al respecto donde se ha discutido todo esto, pero una noticia de este calibre se merece un hilo dedicado porque detrás hay temas complejos que van más allá de la propia quiebra de una empresa.

Para empezar, Final Frontier Games e (https://finalfrontiergames.com/)s una editora que solía sacar juegos por crowdfunding (ahora no sé si Polaca, alguien que lo confirme) que tiene una buenísima reputación no solo por la calidad de los juegos (Merchant's Cove, Rise to Nobility, Coloma...) muy centrados en los eurogames de dureza media-alta pero con ilustraciones desenfadadas y con universos muy elaborados.

Tuvieron algunos retrasos con el tema pandemia y con Merchant's Cove pero en general la empresa es bastante bien apreciada, siempre cumple y los juegos son excelentes en mecánicas y jugabilidad.


Bien, pues esto se ha acabado, han emitido un comunicado (https://gamefound.com/en/projects/finalfrontiergames/coloma-new-prospects-expansion-and-reprint/updates/23) diciendo, que básicamente y con palabras coloquiales, han petado financieramente y ya no pueden ni entregar lo pendiente ni seguir con el negocio. Y lo más desconcertante de todo es que abiertamente han dicho que el culpable es nada más y nada menos que CMON.

Os recomiendo leer su comunicado porque explican cosas que normalmente nosotros subestimamos, como que en la pandemia se comieron los gastos de envío y sus incrementos, que otros problemas causaron liquidar el poco dinero que les quedaba (pero nada por culpa suya, todo mala suerte, situaciones y malas compañías).

Vale ¿Y qué mierda pinta aquí CMON? Pues CMON aparte de hacer Zombicides y hacer que mojemos la ropa interior cuando sacan una campaña de Marvel, tiene otros negocios. Uno de ello es ayudar a terceros (juegos que no tienen nada que ver con ellos) a vender en China, tienen su red logística, sus traductores y músculo para, como en nuestro caso, por ejemplo, que Coloma pueda venderse en aquel mercado traducido y distribuido.

Hasta aquí bien pero, CMON son unos zorros. Os explico. Normalmente (seguimos con Final Frontier) ellos (FF) pagan la producción del juego, CMON paga la traducción, y CMON se lleva los juegos y los vende con sus contactos chinos. Normalmente, lo acuerdos son que CMON paga el 50% del valor de los juegos que vaya a vender al principio, y con eso FF puede empezar la producción, y el otro 50% cuando se los lleva.

FF en esta caso gana el margen, de ese 100% de los juegos se lleva una puta mierda, un 2 o un 5%, pero oye, sus juegos se distribuyen y venden y se encarga CMON de todo eso. Si el juego cuesta producirlo 95 euros, CMON les da 100, a pagar 50 al inicio y 50 al entregar.

En algún momento y basándose en "Soy CMON y soy el puto amo, fíate de mí", cambiaron las condiciones a FF y dijeron que "Ya os damos el 100% a la entrega, para qué hacer dos transferencias"... todo esto firmadito por FF.

Resultado, FF ha pagado la producción (una pasta) y CMON no ha pagado y ni les responde a los correos. Esto ha generado una bola de nieve tremenda financiera que ha acabado en volar por los aires la empresa.

Así que es una marranada épica de CMON que ya no volverá a tener la confianza de nadie para etas cosas.


***Por favor corregidme si me equivoco en algún tema***

Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 12:49:17 PM
Como decía en el otro hilo, para mí la responsabilidad es de FFG. Porque si tu proceder consiste en tener que esperar a que otra empresa te pague para poder pagar un proyecto anterior, pues es que suena como la crónica de una muerte anunciada. Lo de usar las ganancias de un proyecto para pagar el anterior es un modelo que se ha criticado hasta la saciedad. Y el que juega con fuego se quema. Además hay que ser bastante pardillo para no tener las cosas bien atadas desde un principio y no incluir cláusulas de impago en un contrato. Lo de creer en la confianza entre empresas como que muy potito pero demuestra que no estaban preparados para el mundo empresarial.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 12:54:31 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 12:49:17 PM
Como decía en el otro hilo, para mí la responsabilidad es de FFG. Porque si tu proceder consiste en tener que esperar a que otra empresa te pague para poder pagar un proyecto anterior, pues es que suena como la crónica de una muerte anunciada. Lo de usar las ganancias de un proyecto para pagar el anterior es un modelo que se ha criticado hasta la saciedad. Y el que juega con fuego se quema. Además hay que ser bastante pardillo para no tener las cosas bien atadas desde un principio y no incluir cláusulas de impago en un contrato. Lo de creer en la confianza entre empresas como que muy potito pero demuestra que no estaban preparados para el mundo empresarial.

Yo creo (y es mi opinión basada en ninguna prueba) que todas las empresas que sacan multi-campañas montan el sistema ponzistarter, tapan agujeros anteriores con campañas nuevas. Luego te viene la guerra de Ucrania, la subida del transporte marítimo, la puñetera inflación, o un viejo naranja senil que pone aranceles basado en consultar una bola mágica cada mañana y revienta el ponzi.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 16, 2025, 12:59:22 PM
Precisamente tiene gracia el comentario porque CMON es el mayor ejemplo de Ponzi entre los Ponzi en el mundo de los juegos de mesa  ;D
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 01:03:55 PM
Cita de: Jugador Alfalfa en Abril 16, 2025, 12:59:22 PM
Precisamente tiene gracia el comentario porque CMON es el mayor ejemplo de Ponzi entre los Ponzi en el mundo de los juegos de mesa  ;D

De hecho fijo que las marcas Ponzistarter® y Ponzifound® las tienen registrada los directivos de CMON.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 01:04:35 PM
Cita de: Fardelejo en Abril 16, 2025, 12:54:31 PM
Yo creo (y es mi opinión basada en ninguna prueba) que todas las empresas que sacan multi-campañas montan el sistema ponzistarter, tapan agujeros anteriores con campañas nuevas. Luego te viene la guerra de Ucrania, la subida del transporte marítimo, la puñetera inflación, o un viejo naranja senil que pone aranceles basado en consultar una bola mágica cada mañana y revienta el ponzi.

Por supuesto que algo de las ganancias lo usas para cubrir algún gasto, como el márketing del próximo juego, algún sobrecoste, etc. Eso entra en el presupuesto. Pero de ahí a que se necesite la recaudación de un proyecto para pagar el anterior es estar condenado al fracaso. Se puede dar cualquier circunstancia. ¿Qué plan tenía esta gente? ¿Si viene otra pandemia morimos? No se puede ir así por la vida. Además, por lo visto esta gente ha estado permitiendo pedidos hasta el último momento y han cobrado el IVA.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Assinus en Abril 16, 2025, 01:23:30 PM
Cita de: Jugador Alfalfa en Abril 16, 2025, 12:59:22 PM
Precisamente tiene gracia el comentario porque CMON es el mayor ejemplo de Ponzi entre los Ponzi en el mundo de los juegos de mesa  ;D
SuperPonzi


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250416/747ae47895adf002ffdf80346b6ca295.jpg)
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Iradiel en Abril 16, 2025, 02:41:18 PM
La cosa es que, por muy ingenuos que puedan haber sido FFG o errado que pudiera ser su modelo de producción, no les estaban produciendo Paquito Games. Eran los putos CMON. Imagino que, con todo el músculo que tenían, pecaron de fiarse demasiado de ellos, pero eso no excusa que CMON incumpla y les deje tiradísimos hasta el punto de tener que cerrar. Porque si ésto pasa ahora, imaginad lo que van a hacer con sus mecenas el día que la cosa se tuerza un poco.

Dicho de otra forma, la culpa es de quien incumple, no de quien se fía. Otra cosa es que legalmente se vayan a tener que aguantar.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 02:49:51 PM
Cita de: Iradiel en Abril 16, 2025, 02:41:18 PM
La cosa es que, por muy ingenuos que puedan haber sido FFG o errado que pudiera ser su modelo de producción, no les estaban produciendo Paquito Games. Eran los putos CMON. Imagino que, con todo el músculo que tenían, pecaron de fiarse demasiado de ellos, pero eso no excusa que CMON incumpla y les deje tiradísimos hasta el punto de tener que cerrar. Porque si ésto pasa ahora, imaginad lo que van a hacer con sus mecenas el día que la cosa se tuerza un poco.

Dicho de otra forma, la culpa es de quien incumple, no de quien se fía. Otra cosa es que legalmente se vayan a tener que aguantar.

No creo que el tema sea quién tiene la culpa de no haber pagado a quién. Aunque de todas formas estaría bien escuchar la versión de CMON y no sólo la de una parte. El tema es quién es el responsable de lo ocurrido. Y desde mi punto de vista el único responsable es la propia FFG. Los mecenas han pagado a FGG para tener su juego. En qué se lo haya gastado FGG o tenía pensado gastárselo es otra cosa. Ni siquiera devuelve el dinero a los mecenas. Se ha ido en pagar los agujeros que tenían o el juego anterior. Sabían los riesgos que acarrea esa forma de hacer, y si no que se lo hubiesen preguntado a Mythic.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Iradiel en Abril 16, 2025, 03:00:11 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 02:49:51 PM
No creo que el tema sea quién tiene la culpa de no haber pagado a quién. Aunque de todas formas estaría bien escuchar la versión de CMON y no sólo la de una parte. El tema es quién es el responsable de lo ocurrido. Y desde mi punto de vista el único responsable es la propia FFG. Los mecenas han pagado a FGG para tener su juego. En que se lo haya gastado FGG o tenía pensado gastárselo es otra cosa. Ni siquiera devuelve el dinero a los mecenas. Se ha ido en pagar los agujeros que tenían o el juego anterior. Sabían los riesgos que acarrea esa forma de hacer, y si no que se lo hubiesen preguntado a Mythic.

Admito que si lo miro desde el punto de vista de los mecenas, me convence lo que dices.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: danosuper en Abril 16, 2025, 03:04:12 PM
Dos cosas pueden ser verdad al mismo tiempo, y tan feo está el sistema Ponzi que parece estaban usando estos de Final Frontier, como la actitud de CMON en general, que pensábamos que solo sudaban de sus clientes y parece que también gustan de pasar de sus partners. Con la que está cayendo y que no digan ni una palabra es ya casi vergonzoso: incluso si es para negar la mayor, saben que tienen a su comunidad acojonada con todos los sucesos recientes y les da absolutamente igual
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Manchi en Abril 16, 2025, 03:15:54 PM
Cita de: danosuper en Abril 16, 2025, 03:04:12 PM
Con la que está cayendo y que no digan ni una palabra es ya casi vergonzoso: incluso si es para negar la mayor, saben que tienen a su comunidad acojonada con todos los sucesos recientes y les da absolutamente igual

A mi el miedo que tengo es que no hablen porque la cosa está tan mal o peor de lo que parece, y no porque les de igual...

Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 03:25:14 PM
Cita de: danosuper en Abril 16, 2025, 03:04:12 PM
Dos cosas pueden ser verdad al mismo tiempo, y tan feo está el sistema Ponzi que parece estaban usando estos de Final Frontier, como la actitud de CMON en general, que pensábamos que solo sudaban de sus clientes y parece que también gustan de pasar de sus partners. Con la que está cayendo y que no digan ni una palabra es ya casi vergonzoso: incluso si es para negar la mayor, saben que tienen a su comunidad acojonada con todos los sucesos recientes y les da absolutamente igual
Cita de: Manchi en Abril 16, 2025, 03:15:54 PM
A mi el miedo que tengo es que no hablen porque la cosa está tan mal o peor de lo que parece, y no porque les de igual...

CMON siempre ha sido un poco así. O lo tomas o lo dejas. Y la mayoría de la gente lo toma porque sus juegos se venden como rosquillas. Ahora bien, yo creo que la forma de responder de CMON por ahora tampoco ha sido incorrecta. Yo estoy en DCU con ellos y en su último update muestran lo mismo que han mostrado en otras campañas de United: que todo va viento en popa aunque lleve algo de retraso. Lo más probable es que CMON ahora esté reestructurando su empresa como ya ha hecho un sin fin de veces y tenga otras prioridades. No son 4 gatos y conlleva mucha coordinación. Me imagino que cuando tengan todo bien atado darán un paso adelante. Y si no dan el paso pues seguirán tan pichis y esperarán a que sus futuros juegos lo peten.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Manchi en Abril 16, 2025, 03:26:34 PM
Cita de: Iradiel en Abril 16, 2025, 03:00:11 PM
Admito que si lo miro desde el punto de vista de los mecenas, me convence lo que dices.

Yo, siendo sinceros, me jodería si estuviese en un KS de esta gente y perdiese 200 o 300 euros, claro que si, pero me parece mucho peor la situación en la que se ven ellos, que se quedan sin trabajo, con una perdida de reputación importante y con un buen montón de clientes insatisfechos con la empatía de una zarigüeya muerta. Creo que es una empresa que montaron con más ilusión que con cabeza (como se montan miles), si, pero con más idea que otras, que no han llegado a entregar ni su primer proyecto. Y que han recibido una hostia detrás de otra en los últimos años. Y no han sido los únicos, claro, pero otros con más recorrido y opciones han podido capear mejor el temporal. Cuando hasta un peso pesado de los KS como Stonemaier empieza a temblar con la que está cayendo, sabes que pintan bastos.

Mi impresión es que van a caer unas cuantas empresas por el camino, y de nuevo, me joderá mucho si me quedo sin alguno de los productos en los que haya podido entrar, pero al final del día no me supone dejar de poner un plato en la mesa que no me entreguen un juego. A todas estas pequeñas empresas igual si.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 03:40:41 PM
Cita de: Manchi en Abril 16, 2025, 03:26:34 PM
Yo, siendo sinceros, me jodería si estuviese en un KS de esta gente y perdiese 200 o 300 euros, claro que si, pero me parece mucho peor la situación en la que se ven ellos, que se quedan sin trabajo, con una perdida de reputación importante y con un buen montón de clientes insatisfechos con la empatía de una zarigüeya muerta. Creo que es una empresa que montaron con más ilusión que con cabeza (como se montan miles), si, pero con más idea que otras, que no han llegado a entregar ni su primer proyecto. Y que han recibido una hostia detrás de otra en los últimos años. Y no han sido los únicos, claro, pero otros con más recorrido y opciones han podido capear mejor el temporal. Cuando hasta un peso pesado de los KS como Stonemaier empieza a temblar con la que está cayendo, sabes que pintan bastos.

Mi impresión es que van a caer unas cuantas empresas por el camino, y de nuevo, me joderá mucho si me quedo sin alguno de los productos en los que haya podido entrar, pero al final del día no me supone dejar de poner un plato en la mesa que no me entreguen un juego. A todas estas pequeñas empresas igual si.

No sé, yo es que debo de ser mala persona porque me dan la misma pena que Mythic, y si en el futuro otra compañía sea yo que sé Chip Theory, CMON o La Cabra hace lo mismo, pues opinaré igual. En mi casa me han enseñado que a quien tiene cama y duerme en el suelo no hay que tenerle duelo.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Manchi en Abril 16, 2025, 03:43:00 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 03:40:41 PM
No sé, yo es que debo de ser mala persona porque me dan la misma pena que Mythic, y si en el futuro otra compañía sea yo que sé Chip Theory, CMON o La cabra hace lo mismo, pues opinaré igual. En mi casa me han enseñado que a quien tiene cama y duerme en el suelo no hay que tenerle duelo.

Enhorabuena entonces  :D
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: danosuper en Abril 16, 2025, 03:46:59 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 03:40:41 PM
No sé, yo es que debo de ser mala persona porque me dan la misma pena que Mythic, y si en el futuro otra compañía sea yo que sé Chip Theory, CMON o La cabra hace lo mismo, pues opinaré igual. En mi casa me han enseñado que a quien tiene cama y duerme en el suelo no hay que tenerle duelo.

Ahora mismo solo quiero que entre al negocio un publisher nuevo que se llame La Cabra  ;D
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 04:10:16 PM
Joder me ha matado lo de La Cabra games, he tirado de chatgpt, no he podido evitarlo:


(https://i.imgur.com/Yg8uz4h.jpeg)
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 04:15:21 PM
Cita de: danosuper en Abril 16, 2025, 03:46:59 PM
Ahora mismo solo quiero que entre al negocio un publisher nuevo que se llame La Cabra  ;D
Cita de: Fardelejo en Abril 16, 2025, 04:10:16 PM
Joder me ha matado lo de La Cabra games, he tirado de chatgpt, no he podido evitarlo:


(https://i.imgur.com/Yg8uz4h.jpeg)

Voy echando hostias a registrar el nombre  ;D

O Ediciones La Cabra.  ::)
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Shiro_himura en Abril 16, 2025, 04:30:36 PM
Vale CMON no les paga, ¿y porque no han denunciado?

De todas maneras los de CMON como ellos dicen es como la gota que colma el baso, nuevamente estamos ante el sistema ponzi que han creado varias empresas respecto a sus KS, si la rueda no gira a la velocidad necesaria o se para el sistema se va a pique y quien lo sufren son únicamente los usuarios de sus últimos KS
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 04:34:15 PM
Cita de: Shiro_himura en Abril 16, 2025, 04:30:36 PM
Vale CMON no les paga, ¿y porque no han denunciado?

Eso es lo que digo yo. Pues porque por lo que dice FFG tenían acuerdos de "confianza" tambien conocidos como de chichinabo, que es como llevar un cartel que ponga: pégame una hostia y llámame perra.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: bassmasked en Abril 16, 2025, 04:41:52 PM
Podrán decir misa pero si han hecho un crowfunding con éxito y no sacan el juego es porque no tenían bien previsto la producción. Así que los culpables son los que son. El dinero de un crowfunding debe ser para ese crowfunding y punto (iluso de mi).
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 04:44:13 PM
Cita de: bassmasked en Abril 16, 2025, 04:41:52 PM
Podrán decir misa pero si han hecho un crowfunding con éxito y no sacan el juego es porque no tenían bien previsto la producción. Así que los culpables son los que son. El dinero de un crowfunding debe ser para ese crowfunding y punto (iluso de mi).

Amén.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Manchi en Abril 16, 2025, 04:59:25 PM
Cita de: Shiro_himura en Abril 16, 2025, 04:30:36 PM
Vale CMON no les paga, ¿y porque no han denunciado?

De todas maneras los de CMON como ellos dicen es como la gota que colma el baso, nuevamente estamos ante el sistema ponzi que han creado varias empresas respecto a sus KS, si la rueda no gira a la velocidad necesaria o se para el sistema se va a pique y quien lo sufren son únicamente los usuarios de sus últimos KS

Vamos, que al final los tontos son los mecenas, que se van a quedar sin dinero y sin juego. Y la culpa, por lo que leo en este hilo, obviamente es de ellos, que además no pueden ni denunciar*, solo les queda el derecho a la pataleta y a indignarse fuertemente. Entiendo que debemos tener empatía cero hacia ellos, por fiarse de todas estas compañías y darles su dinero alegremente.

*Denunciar igual si que se puede, lo que me gustaría ver a mi es hasta donde llega esa denuncia...
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 05:12:59 PM
Cita de: Manchi en Abril 16, 2025, 04:59:25 PM
Vamos, que al final los tontos son los mecenas, que se van a quedar sin dinero y sin juego. Y la culpa, por lo que leo en este hilo, obviamente es de ellos, que además no pueden ni denunciar*, solo les queda el derecho a la pataleta y a indignarse fuertemente. Entiendo que debemos tener empatía cero hacia ellos, por fiarse de todas estas compañías y darles su dinero alegremente.

*Denunciar igual si que se puede, lo que me gustaría ver a mi es hasta donde llega esa denuncia...

Si no me equivoco, el compañero hacía referencia a por qué no denuncia FFG a CMON por impago, y no porque no denuncian los mecenas a FFG.
Los mecenas por otra parte pueden denunciar porque FFG les cobró el IVA de un juego que no existe.
Y los tontos por supuesto son los de FFG por hacer negocios con otras compañías usando sólo la "confianza", por funcionar con el modelo ponzi y por no haberse preparado por si fracasaban.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Shiro_himura en Abril 16, 2025, 05:24:56 PM
Cita de: bassmasked en Abril 16, 2025, 04:41:52 PM
Podrán decir misa pero si han hecho un crowfunding con éxito y no sacan el juego es porque no tenían bien previsto la producción. Así que los culpables son los que son. El dinero de un crowfunding debe ser para ese crowfunding y punto (iluso de mi).

Totalmente iluso porque para muchas empresas desde hace tiempo no funciona así.  El dinero de un crowfunding es para los anteriores y así mientras gire la rueda la cosa tira
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 05:28:00 PM
Cita de: Shiro_himura en Abril 16, 2025, 05:24:56 PM
Totalmente iluso porque para muchas empresas desde hace tiempo no funciona así.  El dinero de un crowfunding es para los anteriores y así mientras gire la rueda la cosa tira

Vale pero si optas por ese tipo de modelo deberías estar preparado por si pincha alguna campaña. Y estos por lo visto vivían al límite.  ;)
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Manchi en Abril 16, 2025, 05:31:16 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 05:12:59 PM
Si no me equivoco, el compañero hacía referencia a por qué no denuncia FFG a CMON por impago, y no porque no denuncian los mecenas a FFG.
Los mecenas por otra parte pueden denunciar porque FFG les cobró el IVA de un juego que no existe.
Y los tontos por supuesto son los de FFG por hacer negocios con otras compañías usando sólo la "confianza", por funcionar con el modelo ponzi y por no haberse preparado por si fracasaban.

Ajá, y yo aprovechaba, sino me equivoco, para enlazar ideas, y comentaba lo que me parece el sentir general del hilo. Y si, como comentaba, imagino que denunciar pueden. A ver a donde llegan. Y los tontos, de nuevo, por lo que me parece inferir leyendo el hilo, los mecenas por meter su dinero en el KS de una compañía que hace negocios con otras usando solo la "confianza" y funcionar con el modelo ponzi.

¿Quien es mas tonto? ¿El tonto o el tonto que sigue al tonto?

De nuevo, lo que me parece inferir, o la conclusión a la que llego, leyendo este hilo. Pero es verdad también, que muchas luces no tengo. Seguro que se me escapan muchos matices.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 05:45:29 PM
Cita de: Manchi en Abril 16, 2025, 05:31:16 PM
¿Quien es mas tonto? ¿El tonto o el tonto que sigue al tonto?

Hombre, más tonto el primer tonto porque como decías a fin de cuentas a los demás no les va a faltar un plato que poner en la mesa. A ver cómo les explican la chapuza a sus hijos: mira nene, papá metió todo el dinero que le dieron otras personas para hacer un juego pues en cosas que no eran para el juego. Entonces esperábamos que un amigo nos pagara para hacer el juego, pero resulta que ese amigo no es tan amigo y como nos hemos fumado todo el dinero ahora nos toca comer lentejas por una temporada...

Los segundos más que tontos son arriesgados. Aunque si entras con un Mythic al final de su trayectoria pues un poco tonto también eres, la verdad.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 06:56:50 PM
Artículo de la BGG describiendo las cagadas de FFG que han llevado a su extinción: https://boardgamegeek.com/blog/1/blogpost/173169/final-frontier-games-reaches-final-frontier-stops
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 08:40:22 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 06:56:50 PM
Artículo de la BGG describiendo las cagadas de FFG que han llevado a su extinción: https://boardgamegeek.com/blog/1/blogpost/173169/final-frontier-games-reaches-final-frontier-stops

Bueno, ellos mismos han cantado algunas de esas cagadas, pero tampoco veo nada que no ocurra en otras empresas... Y ahí andan.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 08:43:38 PM
Cita de: Fardelejo en Abril 16, 2025, 08:40:22 PM
Bueno, ellos mismos han cantado algunas de esas cagadas, pero tampoco veo nada que no ocurra en otras empresas... Y ahí andan.

Quizás porque esas otras empresas todavía no han pinchado, o porque como debe ser tenían preparado un colchón en caso de pinchar.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2025, 08:46:32 PM
Cita de: Ingwaz en Abril 16, 2025, 08:43:38 PM
Quizás porque esas otras empresas todavía no han pinchado, o porque como debe ser tenían preparado un colchón en caso de que pinchar.

Lo que me da miedo es el efecto bola de nieve que puede causar que CMON deje de pagar y que empiecen a cerrar empresas que andan parecidas a Final Frontier.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Ingwaz en Abril 16, 2025, 08:51:17 PM
Cita de: Fardelejo en Abril 16, 2025, 08:46:32 PM
Lo que me da miedo es el efecto bola de nieve que puede causar que CMON deje de pagar y que empiecen a cerrar empresas que andan parecidas a Final Frontier.

No sé con qué ni con cuántas empresas trabaja CMON, pero todo dependerá de si estas empresas tienen acuerdos de "confianza" ergo de chichinabo como FFG, o contratos de verdad con cláusulas bien atadas que agarren bien de los huevos.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Lotario en Abril 17, 2025, 12:44:28 AM
A lo mejor he leído mucha literatura de chanchullos empresariales o, quizá por mi formación no me es ajeno ciertas estrategias, como que CMON pudiera estar siguiendo una ruta planificada de echar de la carretera a otras empresas del sector para quedarse con IPs exitosas. Si la siguiente noticia es que CMON "rescata" juegos de FF para ponerlos en su catálogo, por favor, haced sonar la campana.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: borja_ en Abril 17, 2025, 12:46:28 AM
Cita de: Lotario en Abril 17, 2025, 12:44:28 AM
A lo mejor he leído mucha literatura de chanchullos empresariales o, quizá por mi formación no me es ajeno ciertas estrategias, como que CMON pudiera estar siguiendo una ruta planificada de echar de la carretera a otras empresas del sector para quedarse con IPs exitosas. Si la siguiente noticia es que CMON "rescata" juegos de FF para ponerlos en su catálogo, por favor, haced sonar la campana.

Hombre, sería la hostia que unos de los famosos "acreedores" de Mythic fueran Cmon
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Lotario en Abril 17, 2025, 01:13:03 AM
Cita de: borja_ en Abril 17, 2025, 12:46:28 AM
Hombre, sería la hostia que unos de los famosos "acreedores" de Mythic fueran Cmon
No sería algo tan palpable. Sería más bien como enterarse que CMON haya presionado a terceros para cerrar vías de financiación o destrozar tablas de salvación de otras empresas del sector para obligarlas a vender a un precio muy inferior. A ver, estas putadas están a la orden del día en otros sectores y me extrañaría que aquí pudiera suceder, pero ni es imposible ni tan infrecuente que cosas así ocurran.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 17, 2025, 01:28:01 AM
No deis ideas, que me veo al señor D culpando a CMON de la debacle del Tseuquest en 3, 2, 1...  ;D
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: luis_oliva en Abril 17, 2025, 10:05:38 AM
Cita de: Jugador Alfalfa en Abril 17, 2025, 01:28:01 AM
No deis ideas, que me veo al señor D culpando a CMON de la debacle del Tseuquest en 3, 2, 1...  ;D
No había algo que se hacía en China? Pues ahí tienes los aranceles.
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Jomra en Abril 17, 2025, 11:18:17 AM
Salud

El comunicado carga con fuerza contra CMON; que, por lo que describen, es la distribuidora socia para China y alrededores; en ese caso, le hacen un acuerdo distinto al resto: en vez de 50 y 50, CMON iba a pagar todo al final, cosa que no ha hecho. Eso le hace un señor roto a cualquier empresa, sobre todo porque «tampoco» va a poder distribuir en esas regiones siendo las que se encarga y tiene los contactos CMON. Para más inri, CMON no está en un buen momento (aunque sea cíclico en esa empresa, los momentos son importantes) y se están comportando, según Final Frontier Games, de forma poco amistosa (eso de no contestar correos está muy feo).

En el comunicado, FFG habla de ser el último clavo el de CMON, un clavo muy gordo, pero no acusan a esa compañía de todos los males, aunque sí la ponen un poco como villana (mientras se muestran comprensivos con otras dos editoriales y hacen poca autocrítica con lo que no han pagado a otras empresas, como la de transporte o la fábrica). Esto es un tanto curioso. Me recuerda un poco al chiste de «si tú le debes 100 mil euros al banco, tú tienes un problema con el banco; si tú le debes 100 millones al banco, el banco tiene un problema contigo».

Todas las empresas pequeñas se pliegan a las empresas grandes; de hecho, por eso surgen las legislaciones que intentan proteger a las pequeñas frente a determinados comportamientos de las grandes (eso pasa con los proveedores de las grandes superficies y cómo se intenta limitar el abuso en la dilación de los pagos de estas últimas). Y, aunque tengas el mejor acuerdo del mundo, intentar cobrar a una gran empresa en una jurisdicción distinta a la tuya es una pequeña pesadilla.

Pero ¿por qué le dio ese trato de favor? No solo porque es grande, si no porque el pedido era muy grande y les permitía comprometer una buena cantidad de cajas y pensaban que eso les arreglaba parte de las cuentas (vamos, ahí no solo porque es CMON, si no porque tenían una necesidad imperiosa de asegurar ventas), dentro de un curioso plan con la fábrica, que ha producido a su costa e iba a ir cobrando a pocos (que es quien se está comiendo en gran medida este marrón, porque lo ha producido y parece que nadie lo paga).

Ese «pequeño margen» es lo habitual en el fondo con las distribuidoras, sobre todo cuando se encargan al 100 % de un mercado entero y ya te compran la tirada entera para ese mercado (no es lo mismo cuando la distribuidora va comprando a su ritmo, cuando hay varias distribuidoras o cuando una compra todo lo dedicado a una región).

Otra cosa es la crítica que hemos hecho mil veces sobre un modelo de huida para adelante constante donde el peligro financiero es más y más gordo de forma constante. Y un impago de unos miles de juegos hace que pinches totalmente.

En todo lo que cuentan, algunos rotos importantes:

-La crisis del transporte (esto lo hemos visto repetido mil veces por varias compañías, ese cambio de 3 mil por contenedor a 22 mil -o más- es simplemente inasumible; la propia CMON tuvo pérdidas millonarias en esa época por esto mismo).

-Sus propios retrasos produjeron que dos de sus editoriales socias para localizaciones, TCG Factory y Pegasus Spiele, dijeran que ya no estaban interesadas. Eso les hizo un roto en las traducciones... pero debemos ver más lejos, también significa en la distribución una merma considerable. La diferencia con el caso de CMON, además de reconocer aquí su propio retraso y, con ello, la razón de la salida de estas dos editoriales (y TCG ha sacado la gran mayoría de sus títulos... y terminado saldando casi todos), con CMON ya estaba la producción ahí.

Que tengan productos ya con la transportista (QML) «parados» es lo peor que les puede pasar, eso genera deuda e impide, en partes iguales, ingresos.

Y sí, es lo que les está pasando a muchas empresas, sobre todo porque estamos en un mercado con poca flexibilidad, mucho adelanto de capital y un retorno relativamente lento. Y a veces estas empresas se vienen un poco arriba con un crecimiento supuesto que no es sostenible (ves otras empresas de producción propia que crecen muy lentamente, siendo, durante mucho tiempo, segundos trabajos y no el principal; luego ves otras que a primeras de cambio escalan plantillas y mucha gente come de ellas, pero pinchan y no dejan de sangrar de mala manera).

En este momento, esa precariedad económica se llevará por delante a muchas; quizá algunas grandes, justo haciendo lo que FFG acusa a CMON (deshaciéndose de lo que no parecía que fuera rentable de forma inmediata como un gasto que se quitan de encima «ahora mismo»), permitan capear el temporal, pero lo harán a costa de otras.

Hasta luego ;)
Título: Re:La editora Final Frontier Games cierra y apunta a CMON como culpable (Explicado)
Publicado por: Fardelejo en Junio 16, 2025, 09:43:45 PM
Vaya, hoy he recibido un correo de Meeplelogistics pidiendo un rescate por mi Merchant's Cove, deben tener los juegos allí pero nadie les va a pagar el envío así que nos invitan a pagar de nuevo por el envío si queremos recibirlo. Vaya culebrón.