Cita de: oblivion en Enero 10, 2019, 09:19:36 PM
En este caso es al revés, fanboys everywhere, ahí están las los votos que lo demuestran.

Yo no veo que DUN hiciera mejor campaña que sus contrincantes, de hecho me parece la peor con diferencia de las opciones que hay y eso que la de Tainted Grail me aburrió soberanamente, cosa que no me pasó con DUN, pero  si me pongo a analizar Tainted Grail fué una campaña mucho mejor en su ejecución. Como mejor campaña DUN va a ser que no, en cambio cuando el juego salga si es como más o menos se ve venir que será, si entendería que pudiera llegar a ser mejor juego del año salido de un CF.

Por mucho que os pique ese apartado no es subjetivo como si lo es el de mejor juego del año, en el de mejor CF si existen hechos objetivos para valorarlo.

Y como son las cosas, que sin faltar a nadie ya se me tacha de heiter y narcisista. Parece que el DUN tiene más padres que los hijos de un lupanar.

Narcisismo:Admiración excesiva y exagerada que siente una persona por sí misma, por su aspecto físico o por sus dotes o cualidades.
Ya que haces referencia a mi mensaje a pesar de que yo no he señalado a nadie en concreto repasa la definición de narcisismo y verás que no es un insulto ni una falta de respeto, al menos eso creo, supongo que tú en tu enorme capacidad de objetivizacion podrás acabar de guiarme en mi uso del lenguaje para que lo haga bien como en las votaciones, que suerte tenemos los usuarios de este foro con algunos camaradas floreros que están aquí para explicarnos como son las cosas en verdad. Gracias

Cita de: Quim en Enero 11, 2019, 04:23:42 AM
Narcisismo:Admiración excesiva y exagerada que siente una persona por sí misma, por su aspecto físico o por sus dotes o cualidades.
Ya que haces referencia a mi mensaje a pesar de que yo no he señalado a nadie en concreto repasa la definición de narcisismo y verás que no es un insulto ni una falta de respeto, al menos eso creo, supongo que tú en tu enorme capacidad de objetivizacion podrás acabar de guiarme en mi uso del lenguaje para que lo haga bien como en las votaciones, que suerte tenemos los usuarios de este foro con algunos camaradas floreros que están aquí para explicarnos como son las cosas en verdad. Gracias

Efectivamente, su uso tiene connotaciones negativas, va implicito en la propia definición (exceso de) que has puesto y en tu caso incluso en el contexto.

Simplemente he creído que te refieres a mi porque tu mensaje es el que viene a continuación y viendo el tono de tu respuesta pues no me extrañaría, cosas de la vida ahora también llevo el título de florero, en fin, mis disculpas, no es mi intención molestar a nadie, soy consciente de que la manera en que me expreso puede llegar a ser repelente a veces. No soy precisamente un gran comunicador.

A este paso, como sigáis proponiendo categorías de premios Darkstone, va a haber uno para cada juego y así todo arreglado... pero vamos, que no tenéis ni idea. La mejor campaña de todos los años sin discusión ni debate posible es KD:M. Da igual el año, porque las polletas de Poots no conocen de nuestras limitaciones espacio-temporales como meros mortales.

Coñas aparte y sobre el tema de debate, es cierto que hay determinados elementos objetivables que uno puede enumerar como rasgos de calidad de una campaña determinada. Pero si nos dedicamos a chequear requisitos para dar puntos, para eso mejor no votamos. Yo sigo pensando que hay un sesgo clarísimo en los resultados, pero eso es lo interesante. Si a mí me ha encantado una campaña por lo que sea (aunque sólo sea que me encanta el juego y estoy como loco por que salga), pues voto a eso. En eso consiste la democracia, en aceptar los resultados con los que no estamos de acuerdo. A mí quien me convenció para apoyar a DUN fue Óscar y la solidez de sus argumentos, no la campaña de KS como tal. Se ve que lo tiene todo muy bien pensado. Pero como campaña en sí, diría que obviamente hay otras mucho más vistosas. Es como comparar una peli indie con una superproducción. Si es por medios, no hay color. Pero no estamos puntuando a quien cuenta con más medios ¿no?

Cita de: oblivion en Enero 11, 2019, 04:54:36 AM
Efectivamente, su uso tiene connotaciones negativas, va implicito en la propia definición (exceso de) que has puesto y en tu caso incluso en el contexto.

Simplemente he creído que te refieres a mi porque tu mensaje es el que viene a continuación y viendo el tono de tu respuesta pues no me extrañaría, cosas de la vida ahora también llevo el título de florero, en fin, mis disculpas, no es mi intención molestar a nadie, soy consciente de que la manera en que me expreso puede llegar a ser repelente a veces. No soy precisamente un gran comunicador.

Que el término narcisismo tiene connotaciones negativas es una obviedad, ahora bien, que alguien haga un análisis negativo de algo o le ponga un epíteto negativo a algo no significa que insulte o falte al respeto. Respecto al contexto en el que uso la palabra de marras, primero, para establecer mis intenciones sin estar en mi cabeza debes efectuar un juicio de valor y dichos juicios son por definición subjetivos así que quizás  pudieras estar equivocado en mis intenciones. Y en segundo lugar como ya he comentado sobre esto, mi crítica era sobre la actitud de la gente que se cree objetiva sean fanboys de el juego A o jeiters de la petanca. Objetivo/Subjetivo son conceptos excluyentes no se puede ser un poco objetivo, es más, la objetividad es un concepto que es "real" en el mundo de los conceptos, pero que no existe porque es incompatible con la realidad.

Cómo puedes ver si quiero dirigirme a alguien en concreto no tengo problema en citarle y responder de forma concreta.

Lo de florero no ha sido más que un gazapo, suelo usar el término en otro foro que frecuento y al repasar lo escrito no salto la alarma que estaba mal escrito.

PD Pregunta a los que creéis que existen criterios objetivos: si esos criterios objetivos existen que sentido tiene hacer una votación?

Cita de: GPDMG en Enero 10, 2019, 10:25:39 PM
Pero no me negaréis, que ha sido poner un pantallazo de cómo iban las votaciones, y enseguida ha salido gente con "mejor criterio" sobre lo que es una buena campaña de CF, y que el DUN no lo cumple. Peeeero, era un candidato porque alguien lo puso, y es lo que tiene...

¡Tachan!
Te lo niego porque he sido yo el primero en comentar esto y lo he hecho justo porque acababa de votar y ver las puntuaciones, ha sido pura coincidencia. Que como buenos fanboys todo es un ataque a este magnífico y originalísimo juego.

Como ha comentado el compi @oblivion este juego tiene muchísimos "padres", para ellos decir que también hay niños feos y se les quiere igual o más y es lo que pasa con este DUN, no será el más guapo o el más listo pero por algo le gusta a mucha gente.
De traca es negar los criterios, y más en este foro, que hacen de una campaña buena o mala. Estamos hartos de leer todos durante o al final de las campañas cosas sobre si hay reglas o no y como son, ritmo de actualizaciones, sobre los SG...Es muy fácil admitir que aunque no haya sido la mejor campaña "objetivamente" la habéis votado porque para vosotros compensa más otras aspectos.

Cita de: Quim en Enero 11, 2019, 10:47:46 AM

PD Pregunta a los que creéis que existen criterios objetivos: si esos criterios objetivos existen que sentido tiene hacer una votación?

Mi visión sobre lo subjetivo y lo objetivo a la hora de votar, es que para que el resultado de la votación sea útil para algo, se debe valorar con el voto únicamente parámetros objetivos que definan el buen hacer de una campaña, eje. "La comunicación en KS no sólo era adecuado sino que sobresaliente", y evitemos parámetros subjetivos del tipo "el autor me cae genial y además es vecino mio!"

Veamos, que me enteré yo. Los premios son DarkStone, ¿no?
Vamos, que son premios otorgados por los miembros de la comunidad Dark Stone según su criterio.
No son premios académicos que deban basarse en unos criterios homologables.

Entonces, ¿cuál es el problema?

La comunidad vota, la comunidad decide.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog

A ver, los resultados son los que son, o los que finalmente sean, y hay que respetarlos. Es como si, por ejemplo, en un foro de libros se hace una votación a mejor saga de fantasía y se corre la voz entre un grupúsculo de quinceañeras que paran en el subforo de novela romántica juvenil y todas votan a Twilight porque Edward Cullen es taaaann mono y atormentado y el dialogo interior de Bella es, o sea, superprofundo. Habrá a quien no le guste, o diga que los resultados están sesgados, o que no se está valorando la calidad literaria, pero es lo que ha salido, la mayoría ha hablado y los resultados claramente indican que la saga Amanecer es la mejor saga de fantasía, por encima de El señor de los Anillos, Los libros de Terramar, Canción de Hielo y Fuego, Las crónicas de Narnia o las de Thomas Covenant, el incrédulo, por nombrar unas pocas que habrá quien encuentre superiores.

Cita de: Manchi en Enero 11, 2019, 01:39:41 PM
A ver, los resultados son los que son, o los que finalmente sean, y hay que respetarlos. Es como si, por ejemplo, en un foro de libros se hace una votación a mejor saga de fantasía y se corre la voz entre un grupúsculo de quinceañeras que paran en el subforo de novela romántica juvenil y todas votan a Twilight porque Edward Cullen es taaaann mono y atormentado y el dialogo interior de Bella es, o sea, superprofundo. Habrá a quien no le guste, o diga que los resultados están sesgados, o que no se está valorando la calidad literaria, pero es lo que ha salido, la mayoría ha hablado y los resultados claramente indican que la saga Amanecer es la mejor saga de fantasía, por encima de El señor de los Anillos, Los libros de Terramar, Canción de Hielo y Fuego, Las crónicas de Narnia o las de Thomas Covenant, el incrédulo, por nombrar unas pocas que habrá quien encuentre superiores.

¡Te has dejado a Sanderson!

Cita de: Werty en Enero 11, 2019, 01:33:22 PM
Veamos, que me enteré yo. Los premios son DarkStone, ¿no?
Vamos, que son premios otorgados por los miembros de la comunidad Dark Stone según su criterio.
No son premios académicos que deban basarse en unos criterios homologables.

Entonces, ¿cuál es el problema?

La comunidad vota, la comunidad decide.

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Ningún problema, yo solo he apuntado que ha habido un cambio de criterio para con este juego y ya han saltado los de siempre a la palestra a defender el juego ante tan desmesurado ataque (que ni es una crítica al juego en sí ).
Si gana DUN me parece genial y le daré la enhorabuena, si gana otro también y mientras tanto paso un rato divertido.

Cita de: morannon en Enero 11, 2019, 01:54:03 PM
¡Te has dejado a Sanderson!

Y a los dragones de Pern, y a Malaz, y al Asesino de Reyes, y a Elric de Melniboné, y a Geralt de Rivia, y a La Rueda del tiempo, y a Tigana (aunque este es trampa, que es libro único, pero espectacular) y a tantos otros... Pero ha ganado la saga Amanecer. Es lo que hay 

Bueno, ¿y cómo vamos? Que veo mucha palabrería y pocos pantallazos de los resultados...

Tengo entendido que sigue ganando el DUN, no? 

Cita de: GPDMG en Enero 11, 2019, 06:33:19 PM
Bueno, ¿y cómo vamos? Que veo mucha palabrería y pocos pantallazos de los resultados...

Tengo entendido que sigue ganando el DUN, no? 

Pues ya ves, ST recortando margen.

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Cita de: Werty en Enero 11, 2019, 06:41:19 PM
Pues ya ves, ST recortando margen.

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Bueno aún va con ventaja el DUN, pero no sube tan rápido. La comunidad ha tocado techo :-).

Tened cuidado que como una de las grandes como LMS o AR se le ocurra compartir la encuesta en sus redes, pueden entrar 300 votos en un momento a BRW o a Tainted Grail.

Darklight ha compartido la votación y ha subido bastante en un momento.

Cita de: Werty en Enero 11, 2019, 01:33:22 PM
Veamos, que me enteré yo. Los premios son DarkStone, ¿no?
Vamos, que son premios otorgados por los miembros de la comunidad Dark Stone según su criterio.
No son premios académicos que deban basarse en unos criterios homologables.

Entonces, ¿cuál es el problema?

La comunidad vota, la comunidad decide.

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En años anteriores si, pero este año puede votar cualquier persona independientemente de si pertenece o no al foro, el premio no representa el criterio de esta comunidad (exclusivamente).

Propongo cambiar el nombre de "Mejor campaña 2018" a "Premio hype 2018", al fin y al cabo no es un análisis a conciencia de las campañas lo que vemos que se vota, es más bien el hype que despiertan los juegos presentados en esas campañas.

Bueno, al final es como lo del ranking de la bgg. Ha pasado de ser una clasificación de los mejores juegos (o al menos de juegos reconocidamente sólidos y diferenciadores) a una clasificación de "juegos más populares", lo que no siempre va unido a la calidad intrínseca. Con la popularización del hobby  y los "superhits" que tenemos cada cierto tiempo, es muy factible que juegos solidísimos como Twilight Struggle se vean desbancados por otros que simplemente tienen muchos más votos por su popularidad.

Lo importante es saber de qué estamos hablando para no llevarnos a engaño @oblivion