Publicado por: Fardelejo en Febrero 24, 2021, 03:36:41 pm
¿La razón? Pues que los dados negros representan trabajadores (al más puro estilo eurogame) y que puedes gastar recursos para conseguir dados negros. Hay juegos en los que puedes cambiar estos dados por recursos, entre ellos animales de carga (camellos). Alguien ha relacionado esto con comprar dados negros (no es lo mismo gastar recursos que comprar), y ha debido relacionar dados negros y trabajadores con personas de este color y esclavitud.
(https://i2.wp.com/www.tabletoptribe.com/wp-content/uploads/2017/09/Voyages-of-Marco-Polo_Player-Board01.jpg?resize=1024%2C646&ssl=1)
Total que se han disculpado fuerte y sinceramente y han intentado explicar cuál es el sentido real del color de los dados y han dicho que ya no van a poner más dados negros en sus juegos en el futuro y en siguientes ediciones de este juego.
Hilo de la BGG sobre los dados: https://boardgamegeek.com/thread/1643104/questions-about-black-dice
Noticia en la web de la editora: https://www.hans-im-glueck.de/en/news/marco-polo-die-schwarzen-wuerfel.html
(https://i.imgur.com/kjZY7mn.png)
¿Qué opináis al respecto? ¿Debemos luchar contra el racismo en todos los lugares incluso en juegos de mesa? ¿Es acertada la comparación de dados negros con personas de color? ¿Se nos está yendo de las manos? Abro debate.
Publicado por: Epmer en Febrero 24, 2021, 03:45:16 pm
Lo peor es que pasan por el aro
Publicado por: Fran Scythe en Febrero 24, 2021, 03:47:49 pm
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
Publicado por: Scherzo en Febrero 24, 2021, 03:49:41 pm
Cada vez que se les hace caso, se refuerza este sinsentido. Por lo que tanta culpa tienen los que se quejan de todo como los que terminan haciéndoles caso, y cuanto más caso se les hace más difícil será luego volver a recuperar el sentido común.
Publicado por: herosilence en Febrero 24, 2021, 03:54:15 pm
Publicado por: Sir Arthur en Febrero 24, 2021, 04:03:26 pm
(https://cope-cdnmed.agilecontent.com/resources/jpg/9/8/1593701137489.jpg)
Publicado por: Kolirio en Febrero 24, 2021, 04:04:23 pm
A Hans im Glück solo les falta cambiar el logo y que sea un cerdo el que cabalga al hombre.
Publicado por: Scherzo en Febrero 24, 2021, 04:45:21 pm
Publicado por: Sir Arthur en Febrero 24, 2021, 04:47:03 pm
Publicado por: JokerLAn en Febrero 24, 2021, 07:23:56 pm
Me gustaría ver el argumento de algún forero, que seguro que los hay, que defienda dicha postura y que me saque de mi error de percepción. Lo dicho, no habrá problemas más reales en que tirar el dinero mejor que ir dando Subvenciones a todos estos vividores y sus ministerios, que aquí en España tampoco nos quedamos cortos con las tontás :-X
Publicado por: Ganix en Febrero 24, 2021, 07:40:33 pm
Publicado por: Sir Arthur en Febrero 24, 2021, 07:46:23 pm
Jopé macho, he entrado para echarme unas risas de algún tontaco, pensando que sería algo como el Día de los Inocentes o similar y al final leyendo el tema se me ha atragantado la risa :o Por lo menos sé que no soy el único que ve más allá de sus narices de lo lamentable que me parece y con la muy acertada frase de @Sir Arthur (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6546) con lo de "héroes de sofá" ... Que no los veo yo evitando que las Mafias ilegales se aprovechen para traficar y enviar a esos mismos 'negros' en barquitos de mierda a morir o algo peor, pero unos dados negros les molesta, pa' cagarse.
Me gustaría ver el argumento de algún forero, que seguro que los hay, que defienda dicha postura y que me saque de mi error de percepción. Lo dicho, no habrá problemas más reales en que tirar el dinero mejor que ir dando Subvenciones a todos estos vividores y sus ministerios, que aquí en España tampoco nos quedamos cortos con las tontás :-X
Yo tengo la teoría de que toda esta gente no es jugona de juegos de mesa, por eso no la veremos por aquí discutiendo, estoy seguro que se trata de justicieros que van buscando cualquier cosa para criticar y hacer su cruzada personal y nada tienen que ver con el mundillo. Lo mismo que los conguitos, seguro que quien los criticaba, ni ha comido ni comerá conguitos.
Cualquier jugón que adore y quiera los juegos de mesa, no se molesta por estas tonterías.
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 24, 2021, 08:31:16 pm
La gente ya es retrasada.
Lo peor es que pasan por el aro
Exacto. Se les está dando un poder a este tipo de gente... :o
Publicado por: estertor en Febrero 24, 2021, 09:03:03 pm
No olvidemos que los dados blancos tienen puntos negros. Ahí lo dejo.
Es como si retiráramos del mercado el chocolate negro porque es chocolate más puro y, por lo tanto, defiende la idea de superioridad por la pureza. El con leche es mezcla, no tan puro y, por lo tanto, peor. Nestlé lleva machacando décadas a los mestizos. Mala pinta ese racismo chocolatero.
Publicado por: Scherzo en Febrero 24, 2021, 09:07:46 pm
No olvidemos que los dados blancos tienen puntos negros. Ahí lo dejo.
Efectivamente, ahí se ve lo blanco rodeando a los puntos negros, clara alusión a los peores años del KKK.
Y a ver lo que tardan en empezar a ver racismo en los dados amarillos, y en los marrones... al final no se va a poder usar ningún color, todo tendrá que ser transparente, y aun así, habrá alguno que encontrará también el racismo en lo transparente. Y lo mejor será arrancarnos los ojos.
Publicado por: Cannonball en Febrero 24, 2021, 09:11:58 pm
Es como si retiráramos del mercado el chocolate negro porque es chocolate más puro y, por lo tanto, defiende la idea de superioridad por la pureza. El con leche es mezcla, no tan puro y, por lo tanto, peor. Nestlé lleva machacando décadas a los mestizos. Mala pinta ese racismo chocolatero.
El blanco no es chocolate, no contiene pasta de cacao, usa como grasa vegetal la manteca de cacao para justificar su nombre, pero cualquier chocolatero que se precie huye de él como de la peste.
Edito. Joder, veo que has puesto "con leche"... odio tanto al chocolate blanco que me ha traicionado el subconsciente XD.
Publicado por: Fardelejo en Febrero 24, 2021, 09:13:48 pm
Siendo puristas el chocolate blanco tiene más cacao que el chocolate con leche. Al menos en peso, que sea grasa en lugar de pasta es otro tema...
El blanco no es chocolate, no contiene pasta de cacao, usa como grasa vegetal la manteca de cacao para justificar su nombre, pero cualquier chocolatero que se precie huye de él como de la peste.
Publicado por: Scherzo en Febrero 24, 2021, 09:26:38 pm
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 24, 2021, 09:46:26 pm
Con lo rico que está el chocolate blanco también... aunque llevo años sin probarlo. :(
Ah... El milkibar... ::)
Publicado por: Lotario en Marzo 05, 2021, 12:11:53 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_Sapir-Whorf
Por eso el márketing moderno dedica tantos esfuerzos a detalles aparentemente tan nimios como cambiar el color a un dado, porque tratan de destruir las estructuras mentales que cimentan el racismo. Dentro de un par de generaciones o tres, podremos volver a ponerles cualquier color a un dado y tal vez algún joven se ría de los que en nuestra generación ridiculizaban a los que querían cambiar los colores a los dados, igual que ahora nos reímos del "hombre blandengue" del Fary.
- edito gramática.
Publicado por: Epmer en Marzo 05, 2021, 12:18:40 pm
Parece una tontería, pero el diablo está en los detalles. La mayoría de nosotros no somos conscientes de que a nivel subliminal estamos aceptando que los trabajadores negros se adquieren pagando (lo que sea, dinero o recursos). No quiero incitar al debate sobre lenguaje inclusivo, pero se puede extrapolar. Si no utilizas el género femenino y tratas de englobarlo todo en el masculino porque tradicionalmente está aceptado, sin quererlo estás invisibilizando a un género entero. Y, que nadie se engañe, el lenguaje influye no mucho, sino muchísimo en tus estructuras de pensamiento.Bueno, nimios no tan nimios. No quiero hacer un escándalo pero no solo en España sino en EEUU (cuando estuve de visita) queda claro quien hace que trabajos. No digo que deba ser así, por supuestisimo pero incluso los barrios son excluyentes con quienes quieren destacar (y mucho)
https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_Sapir-Whorf
Por eso el márketing moderno dedica tantos esfuerzos a detalles aparentemente tan nimios como cambiar el color a un dado, porque tratan de destruir las estructuras mentales que cimentan el racismo. Dentro de un par de generaciones o tres, podremos volver a ponerles cualquier color a un dado y tal vez algún joven se ría de los que en nuestra generación ridiculizaban a los que cambiaban colores a los dados, igual que ahora nos reímos del "hombre blandengue" del Fary.
Publicado por: herosilence en Marzo 05, 2021, 01:39:54 pm
Bueno, nimios no tan nimios. No quiero hacer un escándalo pero no solo en España sino en EEUU (cuando estuve de visita) queda claro quien hace que trabajos. No digo que deba ser así, por supuestisimo pero incluso los barrios son excluyentes con quienes quieren destacar (y mucho)Quien hace que trabajos?
Publicado por: morannon en Marzo 05, 2021, 01:42:06 pm
En algunos casos como este, la postura es bastante extrema pero en otros tantos casos no lo es tanto y se leen los mismos comentarios, con el agravante además de que juzgamos desde aquí lo que pasa en otros sitios sin total conocimiento de causa. En EE.UU. por ejemplo mueren negros gratuitamente, eso es un hecho y todo lo que sea remar para terminar con esa situación, bienvenido sea aunque sea excesivo en algunos casos y mucha gente opina categóricamente sobre que deben hacer.
Estaría bien saber la opinión general (porque opiniones individuales hay de todo y si no ahí está el mulato de VOX) de ese segmento de población y también estoy seguro que si algunos de los que escriben fueran negros sus opiniones irían en camino contrario.
Publicado por: JokerLAn en Marzo 05, 2021, 06:22:12 pm
Cada vez que hay algo así se abre un hilo y siempre hay ofendidos, lo que es un poco paradójico ::) :P.
En algunos casos como este, la postura es bastante extrema pero en otros tantos casos no lo es tanto y se leen los mismos comentarios, con el agravante además de que juzgamos desde aquí lo que pasa en otros sitios sin total conocimiento de causa. En EE.UU. por ejemplo mueren negros gratuitamente, eso es un hecho y todo lo que sea remar para terminar con esa situación, bienvenido sea aunque sea excesivo en algunos casos y mucha gente opina categóricamente sobre que deben hacer.
Estaría bien saber la opinión general (porque opiniones individuales hay de todo y si no ahí está el mulato de VOX) de ese segmento de población y también estoy seguro que si algunos de los que escriben fueran negros sus opiniones irían en camino contrario.
Has escrito un montón para no decir nada, cual político vamos. Me atrevo a decir que cualquiera de los que ha escrito aquí y se ha 'ofendido' (qué uso más gratuito ya de dicha palabra que carece ya de todo significado inicial de la misma) como tú dices, tiene la suficiente sesera para discernir lo que es un racismo dañino y ofensivo, a una estupidez como la que aquí se muestra y que has venido a hacer de abogado del diablo, pero ni así consigues nada, cuando tú mismo no eres capaz al 'mulato de VOX' llamarle por su nombre, denigrando su condición, lo mismo que los partidos supuestamente llamados 'tolerantes' y por extensión tú mismo, llamar 'el negro de VOX' que hasta donde yo sé, pues tiene nombre y apellidos, pero claro es de VOX, el racismo sólo va en una dirección, y si están con nosotros sí que les podemos decir que és un senegalés o camerunés, pero sino, pues es un negro o un mulato.
Un saludo y gracias por retratarte y reafirmar los pensamientos de los demás.
Publicado por: Lotario en Marzo 05, 2021, 07:22:45 pm
Aquí la policía también para antes a un gitano lleno de oros en una furgo que a un blanco en un turismo. ATENTO: ni mucho menos digo que esté bien, pero para quitarse de encima ese sambenito casi hay que renegar de tus raíces, lo que te convierte en un paria dentro de tu propia comunidad y no te garantiza librarte de prejuicios. En definitiva, es la pescadilla que se muerde la cola: para que el resto de sociedad acepte a un negro/gitano tienes que distanciarte de tu propia cultura, pero como nadie te garantiza que te acepten, pocos se esfuerzan y deciden mantener ese estilo y costumbres que molestan a muchos.
Publicado por: JokerLAn en Marzo 05, 2021, 07:46:29 pm
El problema con el racismo en EEUU, a pesar de lo que nos muestren las pelis de Hollywood, es que los negros tienen su propia cultura e idiosincrasia y, al igual que nos ocurre aquí con los gitanos, tienen muy mala fama. Ha sido muy común durante décadas lidiar con malas experiencias que tenían a esa raza como denominador común (ej, en mi barrio no existía un solo niño al que gitanos no le hayan robado la bici), provocando que desgraciadamente se extienda que los negros/gitanos son vagos y les sale más a cuenta delinquir que trabajar. Pensamientos difíciles de alterar y a los que no ayuda ver en las noticias cochazos en guetos con un nivel de pobreza extremo (obviamente del tráfico de drogas o algo peor).
...
Leyendote me ha venido un caso, de hace como 17-18 años con una amiga, de aquí de donde yo vivo, que por se fue de intercambio a USA para estudiar y esas cosas, con 20-21 años tendría, y le gustó tanto que se asentó allí, encontró un buen trabajo y sólo venía pues por Navidad y fechas señaladas y solíamos quedar para ir al cine, ponernos al día y recordar viejos tiempos (recordemos que hace mil, no había Whatsapp y apenas internet con módem xungo, lento y caro de Telefónica) Y ya después de varios años en el curro e ir ascenciendo y entablar amistad con los compis del curro, en Cisco e IBM estaba, pues lo típico allí la diversidad racial era más patente que aquí, negros, hindúes, hispanos, etc. Y por supuesto mi amiga, aunque era rubia y más blanca que la leche, ningún problema para integrarse tanto con unos y con otros, a pesar del estigma de que en los pueblos somos más cerraos. Así las cosas pues la verdad que le iba super bien y todo eran maravillas, estaba contenta y la habían acogido muy muy bien, cosa que aquí en España hubiera llegado a cajera de Supermercado y gracias.
Ahora situados, en una de tantas que estaba por Navidad aquí, me contó un caso que le pasó, tenía un compañero de trabajo negro, con el que se llevaba muy bien, y ahí es típico las fiestas entre compis de curro y demás, el tío era majo, muy buen chaval, educado, con estudios y demás. Y una noche, que estaban así varios de fiesta, pues le dice a mi amiga que la acompañe a un sitio que tenía que hacer "unos recados" y bueno, pues allá que vamos, y qué era, el tío se la lleva por que había quedado con otros tíos para venderles droga, sí señores el compañero del curro, un buen curro, vendiendo droga (no recuerdo a quién, si otros negros o blanquitos ricos) y mi amiga flipando :o pero flipando, aparte de molesta, por supuesto... Acaba la transacción, vuelve al coche su amigo y claro ella le pregunta que por qué hacía eso, vender droga, con todo el problema que supone eso y qué necesidad tenía?? Contestación tranquila de su amigo: "Soy negro, aquí en USA y es lo que se espera que los negros hagan" y se quedó tan pancho y ale a seguir con lo quedaba de noche.
Yo flipaba también cuando me lo contaba, no daba crédito y me reía de la situación, y estoy hablando de hace 15 años atrás, supongo que igual ahora habrá mejorado algo eso, o por lo menos es lo que me gustaría que así fuera, pero aún sigo flipando con la historia esa del como soy negro tengo que traficar, a pesar de tener un buen curro y no necesitarlo.
Publicado por: Sir Arthur en Marzo 05, 2021, 10:09:19 pm
Es mucho más fácil atacar y hundir la vida a un creador de juegos, editorial o persona pública indefensa que preocuparse de quien de verdad ejerce racismo contra otros.
Publicado por: Scherzo en Marzo 06, 2021, 12:24:55 am
Y ahora una pregunta seria. ¿Creéis que cambiar unos dados porque, hilando muy fino puede considerarse racista es una buena forma de concienciarse y solucionar algo? Porque yo dudo mucho que este tipo de acciones -siempre son ejecutadas contra los más débiles, los que les puedes joder la vida y no pueden defenderse- solucione nada. Probablemente genere más problemas que los que soluciona.
Es mucho más fácil atacar y hundir la vida a un creador de juegos, editorial o persona pública indefensa que preocuparse de quien de verdad ejerce racismo contra otros.
Este tipo de cosas las veo como las típicas acciones que hacen aquellos que quieren quedarse con la conciencia tranquila sin hacer realmente nada útil, y en muchas ocasiones más bien al contrario, haciendo que se pierda el foco de lo importante y se centre en chorradas.
Publicado por: Epmer en Marzo 06, 2021, 08:59:57 am
Publicado por: Dardura en Marzo 06, 2021, 09:23:07 am
Por otro lado, los que señalan no compran y algunos de los que iban a comprar dejan de hacerlo por cambios como este, asi que igual les interesaba tener algo de personalidad a los creadores y dejarse de chorradas...
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Publicado por: estertor en Marzo 06, 2021, 11:17:26 am
Tenemos juegos ambientados en matanzas y genocidios en los que puedes incluso manejar a comunistas o nazis. Moralmente reprobable.
Tenemos juegos ambientados en Roma o Egipto en los que gestionas esclavos. Sin comentarios.
Tenemos juegos en los que se promueve el sacrificio de animales para comer o vestirte. Eso cuando los sacrificios no son humanos. Creo que hoy en día es peor lo primero que lo segundo.
Y tenemos juegos en los que unos dados negros son peor que todo lo anterior.
Estoy mirando toda mi colección y si me pongo en plan idiota puedo cuestionar hasta el Toma 6. ¿Por qué los números menores tienen preferencia a la hora de ser colocados? Vaya supremacismo: todos los números son iguales. ¿Los analfabetos pueden jugar a un juego tan elitista en el que se llega hasta un número tan alto como el 104 que quizá desconocen? ¿Por qué los bueyes son malos en el juego? Discriminación especista de manual.
Hay un capítulo de South Park en el que en Navidad toda mención religiosa ofende a alguien. Se prescinde de Belenes, Villancicos y demás y se hace una función en la que los niños salen con unas mallas asépticas, suena una música psicodélica y bailan de forma ecléctica. Un padre se levanta y dice "¡Pero qué mierda es esta¡". Pues lo que hemos permitido que sea.
Publicado por: morannon en Marzo 06, 2021, 12:39:37 pm
Has escrito un montón para no decir nada, cual político vamos. Me atrevo a decir que cualquiera de los que ha escrito aquí y se ha 'ofendido' (qué uso más gratuito ya de dicha palabra que carece ya de todo significado inicial de la misma) como tú dices, tiene la suficiente sesera para discernir lo que es un racismo dañino y ofensivo, a una estupidez como la que aquí se muestra y que has venido a hacer de abogado del diablo, pero ni así consigues nada, cuando tú mismo no eres capaz al 'mulato de VOX' llamarle por su nombre, denigrando su condición, lo mismo que los partidos supuestamente llamados 'tolerantes' y por extensión tú mismo, llamar 'el negro de VOX' que hasta donde yo sé, pues tiene nombre y apellidos, pero claro es de VOX, el racismo sólo va en una dirección, y si están con nosotros sí que les podemos decir que és un senegalés o camerunés, pero sino, pues es un negro o un mulato.
Un saludo y gracias por retratarte y reafirmar los pensamientos de los demás.
¡Atención! alarma racista, han llamado mulato a un...¡Mulato! :o :o :o.
Fuera coñas, lo siento pero no me sé el nombre de todos los políticos y por lo menos sé que es mulato usando ese término y no como normalmente se le llama, el "negro", que ese sí suena y creo que se utiliza de forma peyorativa.
Supongo que aquí todo el mundo llama a todos por su nombre y nunca han utilizado un rasgo distintivo para referirse a alguién, ejem coletas, yo lo he hecho con muchísimas personas. ¿Tengo que darle un trato especial porque es mulato?, ¿No es precisamente esa una de las cosas que "molesta" en cierto sentido, el no poder llamar a las cosas por su nombre?... ???
Publicado por: Dardura en Marzo 06, 2021, 12:59:11 pm
¡Atención! alarma racista, han llamado mulato a un...¡Mulato! :o :o :o.El problema viene cuando llamar a alguien “negro” te parece un problema y utilizas medianías como “mulato” porque uno se sienta mejor consigo mismo. Si alguien es negro, es negro. Si alguien es calvo, es calvo. Y si alguien está gordo, está gordo...
Fuera coñas, lo siento pero no me sé el nombre de todos los políticos y por lo menos sé que es mulato usando ese término y no como normalmente se le llama, el "negro", que ese sí suena y creo que se utiliza de forma peyorativa.
Supongo que aquí todo el mundo llama a todos por su nombre y nunca han utilizado un rasgo distintivo para referirse a alguién, yo lo he hecho con muchísimas personas. ¿Tengo que darle un trato especial porque es mulato?, ¿No es precisamente esa una de las cosas que "molesta" en cierto sentido, el no poder llamar a las cosas por su nombre?... ???
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Publicado por: morannon en Marzo 06, 2021, 01:07:15 pm
El problema viene cuando llamar a alguien “negro” te parece un problema y utilizas medianías como “mulato” porque uno se sienta mejor consigo mismo. Si alguien es negro, es negro. Si alguien es calvo, es calvo. Y si alguien está gordo, está gordo...
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¿Ein?, pero es que Ignacio Garriga que así se llama, es mulato, no es ninguna mediania.