Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: oblivion en Junio 02, 2019, 11:31:28 pm

Título: Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: oblivion en Junio 02, 2019, 11:31:28 pm
 Pues resulta que estaban jugando alegremente una partida a D&D (según informan  Mirror UK y BBC), y al dungeon master no se le ocurre otra cosa mejor para animar el cotarro que practicar una violación en grupo a todos los pj de los presentes, el susodicho ha sido automáticamente baneado de la expo, más bien se ha ganado un permaban porque también le han prohibido la entrada a futuros eventos.

 Algunos Tweets de una de las participantes en la partida:

 "Seriously I'm so shocked. My brother has never rpg'd before and I dragged him to it thinking it would be a fun experience. He's not talking to me now."

 "En serio, estoy en shock. Mi hermano nunca había jugado antes a rol y lo he llevado a rastras pensando que sería una experiencia divertida. Ahora mismo no me habla."

“The scenario included descriptions of sexual violence involving the players. The players were understandably distressed and shocked by this content.”

 "El escenario incluía descripciones de violencia sexual con los jugadores. Estaban comprensiblemente angustiados y conmocionados por ese contenido ".

"Told us he enjoyed the shock factor of it..."

 "Nos dijo que disfrutó del factor shock..."

La UK Games Expo se ha disculpado por el incidente.

Fuentes: https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/man-thrown-out-uk-games-16239749   (https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/man-thrown-out-uk-games-16239749)
              https://www.bbc.com/news/uk-england-coventry-warwickshire-48483746   (https://www.bbc.com/news/uk-england-coventry-warwickshire-48483746)

Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Fardelejo en Junio 02, 2019, 11:37:18 pm
Joer, por un momento pensé que había violado a los jugadores en la vida real. Se ve que era la expansión del D&D: GTA Vice City.

Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Koldan en Junio 03, 2019, 06:25:32 am
Joe... A la peña se le va mucho... Yo tenía un grupo que siempre terminaba liandola cuando iban a una posada... Pero bueno, era en una época que teníamos las hormonas un pelín descontroladas y no dejábamos de estar jugando entre colegas .. hacer eso con un grupo que no conoce... Pues no sé...

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Fardelejo en Junio 03, 2019, 10:21:59 am
Está claro que hacer eso en un evento público, con gente que no conoces es de tener poco sentido común. Pero por otro lado, parafraseando a @hardhead (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=803): "Que es un puto juego, joder".
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Koldan en Junio 03, 2019, 10:39:38 am
Jajaja ya, pero últimamente estamos todos con la piel muy fina! De todas formas solamente le han dado un permaban... Y en el próximo evento pedirán antes el esquema de las partidas montadas...

Seguro que ahora le llueven ofertas para eventos privados al tío ese... Jajajaja

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Fardelejo en Junio 03, 2019, 10:47:09 am
Jajaja ya, pero últimamente estamos todos con la piel muy fina! De todas formas solamente le han dado un permaban... Y en el próximo evento pedirán antes el esquema de las partidas montadas...

Seguro que ahora le llueven ofertas para eventos privados al tío ese... Jajajaja

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Llega a ser en España y le abren los telediarios, lo encierran en el calabozo y arruinan la vida.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Quim en Junio 03, 2019, 11:37:59 am
Llega a ser en España y le abren los telediarios, lo encierran en el calabozo y arruinan la vida.

Y llenándose la boca con la defensa de la "igualdad".
Puedo entender que alguien se disguste por una temática explícita, pero es tan sencillo como decirle al máster esto no es para mí e irse al bar a tomar un refresco, aunque supongo que es mucho mejor indignarse en las redes sociales para sentirse mejor que los demas
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Koldan en Junio 03, 2019, 11:42:11 am
Bueno, esto es como los culos, y creo que estamos empezando a mezclar cosas. Es posible que aquí la gente este un poco más sensibilizada con estos temas por el panorama que se está dando últimamente.

De todas formas habría que ver un poco tambien esa mesa de juego por quien estaba compuesta. Y este tipo de cosas, creo que es mejor avisarles antes, que no cuesta nada y así la gente sabe a qué atenerse

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Hollyhock en Junio 03, 2019, 01:12:56 pm
Estamos hablando de una historia de ficción. Entendería la reacción si hubiese acosado a alguien en la vida real. En una partida de rol no.

Que sí, que si te apuntas a una historia y te salen con un tema controvertido sin preaviso, te puede arruinar la partida, y es como para no volver a jugar con esa persona. Pero no es como para meter a nadie en una lista negra, dejar de hablar a los demás, quedar traumatizado, ni hacer de todo ello una noticia.

También falta la versión completa de cómo terminó así la partida. No sabemos si lo improvisó sin más, si fue una venganza, si era algo necesario para el transcurso de la aventura, o si era la conclusión lógica de la estupidez previa de los jugadores (porque invocaron un súcubo/íncubo y lo mataron, y estando en la lista negra de los demonios de la zona, deciden acampar en un área de influencia demoníaca).

Aquí han llegado a tal papanatismo que equiparan incluir asalto sexual ficticio en una historia de ficción a promover el asalto sexual y merecer el ostracismo social como criminal de pensamiento. Y las noticias lo cuentan como si la reacción fuese normal y justificada, para meternos en la cabeza que debemos autocensurarnos. Esto es la policía del pensamiento diciéndonos qué es aceptable y qué no imaginar cuando jugamos a rol.

El máster probablemente haría lo que siempre hemos hecho los roleros, imaginar e improvisar sin filtros, y disfrutar de la libertad de hacerlo. A veces se acierta y a veces no, pero la única forma de comprobarlo es haciéndolo, porque es lo que hace al rol divertido. No puedes desarrollar una tarea creativa como la de Dungeon Master y al mismo tiempo garantizar no ofender a nadie. Una censura de lista negra (cosas que no puedes mencionar) hace crear más difícil, pero posible. Pero crear es imposible si la lista negra te la actualizan "al vuelo" y te hacen responsable de no haber previsto el último tabú antes de que éste ocurriese. Que es lo que tenemos hoy en día.

Porque que los medios no os engañen: era imposible haber previsto la reacción que tendría esto. Las cazas de brujas modernas consisten en buscar un comportamiento común dentro de la legalidad y libertad de expresión. Se exagera, se descontextualiza, se asume maldad a su autor, y no se para hasta que se le condena al ostracismo. Y después se pone a los voceros a convencer al público de que esto siempre ha estado considerado "pasarse de la raya", cuando nunca lo estuvo. Así consiguen expandir la frontera de lo inaceptable un poco más y hacer nuestra libertad más pequeña.

Mañana nos puede pasar a cualquiera de nosotros con cualquier tontería.

Y todo esto con la hipocresía añadida de que si el máster hubiese torturado hasta la muerte a los jugadores, o genocidado sus poblados de origen (cosas que pasan en fantasía medieval), nadie habría puesto ninguna pega.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: delan en Junio 03, 2019, 01:24:27 pm
Hombre digo yo que falta saber la edad de los participantes no? Que no es lo mismo si rondan los 30 que si había algún menor por ahí...

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Koldan en Junio 03, 2019, 01:51:27 pm
Hombre, pues no sé. Yo sí que creo que ese tipo de cosas hay que avisarselas a la gente que se sienta en la mesa y al menos avisar de lo explícito que se va a ser en el contenido y más en un evento público que como el hermano ese que menciona la noticia se acerca a esto sin tener ni idea de qué va. También es es verdad que estamos hablando sin saber exactamente qué es lo que a pasado. Por supongo que no será igual decir a la mesa, ".. bueno habeis entrado por error en la zona de la tribu carmesí conocida por su apetito sexual/canibalismo/violencia extrema(por ver distintas situaciones) y os atacan, os atrapan y os hacen lo propio... (Sin más descripciones) ahora os despertais en una celda desarmandos y maniatados... ¿Qué haces?.."
 O decirles "la tribu os coge.." y entra a detallar con todo lujo de detalles las prácticas que os realizan sacadas de la tercera parte de urutsikidoji( lo he escrito sin mirar ), la matanza caníbal, o la escena de cortadora de césped de braindead

Con todo, cayendo presa de la policía del pensamiento si queréis verlo así, no creo que un evento público de estos sea sitio para algo así sin Previo aviso

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Nachimrcorn en Junio 03, 2019, 02:10:29 pm
Hombre digo yo que falta saber la edad de los participantes no? Que no es lo mismo si rondan los 30 que si había algún menor por ahí...

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Venia justo a decir esto, me parece bastante importante xD
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: morannon en Junio 03, 2019, 02:11:56 pm


También falta la versión completa de cómo terminó así la partida. No sabemos si lo improvisó sin más, si fue una venganza, si era algo necesario para el transcurso de la aventura, o si era la conclusión lógica de la estupidez previa de los jugadores (porque invocaron un súcubo/íncubo y lo mataron, y estando en la lista negra de los demonios de la zona, deciden acampar en un área de influencia demoníaca).


La versión completa también falta para el otro lado. A lo mejor no venía a cuento la escena y era gratuita, demasiado gore...no se, en mi grupo han pasado cosas de estás pero ya con los huevos negros y un enfoque adulto,  no lo veo mal y de hecho tienen que pasar cosas desagradables para tener una experiencia "completa" pero quizás no era el sitio ni el momento.

Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: hardhead en Junio 03, 2019, 03:02:58 pm
Está claro que hacer eso en un evento público, con gente que no conoces es de tener poco sentido común. Pero por otro lado, parafraseando a @hardhead (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=803): "Que es un puto juego, joder".
Juraría que no era así la frase, presuntamente claro

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Hollyhock en Junio 03, 2019, 03:48:36 pm
La versión completa también falta para el otro lado. A lo mejor no venía a cuento la escena y era gratuita, demasiado gore...no se, en mi grupo han pasado cosas de estás pero ya con los huevos negros y un enfoque adulto,  no lo veo mal y de hecho tienen que pasar cosas desagradables para tener una experiencia "completa" pero quizás no era el sitio ni el momento.

Si el contexto dejase en mal lugar al máster, tendríamos el contexto explicado en la noticia. Si evitan dar más detalles es porque conocerlos le quitaría hierro al asunto. Así funcionan estas cosas.

Y aunque la escena no viniese a cuento o fuese gratuita, de nuevo, no sería para ir más allá de considerar la partida una mierda y al tipo un mal máster. Rolear en jornadas no es prestar un servicio a clientes que requiera un manual de buenas costumbres, si fuese así sería una grandísima mierda. Es más bien un encuentro de personas que interactúan entre ellas como ven conveniente. He estado en asociaciones y organizado eventos: los recursos escasean y pones de máster a todo el que puedes, y los roleros voluntarios no destacamos por nuestras habilidades sociales o de atención al cliente, así que a veces ocurrían fricciones y cagadas. Sólo que no eran trascendentes porque nadie se la cogía con papel de fumar y porque que te toque un máster flipado era un riesgo conocido por los asistentes.

Una cosa es que no te guste que se incluyan ciertas cosas en el marco narrativo y terminar pensando que el máster es un "edgelord" gilipollas. Y otra muy distinta es considerarlo un pecado de pensamiento con consecuencias en la vida real, como la expulsión permanente del evento. Y lo que le queda: porque me da que una vez marcado como "tóxico" por la prensa, en un entorno tan pequeño como el rolero, cualquier asociación o evento se lo querrán quitar de encima.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Nemo en Junio 03, 2019, 04:00:21 pm
No se como de explicita era la escena, ni la edad de los participantes. Pero pone que la organización les ha ofrecido ayuda psicológica...

Aquí os dejo más información

Just to get extra information into here which isn't represented in the story:

The game was specifically advertised as an 18+ Horror game. The system was Things From The Flood.

Yes, the GM didn't put that he was including something like rape in his game pitch to the con, which was a massive mistake. But he DID put that it was an 18+ game, with adult content.

Also, a lot of people have been making the assumption that he railroaded players into a scenario where this event happened. That according to witnesses is not true. The rape sequence was part of the set up for the game, it was not an in-game sequence that the players were involved with.

Also, although the player who reported the game said that he seemed to enjoy the player's reactions to this part of the story, this has not be coroborated. The GM himself has not respoinded or been asked for his side of the story. I Just feel its important to point out that we don't KNOW his motivation.

Not defending anything, just laying out some information that other reporting seems to have missed out.

Básicamente, que la historia estaba marcada como +18, y que fue la descripción inicial para situar a los personajes....

Si es cierto, aquí podemos ver cómo la desinformación es capaz de generar linchamientos populares.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: herosilence en Junio 03, 2019, 04:51:42 pm
Pues si estaba marcado como +18, poco mas que comentar. Menores de edad no podia haber alli. Todo lo demás son ganas de polemicas absurdas.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Koldan en Junio 03, 2019, 05:05:38 pm
Pues si, desde luego. Ahora sí que parece más polemizar que otra cosa. También es decir que los medios de comunicación siempre le ha gustado remarcar que los freaks son gente perturbada

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Nemo en Junio 03, 2019, 05:37:48 pm
A ver, que los freaks somos gente perturbada, sin duda, pero no somos mala gente, ni sacrificamos ancianitas  si sacamos un 1 con 1D100 ;D
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Koldan en Junio 03, 2019, 05:50:44 pm
A ver, que los freaks somos gente perturbada, sin duda, pero no somos mala gente, ni sacrificamos ancianitas  si sacamos un 1 con 1D100 ;D
Bueno, si le das a la ancianita con 1D100 lo mismo la esnucas

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: delan en Junio 07, 2019, 09:06:57 am
Pues ya esta... Si era +18 oiga hsber preguntado. Ofrecer ayuda psicólogics. Me parece un insulto  a la gente que realmente tiene problemas. Aunque si necesitas ayuda psicólogics para superar algo así igual si necesitas un psicólogo... Au que no para superar la narración de una violacion en una partida de rol sino para que te ponga en tu sitio y te desensibilice un poco muy mucho porque tiene tela. Y lo digo como psicólogo.

Tengo que estar al quite que igual hay negocio ahí. Sesiones de desgilipollamiento social. Yo lo veo...

Me recuerda al caso de un profe universitatio en usa al que amonestaron por recomendar a sus alumnos ir a ver una exposición sobre Japón. Había un alumno chino en la clase. Se quejo a dirección. Porfalta de sensibilización del profe ya que japon había oprimido a sus ancestros y al tío lo amonestaron.  Con dos cojones

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 07, 2019, 09:20:17 am
En general estoy con Hollyhock, pero es que además ya había leído la noticia de otra forma en otro sitio.
Igual me equivoco, pero tengo la sensación de que cuando le dices a la gente "esto va a ser una partida de terror", se lo toman a chufla, en plan "vaaaa, venga, me van a ir poniendo pistas hasta que lleguemos a un bicho muy grande con tentáculos en la cara", y luego te meten algo chungo se verdad y te quejas... El tío avisó, punto pelota.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Nemo en Junio 07, 2019, 11:57:50 pm
Pues ya esta... Si era +18 oiga hsber preguntado. Ofrecer ayuda psicólogics. Me parece un insulto  a la gente que realmente tiene problemas. Aunque si necesitas ayuda psicólogics para superar algo así igual si necesitas un psicólogo... Au que no para superar la narración de una violacion en una partida de rol sino para que te ponga en tu sitio y te desensibilice un poco muy mucho porque tiene tela. Y lo digo como psicólogo.

Tengo que estar al quite que igual hay negocio ahí. Sesiones de desgilipollamiento social. Yo lo veo...

Me recuerda al caso de un profe universitatio en usa al que amonestaron por recomendar a sus alumnos ir a ver una exposición sobre Japón. Había un alumno chino en la clase. Se quejo a dirección. Porfalta de sensibilización del profe ya que japon había oprimido a sus ancestros y al tío lo amonestaron.  Con dos cojones

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@delan (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2834) pues tal como va la gente con estos temas, vas a tener curro hasta reventar  ;D
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: oblivion en Junio 08, 2019, 12:27:42 am

Me recuerda al caso de un profe universitatio en usa al que amonestaron por recomendar a sus alumnos ir a ver una exposición sobre Japón. Había un alumno chino en la clase. Se quejo a dirección. Porfalta de sensibilización del profe ya que japon había oprimido a sus ancestros y al tío lo amonestaron.  Con dos cojones

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 Por lo visto el chino no se ha dao cuenta de que ellos mismos viven oprimidos, por no hablar de su deleznable trato al tibet y lo peor, los restrasos abusivos a los que nos someten a todos los mecenas con sus retrasos en la producción  ;D .

 Desde luego la dirección de esa universidad necesita de tus servicios terapéuticos con urgencia xD.

 El caso este me ha recordado al trato que se le dió en la prensa escrita al celebre caso de los años 90 bautizado como "el crimen del rol", en el que 2 psicópatas mataron a una chica escudándose en que todo obedecía a un juego de rol, tras aquel suceso no fueron pocos los periodistas que intentaban relacionar ciertas patologías criminales con este tipo de juegos.
 Algunos periodistas son muy dados a utilizar la ignorancia de las masas para crear monstruos donde no los hay, por otro lado hoy en día teniendo un acceso a la información como nunca antes la habíamos tenido, no cuesta nada contrastar lo que nos cuentan para ver si esos demonios son realmente lo que nos dicen o son invenciones para servir la polémica y aumentar los números. Sea como sea, creo que un periodista mínimamente profesional debería recoger ambas versiones de un mismo suceso para informar como es debido, no buscar el morbo de lo truculento, para intentar hacer de una noticia cutre, una noticia de primera plana.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Kronos en Junio 08, 2019, 12:56:45 am
Ese suceso coincidia con nuestra edad dorada de jugar al rol, en lugar de asesinar en parada de bus (creo recordar) vivíamos aventuras en poney pisador o subidos a un carguero ligero modificado.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Kronos en Junio 08, 2019, 01:05:22 am
Ese suceso coincidia con nuestra edad dorada de jugar al rol, en lugar de asesinar en parada de bus (creo recordar) vivíamos aventuras en poney pisador o subidos a un carguero ligero modificado.
19 puñaladas a un empleado de limpieza, que terrible fué, por cierto andaran ya libres...?
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Lotario en Junio 08, 2019, 01:10:30 am
Hipótesis 1. Máster decide narrar con pelos y señales una escena tan macabra como de mal gusto como introducción al rol a niños pajilleros. MAL.

Hipótesis 2. Máster avisa que la partida no es adecuada a determinadas edades y puede herir sensibilidades. BIEN.

A mí nadie me obligó a ver "El ciempiés humano 2" y no voy pidiendo responsabilidades a los que perpetraron tal salvajada. Sabía a lo que me exponía.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: kadaroth en Junio 08, 2019, 08:57:58 am
Vistos los comentarios desde el principio me gustaría preguntar, alguno de vosotros habeis sido victimas de violación en la vida real? habeis conocido a alguna mujer lo suficiente para que os cuente su experiencia traumática y os explique bien como se siente hasta echar a llorar x recordar una mierda que le pasó hace 10años o mas??

En serio, es de un muy mal gusto banalizar estas cosas en una partida abierta al público, no se puede comparar una escena roleada de desmembramientos con una de violación xk os lo creais o no, hay muchas mas mujeres que, en menor o mayor grado, han pasado por esas cosas que no gente desmembrada (por eso de que acabas muerto y tal).
Y x mucho que advierta de "contenido violento, explicito, sexual, +18" seguro que no aviso que les iba a dar una descripción morbosa de como sus personajes son violados.


Vamos a poner un ejemplo que seguro es mas cercano, dudo que en un foro de freaks de juegos de mesa/rol nadie haya sufrido bulling en el colegio cuando era pequeño, seguro que algunos con momentos mas o menos dolorosos, o imaginad ese compañero de clase del que se burlaban todos los demás, de hecho, siempre hay 1-2 en cada clase, no?  Ese chico introvertido decide ir a unas jornadas y el master de rol, donde iba a pasarselo bien, describe con pelos y señales como a su personaje le hacen exactamente lo que tiene que aguantar en el colegio todos los dias de su vida. Veis donde deberían estar los límites?


En estos caos debeis de dejar de pensar "esto a mi no me afecta" y pensar "como puede afectar esto a las personas cercanas a ese trauma".
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Pedrote en Junio 08, 2019, 09:06:06 am
El hermano de la chica que puso los tweets es adolescente y se le permitió jugar. Los personajes de Things from the Flood son adolescentes y, aunque tenga un trasfondo de terror, no se trata de un juego de temática “adulta” (aunque la partida estaba indicada como +18)

Existen muchas herramientas para advertir o controlar este tipo de situaciones, la más simple la tarjeta X, que permiten a un jugador, por muy adulto que sea, evitar algunos temas o situaciones por muy de ficción que sean. Por ejemplo, la violación en grupo de unos adolescentes, como es el caso.

Y esto no es una exageración de la prensa, que no entiende nuestro magnífico hobby: toda la situación ya estaba denunciada y discutida entre la organización, la editorial que organizó la partida, y los jugadores, antes de que saliese en prensa. Prensa que toca de oído, como no.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: oblivion en Junio 08, 2019, 09:47:20 am
 Lo que no llego a entender es la reacción de la jugadora que explica su caso, si el DM empieza a soltar algo que te ofende ¿tan difícil es callarle la boca cuando empieza con el tema?, con un "no sigas por ahí que me ofendes" seguramente hubiese bastado. Según su versión todos los de la mesa se sintieron ofendidos y yo me tengo que creer que le dejaron contar todo lo que quiso, pues no, ahí hay algo que falla.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Lotario en Junio 08, 2019, 09:56:01 am
Para mí banalizar es hablar de una violación entre nosotros como si todos tuviéramos alguna idea de tal experiencia. Pero no se trata de eso, aquí hablamos de la libertad o no de tratar temas escabrosos

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: delan en Junio 08, 2019, 10:01:13 am
Yo lo siento mucho pero si tenemos que hacer las cosas pensando en lo que haya podido pasarle a la gente escribiriamos las historias más aburridas del planeta.

Si empiezas a ver una situación que te supera coges y, o bien lo explicas educada mente a ver si se puede modificar o te piras y no jodes la experiencia a los demás.

Todos tenemos nuestras historias y traumas personales no es responsabilidad de los demás que no nos ofendamos si no nuestra procurar sobreponernos a dicha experiencia y a lidiar con ella.

Hay que ver las formas en que se desarrollo todo pero también es verdad que está muy de moda callar te insitu y salir luego a liarla en las redes sociales . La cultura de la. Ofensa y de traspasar la responsabilidad a los demás de cómo nos sentimos. Y no hablo de este caso en concreto pero es una tendencia que cada vez se da más. Sobre todo en países anglosajones (aunque aquí cada vez lo veo más) y me tiene harto.

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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: oblivion en Junio 08, 2019, 10:13:47 am
 Entre la dictadura de lo políticamente correcto en la que vivimos y la cultura de la ofensa que bien apunta Delan, estamos presenciando el nacimiento de la época de la absurdez absoluta. Un gran legado para el futuro de los libros de historia y todo un hito comparable a la época dorada de la ilustración.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Quim en Junio 08, 2019, 10:17:23 am
En cuatro días estamos desfilando en pantalón corto color caqui quemando libros y tal. Porque claro, la creación artística debe ceñirse a la moral de unos cuantos. Entiéndase el parágrafo como una mera hipérbole, que ya sabemos que muchos nos la cogemos con papel de fumar.

Si Ivá, el Perich y muchos otros levantarán la cabeza....
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Jomra en Junio 08, 2019, 10:20:04 am
Salud

Después de leer los comentarios de @kadaroth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2993) y @Pedrote (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=735) me animo a escribir, intentaré ser breve:

-No sé si han visto que en las recomendaciones de películas o libros por parte de personas con sensibilidad feminista se avisa o se intenta avisar, siempre, si la obra en cuestión tiene violaciones o abusos sexuales. ¿Por qué? Es un poco por lo que dice @kadaroth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2993), es un tema que está en vías de superación por parte de muchas personas y parte del miedo real de otras tantas (no solo las que han sufrido violación se incomodan con estas historias, sino también las que han sido abusadas de distintas formas, contando esa minimoda de piropear con «te violaría» y sus distintas variaciones). Muchas obras que contienen violencia sexual son muy recomendables, pero no está de más ese «aviso» por si alguien no quiere estar inmerso en un libro y encontrar una violación. Sin más. Como se avisa del lenguaje vulgar o la extrema violencia (hay muchas cosas que tienen etiqueta explícita, la violencia sexual no, y la estamos subsumiendo en «contenido sexual explícito» cuando no es ni puede ser lo mismo).

-En muchas obras, lo siento, las violaciones sobran por completo; ni son parte de la trama ni ayudan en nada a la historia, simplemente las muestran porque sí, porque son una moda, por el morbo. Parece que ciertos tipos de obras tienen que retratarlas sí o sí (como está pasando en todo lo que tenga pinta de medieval).

-Con todo lo que digo, no es suficiente un aviso de «+18» para evitar este tipo de elementos, de hecho, hay obras que no son +18 que ya incluyen violaciones (más o menos explícitas). Sé que me repito, pero: no es un tema de «sexo explícito», es uno de «violación explícita», que no son lo mismo.

-Creo que una mesa de un evento público jamás es comparable con una entre amigos en la intimidad de sus hogares/lugares de reunión. Los códigos, los límites, los temas y demás son distintos.

-Por último, y es lo menos importante, está claro que, por más que se avisó de «+18», no se cumplió lo de la edad mínima de la mesa (y esto no es solo responsabilidad del menor que se acercó a la mesa, claro).

Ya para acabar (soy consciente que lo pongo después del «por último», pero está como reflexión final y no como punto de lo que quería comentar): digamos que sí, que no solo se avisó del +18, sino que se dijo que había violaciones (algo que, por las noticias y comentarios, no parece que fuera el caso), en todo caso, sin que sea importante si el tema de la violación estaba en un PNJ o en un PJ, sí es importante qué tanto se detalló la escena y con qué objetivo, ¿era para generar morbo o parte indudable de la historia? Porque si es lo del morbo, sigue siendo muy criticable.

Hasta luego ;)

EDITO: mientras escribía esto se pusieron varios comentarios más. @oblivion (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1548): a mí también me sorprende, pero solo en parte. He estado en situaciones muy violentas en que la gente, por el contexto, permanece callada y se continúa como si tal cosa. En otras en que la gente explota de mala manera. @Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564) y @Quim (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2508), no creo que sea tanto un tema de «libertad poder tratar temas» sino, en todo caso, de cómo se tratan (si se avisó desde el comienzo que había una violación o unas violaciones, bueno, creo que sin problemas, si no se avisó, para mí sí hay un problema) y el contexto en que se desarrollan.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: delan en Junio 08, 2019, 11:40:17 am
Estoy leyendo unibro y hay una violacion y me incomoda? Lo cierro y me voy a otra cosa. Y antes de que nadie salte he tratado a unas cuantas personas que han sido abusadas recientrmente y el pasado y no les haces ningún favor evitandoles cualquier cosa que les recuerde a eso. Al contrario deben poder hablarlo e interiorizarlo y seguir con su vida.
Es como si me dices que como alguien acaba de perder a un hijo (toma cosa de superar) hay que ir avisando en todo si hay niños muertos en la historia.... Lo siento mucho pero es absurdo. Si hay grupos que quieren organizarse y hacerlo me parece cojonudo pero no se puede imponer.
Pero vivimos una extraña era en la que parece que den puntos de víctima y eso nos da estatus social. Hace un tiempo leí un artículo muy interesante que hablaba de que hemos pasado de una generación que vanagloria a la figura heroica. Ya sea masculina o femenina (de aquella persona que se arriesgaba por los demás) a vanagloria la figura de la víctima que se ha vuelto un sujeto pasivo que parece que no tenga nada que decir ni poder de decisión sobre como vive lo que Le haya ocurrido.

Estamos creando una generación tan sobreprotegida que es incapaz de funcionar en el mundo a no ser que vivan en una burbuja y cuando algo perturba esa burbuja se monta la de dios aupado por la camara de resonancia que son las redes sociales.

La vida está llena de miseria. Hay que asumirlo no ocultarlo. No se Le hace ningún favor a nadie.

Joder que hay espacios seguros en las universidades en según qué conferencias... Vamos no me jodas. Si no eres capaz de tolerar opiniones distintas aunque sean radicalmente diferentes sin venirte abajo no puedes funcionar en sociedad. Así de claro.


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Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Artschool en Junio 08, 2019, 11:03:10 pm
Juraría que no era así la frase, presuntamente claro

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Bien citado lo de "presuntamente", que te jugabas un permaban de DS  ;D ;D

Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 09, 2019, 12:12:28 am
A mí me parece un disparate tener que avisar en cada obra si hay violaciones de mujer, abuso o asesinato de niño, de un cónyuge o ser querido (especificando en cada caso cuál es, supongo), si hay escatología y de qué tipo, gore, racismo y de qué tipo, esclavitud y de qué tipo, y así hasta el infinito.
Hace años no me molestaban tanto las obras en las que les ocurría algo a niños, como desde que tengo un hijo. Pero no por eso me quejo cuando me sorprende algo así en una peli: la quito y sigo con mi vida.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: herosilence en Junio 11, 2019, 09:31:39 am
Yo lo siento mucho pero si tenemos que hacer las cosas pensando en lo que haya podido pasarle a la gente escribiriamos las historias más aburridas del planeta.

Si empiezas a ver una situación que te supera coges y, o bien lo explicas educada mente a ver si se puede modificar o te piras y no jodes la experiencia a los demás.

Todos tenemos nuestras historias y traumas personales no es responsabilidad de los demás que no nos ofendamos si no nuestra procurar sobreponernos a dicha experiencia y a lidiar con ella.

Hay que ver las formas en que se desarrollo todo pero también es verdad que está muy de moda callarte insitu y salir luego a liarla en las redes sociales . La cultura de la. Ofensa y de traspasar la responsabilidad a los demás de cómo nos sentimos. Y no hablo de este caso en concreto pero es una tendencia que cada vez se da más. Sobre todo en países anglosajones (aunque aquí cada vez lo veo más) y me tiene harto.


Yo solo digo que no se puede estudiar todo lo que se dice o escribe por temor a ofender a otro. Obviamente hablo cuando  se hace con la intencion de no ofender.

Hace un mes o asi en un grupo cerrado de facebook comente con sarcasmo/ironia la actitud incivica de una conductora al estacionar en triple fila al esperar a los niños en el colegio. Y el gesto chulesco que me ofrecio cuando le pedi explicaciones al obligarme a rebasarla por sentido contrario. Y empece a poner posibles razones por los que podia actuar asi. Por el vano y simple hecho de intentar comprender su actitud. Como que tuvo una mala educacion de pequeña, o que su marido no la cuidaba lo suficiente, o que a la pobre se le habia muerto algun padre de niña y estaba amargada con la vida... Triste pero podia ser una causa... BUeno, unas cuantas suposiciones pero sin insultos ni malos modos. Pues el moderador me borro el mensaje sin dar ninguna razon.

Dias despues al escribir en otro hilo sobre el tema, aparece el moderador comentando que me lo borro por los insultos. Que resulta que el era huerfano de padre...A mi este tipo de gente lo unico que puedo pensar de ella es que son unos pieles finas. Ni el mensaje iba hacia el, ni iba menospreciando a la gente en esa situacion ni insultando a la señora ni deseandole nada malo.

A mi que el sea huerfano me la trae el pairo. Es una situacion que no deseo a nadie, por supuesto, pero a mi que me cuentas. ¿que necesidad hay de ir pregonando eso a la minima oportunidad que se de el caso? ¿No se puede bromear ahora con nada?
Me imagino la situacion en un bar del club de la comedia donde un humorista cuenta alguna gracia donde el protagonista fuera huerfano de algun padre. Y aqui el menda levantandose todo ofendido diciendo a toda la sala que el es huerfano y las gracietas le sientan mal.. A mi me parece triste y surrealista.
Título: Re:Como ganarse un permaban de la UK expo.
Publicado por: delan en Junio 14, 2019, 11:08:46 am
Yo eso lo vi en directo! No recuerdo el chiste pero era gracioso. Sobre un tío suyo con cáncer. Salto uno del público diciendo que conocía gente que había muerto de cáncer. (como casi todos por desgracia) y el moco que Le soltó el humorista fue de aúpa

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