Publicado por: Fardelejo en Julio 08, 2017, 03:07:50 pm
¿Creéis que somos muy duros con los autores? ¿Pensáis que las críticas son buenas para las campañas? ¿Si fuerais autores, ¿Preferís una comunidad donde todo sea peloteo y buenas palabras u os gustaría que os dieran feedback de lo malo y lo bueno?
Abro el debate.
Publicado por: hardhead en Julio 08, 2017, 03:21:47 pm
Ahora en serio, creo que no hay nada más útil que una crítica constructiva. Si cometes errores no hay nada mejor que te los hagan ver. Ahora, aquí entran las formas de cada uno, no es lo mismo:" le daría una vuelta al arte gráfico del juego porque lo veo algo básico" a "tu juego es una mierda y las ilustraciones apestan".
Lo que sí que es cierto es que gracias a las críticas en este foro, proyectos que no financiaron a la primera, gracias a los consejos , han conseguido financiarse, con lo que en ese aspecto ha sido algo positivo
Publicado por: AlbertoGM en Julio 08, 2017, 03:24:24 pm
Incluso se han dado casos en que el apoyo ha sido exagerado, y eso también es contraproducente desde mi punto de vista.
Publicado por: NeORomani en Julio 08, 2017, 03:25:16 pm
Publicado por: ocd en Julio 08, 2017, 03:28:59 pm
Yo no creo que sea un nido, aunque muchas veces no entiendo criticas a algunos proyectos.
Publicado por: hardhead en Julio 08, 2017, 03:30:17 pm
Publicado por: Rayito en Julio 08, 2017, 03:30:37 pm
Enviado desde mi MI NOTE Pro mediante Tapatalk
Publicado por: Cannonball en Julio 08, 2017, 03:31:42 pm
Yo, desde luego, sobre todo a nivel empresarial, prefiero que no me pongan paños calientes, que luego los proyectos fracasan y nadie es capaz de decirte porqué ha sido XD
Publicado por: Epmer en Julio 08, 2017, 03:41:44 pm
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Nemo en Julio 08, 2017, 03:42:06 pm
Al haber tantos usuarios, es normal que hayan algunos que critiquen de manera destructiva, pero en general creo que no es así (por lo menos en los hilos de CF españoles)
Publicado por: Ganix en Julio 08, 2017, 03:44:45 pm
No en pocas ocasiones he visto criticar llegando al insulto, por que una acción del creador no le ha gustado a una persona y justificando de las maneras más inverosímiles su crítica. Incluso cuando el resto de los compañeros le hemos rebatido su crítica y señalado su error, se han seguido ensañando en el tema.
Y ahí los autores tienen un problema, ya que, como contestan a alguien que está poniendo a prueba las clases de relajación, y lo tienen que hacer de forma políticamente correcta? Eso tiene que gastar mentalmente y el esfuerzo a dedicar, quizás sea más óptimo hacerlo en otro sitio.
No digo que haya que dorarles las píldora continuamente, pero si ser un poco más permisivos. En muchas ocasiones son novatos, que su fuerte es la creación de juegos y nada expertos en redes sociales/traduccion/... y aquí se les echan los perros por cometer algún error gramatical, por no postear cada 5 minutos,...
Y principalmente me imagino lo que tiene que cansar a veces aguantar las críticas no constructivas, por que en alguna ocasión, cuando he intentado ponerme de lado de creador y rebatir las quejas, me he cansado en el proceso, optando finalmente por dejar de intentarlo, algo que claro está, el autor no se lo puede permitir.
Publicado por: Ganix en Julio 08, 2017, 03:48:50 pm
[member=1]Fardelejo[/member] añade por favor en la encuesta la opción de, sí en ocasiones hay críticas duras injustificadas, pero en muchas más ocasiones, hay críticas que ayudan a mejorar el productor.
Es decir, aquí se es duro, pero también se ayuda. Por lo que quizás hay que sufrir lo malo, para obtener lo bueno.
Publicado por: TheJenAndTheAro en Julio 08, 2017, 03:52:49 pm
Publicado por: Ganix en Julio 08, 2017, 04:00:43 pm
Que es curioso en ocasiones ver críticas a un proyecto, acusando al autor de no hacer todo lo necesario para recaudar más y así conseguir más SG. Lo flipo, el autor no hace todo lo posible o en sus manos para que su proyecto sea lo mejor posible? No, lo que pasa es que la gente a veces se mosquea por no recibir más chuches gratis por el mismo dinero.
Publicado por: Fardelejo en Julio 08, 2017, 04:19:16 pm
Publicado por: Shiro_himura en Julio 08, 2017, 04:59:56 pm
Puede que el problema es que algunos piensen que a todos nos debe gustar su juego y que este es el mejor ::)
Publicado por: totustustous en Julio 08, 2017, 05:07:36 pm
Una de las cosas que siempre me han gustado de Darkstone y que han hecho que ande revoloteando por el lugar, es el hecho de que no nos mojamos con nadie. Si algo está mal y se puede mejorar se dice y punto. Quizás haya formas de decirlo, comprendo que en mi caso que soy un poco bestia y mi humor no gusta a todo el mundo, ni me importa. Y pueda tomarse a mal. Pero no es lo habitual.
Lo que no se puede hacer es andar haciendo limpiezas de sable, para conseguir atraer campañas y así aumentar tu ego. O rebajarte a cambio de una copia o algo similar, como una bulgar pilingui.
Porque no les haces ningún favor ni a mecenas, ni a los propios creadores, que al fin y al cabo es de lo que trata el asunto.
Yo mismo me he metido en proyectos que me han encantado. Pero cuando han hecho algo que no me ha gustado lo he puesto de manifiesto, con la sana intención de que lo cambien por el beneficio de todos, yo incluido.
Tenemos ejemplos de campañas como la de Dice Driving, en la que los creadores escucharon y tomaron en cuenta las sugerencias y críticas de los usuarios del foro. Incluso se hizo una carta dedicada al foro y los usuarios que se incluyó en el juego, el cual se financió de forma más que holgada. Y juegazo al canto.
Y sin embargo, tenemos casos como el Meeple Quest, en el que cualquier crítica se tomaba como una ofensa personal, llegando a tomar la decisión de solo contestar a los mecenas unica y exclusivamente en su foro. Además de no modificar nada del juego a pesar de las protestas de la mayoría de los mecenas.
Y así sucedió, que tuvo que cancelar el proyecto.
Es lo que pasa cuando sólo te dicen lo "bonico que eres"y no "oye esta parte deberias cambiarla" o "esto deberías de explicarlo mejor", que es lo que realmente va a potenciar tu proyecto.
También tened en cuenta la cantidad de campañas que se promocionan en Darkstone a lo largo del año y salvo una minoría, todas se financian con bastante alegría. No vamos ha decir que es única y exclusivamente gracias al foro, pero con la cantidad de visitas que reciben los hilos durante las campañas, en busca de información y objetividad en las opiniones, creo que algo tenemos que ver los usuarios que formamos esta gran comunidad. Así que algo estaremos haciendo bien.
Que luego podremos tener nuestras diferencias y querernos más o menos, yo soy todo "hamor", pero todos damos nuestra opinión de forma libre y desinteresada y nunca se ha coartado a nadie a la hora de decir "bueno" o "malo", siempre que se haya hecho desde el respecto.
Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk
Publicado por: guest3441 en Julio 08, 2017, 05:21:15 pm
Al menos en nuestro caso desde el principo se recibio el proyecto muy bien. Como es lógico se nos han ido señalando errores o cosas que no gustan. Y todas y cada una de las respuestas la tienes que agradecer porque es un tiempo que esa persona a utilizado en interesarse por el proyecto.
Es cuestion de los autores como se gestionan esas críticas. Volviendo al tema, en nuestro caso nunca hemos tenido de momento una crítica no justificada o destructiva sin mas.
Publicado por: mrcuesta en Julio 08, 2017, 06:05:12 pm
Para heroquest veo como hilo bastante más útil el del foro ElOtroLado.net, el de aquí muchas veces me da vergüenza ajena, con comentarios como "que parado está esto" y el forero en cuestión se pone a inventarse rumores.
En fin...
Pero lo dicho, quitando ese hilo el foro está bastante bien.
Publicado por: durantula78 en Julio 08, 2017, 06:15:02 pm
Curiosamente donde más hater veo es en las campañas de CMON, yo creo que les criticamos por el potencial que tienen como empresa y por lo mucho más que pueden hacer y no hacen aunque tengan mucho éxito.
Publicado por: Fardelejo en Julio 08, 2017, 06:18:36 pm
Publicado por: mrcuesta en Julio 08, 2017, 06:23:03 pm
Nota: el hilo de HQ no cuenta. Jeje.
ejemplo de lo que decía...
Publicado por: periprocto en Julio 08, 2017, 07:33:29 pm
;D
Publicado por: oblivion en Julio 08, 2017, 08:13:37 pm
Pensamiento: "Menudo ñordo de juego"
Post: "Este juego es demasiado sencillo para mi."
Pero vamos yo como usuario agradezco la sinceridad, para mi ha resultado determinante en alguna que otra ocasión cuando dudo en algún CF, este no es un foro solo de autores y eso es parte de lo que lo hace grande, la gran mayoría somos los que vamos a jugar a sus juegos y sinceramente ya quisieran muchas empresas tener la opinión de sus clientes antes de sacar un producto, además gracias al feedback de algunos autores he entrado en sus CF y puedo asegurar que de no haberlo tenido no hubiera entrado.
En cuanto a lo del hilo del HQ... Lo que pasa es consecuencia directa del trato recibido por el autor del juego.
Publicado por: morannon en Julio 08, 2017, 08:40:38 pm
No creo que el problema sea la crítica dura per se. Mas bien que en demasiadas ocasiones se hacen críticas duras, destructivas e injustificadas.
No defiendo las críticas destructivas ni injustificadas... pero cuando presentas un proyecto a la comunidad es a lo que te expones, ni más ni menos. Los que trabajen de cara al público lo entenderán perfectamente a lo que me refiero.
Un autor no se puede tomar todos los comentarios de forma personal, seguro que se ahorra muchos disgustos y no se li quitan las ganas de separar la paja del trigo buscando los comentarios realmente útiles.
No creo que en general seamos duros, la clave está en pensar antes de escribir lo que piensas sobre el juego o el CF.
Pensamiento: "Menudo ñordo de juego"
Post: "Este juego es demasiado sencillo para mi."
En los foros constantemente se pueden leer comentarios en términos absolutos, solo hay que pasarse por un hilo de CMON y encuentras bastantes comentarios de "los juegos que hacen son una mierda", simplemente porque no les gustan o no se adaptan los juegos a sus gusto personales. Cuando son juegos que tienen un público bastante extenso y les gustan a mucha gente.
La gente debería también intentar pensar un poquito, como comenta el compi comenta [member=1548]oblivion[/member].
Publicado por: Sangus69 en Julio 08, 2017, 09:12:17 pm
Publicado por: Tazared en Julio 08, 2017, 09:17:27 pm
Yo os puedo comentar desde mi experiencia (que aunque no participe activamente en el foro lo sigo desde el principio y he colaborado en la creación de 3 campañas) que la experiencia en Darkstone siempre ha sido positiva, las criticas casi siempre constructivas y excepto un par de casos puntuales de comentarios fuera de lugar el balance es bastante favorable.
Si que es verdad, que con el tiempo si se ha subido un poco la intensidad de las criticas, he visto algún comentario en otros hilos subido de tono y a veces parece que hay juegos que caen de pie y otros que da igual lo que hagan se llevan palos por todos los lados...quizá en ese caso hay que tener un poco más de apertura de miras y pensar que ese juego puede que no sea para ti y bajar un poco las vueltas.
Si algún autor se ha quejado o se ha sentido ofendido, puede que sea una critica constructiva a Darkstone y tomarlo como un toque de atención para mejorar las criticas y hacerlas más constructivas o también en moderación echar un cable, si a ti te dicen que tu juego es una mierda te va a sentar mal por mucho estomago que tengas, si te lo razonan, quizá te sirva para mejorar tu juego.
Ahora mismo, por circunstancias profesionales pasan cientos de juegos por mis manos y me sorprendo cada día con juegos que no creía que tuviesen futuro y ver que solo es que no he sabido ver el publico objetivo, cada juego tiene su nicho y no tiene porque ser un juego peor que otro por ser más simple, si se intenta ver las cosas con perspectiva antes de opinar creo que es mucho mejor para todos.
Espero haber aportado mi granito de arena.
Publicado por: Ganix en Julio 08, 2017, 09:22:57 pm
Que puede ser, que dicho autor lleve años gestando a su bebé y no quiera exponerse a que alguien venga a mancharlo.
Que estoy de acuerdo en que no hay que dorar la píldora a nadie, y que aqui he leído críticas verdaderamente constructivas y acertadas, pero en algunos hilos (principalmente de autores españoles) he visto mucho veneno y bilis gratuita e injustificada.
Que en el cómputo global el autor siempre sale ganando, sin duda. Que entiendo que autores no se quieran exponer a este foro, también.
Publicado por: AlbertoGM en Julio 08, 2017, 09:46:41 pm
Que estoy de acuerdo en que no hay que dorar la píldora a nadie, y que aqui he leído críticas verdaderamente constructivas y acertadas, pero en algunos hilos (principalmente de autores españoles) he visto mucho veneno y bilis gratuita e injustificada.
Pues mira que yo creo que es al contrario, en campañas de autores españoles se suele tener más tacto de lo normal. Y mucha gente ve como un plus el que la campaña sea nacional para apoyarla (he visto juegos que estoy seguro que muchos han apoyado simplemente por "ser de aquí"). También es cierto que el foro está en pleno crecimiento y que llega mucha gente nueva y hay quien filtra y hay quien no. Los que llevamos aquí un tiempo normalmente no decimos barbaridades a la ligera, pero hay quien entra para un determinado proyecto y se desencanta rápido y todo el amor lo convierte en frustración y pasa al lado oscuro ;D Pero claro, también te expones cuando entras en un foro, pero creo que normalmente compensa.
De hecho a los autores que realmente promocionan su juego aquí desde antes de empezar la campaña (Day Night Z, Darklight Memento Mori (que no era ni español!), o ahora mismo Harakiri o Megametro City, por citar algún ejemplo) se les suele coger cariño y se les ayuda en todo lo posible. Entre otras cosas los hilos en sí mismos son una labor de promoción que parece que no pero a más de un juego creo yo que los ha sacado adelante (hay más de uno y de dos juegos que buscas el nombre en Google y si el hilo de Darkstone no sale el primero sale el segundo, a veces por delante incluso de la página del KS :o ).
Publicado por: Ganix en Julio 08, 2017, 10:06:56 pm
En usuarios (novatos o seminovatos como apuntas) que no sólo critican de forma poco constructiva o egoísta, dueños de la verdad absoluta, sino que se toman de forma casi personal que no les hagan caso, que no se rindan a sus peticiones,...
Y ese 10% puede hacer mucho daño, mucho ruido, y que los autores se centren en ese lado negativo y no en todo lo bueno que puede salir de aquí.
No se si es demostrativo de mi teoria, pero la mayoría, ante la pregunta lanzada por el jefe, habéis contestado dando vuestra opinión (obvio) y "negando" la afirmación de que aquí no hay haters desde el punto de vista de usuario. Es decir, de forma "personal" y no "global", es decir, dead del punto de vista posible del autor.
Pero la verdad es que a ciertos autores les parece que aquí somos duros, y eso es una realidad. Es decir, el jefe no se lo ha inventado para hacer una encuesta, sino que es lo que le han trasladado a él. Y haciendo un ejercicio de ponernos en su lugar, tenemos que pensar a que se puede deber.
Es decir, no tener la posición de que este foro es la ostia (que lo es), que se ayuda mucho a los autores (que se hace), que Internet es así y uno se expone a las críticas, y que si no les gusta, que se piren que ellos se lo pierden.
Publicado por: UTHIEL en Julio 08, 2017, 10:40:49 pm
Sí, como leeis!!! Aqui ya no hay lapidaciones, antes caían muchas y repartían pastas de té!!!
Ahora ya no vendo mis morros de nutria, ni mis ocicos de ocelote a buen precio!!!
Sois todos una panda de disidentes!!! Aquí lo que hace falta es una lapidación como las de antes!!!
En fin... Hay gente que no esta conforme con nada....
Enviado desde mi 2014813 mediante Tapatalk
Publicado por: bobrock en Julio 08, 2017, 11:39:07 pm
Yo no sé si un nido de Haters, jeiters o jaters ... Pero de ex-lapiladores SÍ!!!
Sí, como leeis!!! Aqui ya no hay lapidaciones, antes caían muchas y repartían pastas de té!!!
Ahora ya no vendo mis morros de nutria, ni mis ocicos de ocelote a buen precio!!!
Sois todos una panda de disidentes!!! Aquí lo que hace falta es una lapidación como las de antes!!!
En fin... Hay gente que no esta conforme con nada....
Enviado desde mi 2014813 mediante Tapatalk
Tus lloros por un tiempo mejor son dignos de un apostata tercermundista. Por lo tanto esas palabras son merecedoras de una lapidación... Pero en verano da un poco de pereza, así que puedes lapidarte a ti mismo :P :P
Publicado por: Lord Mikal en Julio 09, 2017, 12:27:51 pm
Esta casa nació como algo pequeño en el que el tipo de humor y línea editorial eran compartidos por los que formaban esa pequeña comunidad. Yo entré buscando info del HQ25th, creo que cuando iba por la página 200 y pico (imagináos). Luego descubrí el resto de hilos y me enamoré del sitio, conociendo gente, leyendo opiniones, aprendiendo de temas que nunca me hubiera imaginado que aprenderia, etc... Lo que se dice hacer comunidad.
El hilo del HQ25th tenia un efecto increíble en mi, era leer un par o tres de páginas y la sangre me hervía, una mala gestión de un proyecto paso a ser algo personal y algo que me afectaba incluso fuera de Darkstone. Dejé de entrar a ese hilo, y oye, mucho mejor.
Y seguí navegando, descubriendo proyectos alucinantes, leyendo opiniones la mar de interesantes, ilusionándome con proyectos futuros, etc...
Pero desde hará un par de años, cada vez entro menos, hasta el punto de que solo entro si necesito algo específico, ya no "navego" por el foro, ya no disfruto como lo hacía antes, me agota leer ciertas opiniones y puntos de vista, la mayoria de estos (los que me agotan) suelen tener un cariz de negativismo o pesimismo que tienden a criticar de manera que el hilo adopta una "actitud" mas pesada, como si esa opinión o comentarios expresando esa opinión, arrastrase una losa. Y eso cansa.
Llegué a la conclusión que llegué cuando decidí abandonar el hilo del HQ25th, dejar de lado el foro en general. Yo no lo bautizaría como nido de haters, ni mucho menos, pero si que la línea editorial (entendiendo el sentido del humor general, lo que los usuarios mas veteranos suelen decir, etc) es característica de DS, y como todo en este mundo las cosas pueden gustarte o no. A mi me gustó y ahora ya no tanto.
Ahora, si esto anterior, que es lo que siento/pienso al respecto, se parece a lo que pueden sentir/pensar algun@s autores, entiendo que ni se pasen.
Para ilustrar mi sensación, invito a visitar el hilo de Feminismos reunidos o algo asi, una especie de Trivial feminista; o cualquier hilo de juegos de CMoN, donde en lugar del juego, un gran volumen de comentarios hablan de las practicas empresariales de CMoN. Me imagino que habrá mas, pero no los recuerdo.
Yo no miraría de cambiar nada, ya que cuando se pase la tijera en la libertad de expresión (que es lo que hacen la mayoría de los foros) DS perderá parte de su identidad.
Dejadme añadir algo al ladrillo, que si habeis leído hasta aqui, no viene de una idea mas. Al respecto de la libertad de expresión, ese concepto no hace referencia a tener libertad absoluta, ni legitima decir cualquier cosa. Ese derecho requiere de responsabilidad. Y esa responsabilidad, al hacerlo en un medio escrito, requiere cuidar el mensaje expresado y pensar lo que se dice antes de dar rienda suelta a lo que se piensa cual diarrea dialéctica. Para cuidar el mensaje, no solo hace falta tener en cuenta la ortografia, la gramática, la cohesión y la coherencia, es decir, la forma. Sinó el contenido, pensando que lo que decimos es lo que NOSOTROS pensamos, no lo que otros deberían saber. Por lo que asumir que la gente sabe de que hablamos, suele ser un error. Lo que vengo a decir, es que no hay que confundir "libertad de expresión" con "libertinaje en la expresión"
Publicado por: hardhead en Julio 09, 2017, 01:34:46 pm
Tus lloros por un tiempo mejor son dignos de un apostata tercermundista. Por lo tanto esas palabras son merecedoras de una lapidación... Pero en verano da un poco de pereza, así que puedes lapidarte a ti mismoYa le he enviado unas pastas de té de hace tres años, para que se autolapide
Publicado por: Pablit0sama en Julio 09, 2017, 02:16:49 pm
Pero creo que cuando a un autor se le dice que algo no funciona, es que no funciona. Aquí hay gente con muchos Crowdfunding a sus espaldas.
Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
Publicado por: Lotario en Julio 09, 2017, 02:38:07 pm
Yo he trabajado casi 10 años en atención al cliente y frases como "consideraremos tu sugerencia", o "esa idea podría funcionar", dejan a los haters super-tranquilos. Ahora, como te metas a rebatirlos...
Publicado por: Fardelejo en Julio 09, 2017, 07:39:47 pm
Publicado por: Seth en Julio 09, 2017, 07:50:40 pm
Publicado por: Fardelejo en Julio 09, 2017, 07:59:53 pm
A mi me falta la opción…"Sí, en algunos temas, muchas veces sin sentido" por eso no he votado ;)
¿No te vale con "Sí, me parece que somos muy duros, muchas veces sin sentido"? Bueno para eso están los mensajes del hilo, para que vosotros podáis comentar vuestro punto de vista. Gracias.
Publicado por: Seth en Julio 09, 2017, 08:28:11 pm
+1 a lo dicho por Lord Mikal y Lotario ;)
Publicado por: morannon en Julio 09, 2017, 09:04:53 pm
Que puede ser, que dicho autor lleve años gestando a su bebé y no quiera exponerse a que alguien venga a mancharlo.
Pues que quieres que te diga es algo intrínseco las críticas a un producto que este o va a estar en el mercado. Si no puede separar lo personal, sinceramente que se dedique a otra cosa o que contrate a un relaciones públicas.
Publicado por: Fardelejo en Julio 09, 2017, 09:25:16 pm
Hay que separar las críticas constructivas de las críticas repetitivas o maliciosas. Y eso es lo que intentamos hacer, que no es fácil.
Publicado por: UTHIEL en Julio 09, 2017, 09:33:00 pm
Ya le he enviado unas pastas de té de hace tres años, para que se autolapideDe ti, aun siendo de ayer, golpearían mas contundentes que una piedra bien afilada!!!
No me han llegado todavía... Seguro que se le cayeron al cartero y le han amputado los dedos del pie!!!
Publicado por: durantula78 en Julio 09, 2017, 09:39:34 pm
Pues que quieres que te diga es algo intrínseco las críticas a un producto que este o va a estar en el mercado. Si no puede separar lo personal, sinceramente que se dedique a otra cosa o que contrate a un relaciones públicas.
Solo hay que ver cada tienda de internet, el 90% tienen las clásicas estrellas para calificar el producto. El que saque algo al mercado y no oiga las críticas a corto-medio plazo mal lo lleva.
Publicado por: Ganix en Julio 09, 2017, 10:13:20 pm
Pues que quieres que te diga es algo intrínseco las críticas a un producto que este o va a estar en el mercado. Si no puede separar lo personal, sinceramente que se dedique a otra cosa o que contrate a un relaciones públicas.Efectivamente una empresa Profesional tiene que estar preparada para lo que dices, pero muchos CF son de autores noveles, con muchas ganas de sacarlo adelante, y no tan preparados para aguantar un 10% de crítica destructivas.
Yo cuando entró en algún sitio de hoteles, viajes, productos, ebay,... miro sólo y exclusivamente las críticas negativas. Las evaluo y si dichas críticas no tienen justificación (en este hotel no cambian las sábanas todos los días, cuando sali del aeropuerto no había una limusina esperándome, el mando a distancia viene sin pilas,...) directamente doy por hecho que que el producto es bueno y ni me molesto en leer las buenas.
Pero en un foro, que un tío viene sólo ha informarse por que Google ha puesto el hilo en las primeras posiciones, que va a leerlo en diagonal y se encuentra que hay muchas críticas negativas, no se va a parar en ver si dichas críticas son razonadas. Da igual que haya muchas positivas, se va a quedar sólo con esa parte negativa y rechazar apoyar el proyecto.
En un sitio de opinión, esa crítica negativa injusta, va a tener debajo 10 comentarios rebatiendola. Pero un foro técnicamente no lo permite, y lo que digo, el tío que viene a informarse lo mismo no se lee las 10 páginas restantes.
Quizás nosotros, como usuarios, deberíamos hacer de policía de nosotros mismo. Por ejemplo, un primer forero se queja de que es injusto que el envío a Mallorca es más caro, inmediatamente después otro segundo forero le contesta que no se queje, que allí tienen sol casi todo el año y algún peaje tienen que pagar. El resto de foreros como estamos de acuerdo con el segundo, le atiborramos de Likes. Como el primer forero es muy insistente, se vuelve a quejar, pero esta vez, en vez de debatirle, le lapidamos a conciencia.
Publicado por: AlbertoGM en Julio 09, 2017, 10:32:02 pm
Ya depende de cada uno el tener una opinión formada, sobre todo si los autores han hecho su trabajo. Por ejemplo si critican el arte no es lo mismo que en la página haya dos imágenes que cuarenta, y te puedas hacer una idea. También es verdad que mucha gente da la sensación de que ni siquiera abre el KS. Por pereza o por lo que sea quieren que se lo den todo masticadito, pero es otro tema que tampoco se puede hacer mucho.
Obviamente coincido en que hay hilos que se desvirtúan y que mucha gente se anima a la moda de criticar por criticar (como con CMON, que es absurdo el debate en cada hilo). Pero supongo que eso es lo que pasa cuando el foro crece y en vez de 50 personas comentan 200 en un hilo.
Lo de que los autores no aguanten las críticas sí que no lo comparto. Si no quieres que nadie critique tu juego, no lo vendas (que al fin y al cabo es lo que es un crowdfunding de un juego). Ofrécelo gratis en PnP, en tu blog o como quieras o regálaselo a tus amigos. Y mira que yo pienso que muchas veces los autores se pasan de querer agradar e intentar decir a todo que sí. Y eso es para mi otro fallo gordísimo que tienen la mayoría de los autores noveles. Por mucho que te pidan tienes que saber decir que lo que hay es lo que hay y si te critican pues que te critiquen, que para eso es tu juego y lo sacas como te da la gana.
Publicado por: Ganix en Julio 09, 2017, 10:41:52 pm
El problema viene cuando hay críticas tóxicas y destructivas, que no sólo no mejoran el producto, si no que lo ensucian y perjudican. Son estas últimas las que no se deben permitir y pueden hacer que un autor no se quiera exponer. Y desgraciadamente, es este foro se dan más veces de las que nos gutaria. Que sólo son un 10%, correcto, pero ese 10% puede hacer mucho daño.
Quizás, si los autores que le han dicho al jefe que aquí se es muy duro podrían dar ejemplos, podríamos ver lo justo/injusto de la critica. Que lo mismo es un autor que solo quiere que le limpien el sable. Y eso sí que estoy de acuerdo de que no.
En el caso del Meeple Quest, tengo que decir que debido a la animadversión general hacia ese autor en este foro, hubo muchas críticas que yo veía injustas, pero también que hubiese dado igual el tipo de crítica, ya que el tenía claro como conseguir el éxito con su campaña y no queria escuchar más que lo bueno.
Publicado por: maul en Julio 09, 2017, 10:44:24 pm
Publicado por: Fardelejo en Julio 09, 2017, 10:46:43 pm
Efectivamente una empresa Profesional tiene que estar preparada para lo que dices, pero muchos CF son de autores noveles, con muchas ganas de sacarlo adelante, y no tan preparados para aguantar un 10% de crítica destructivas.
Yo cuando entró en algún sitio de hoteles, viajes, productos, ebay,... miro sólo y exclusivamente las críticas negativas. Las evaluo y si dichas críticas no tienen justificación (en este hotel no cambian las sábanas todos los días, cuando sali del aeropuerto no había una limusina esperándome, el mando a distancia viene sin pilas,...) directamente doy por hecho que que el producto es bueno y ni me molesto en leer las buenas.
Pero en un foro, que un tío viene sólo ha informarse por que Google ha puesto el hilo en las primeras posiciones, que va a leerlo en diagonal y se encuentra que hay muchas críticas negativas, no se va a parar en ver si dichas críticas son razonadas. Da igual que haya muchas positivas, se va a quedar sólo con esa parte negativa y rechazar apoyar el proyecto.
En un sitio de opinión, esa crítica negativa injusta, va a tener debajo 10 comentarios rebatiendola. Pero un foro técnicamente no lo permite, y lo que digo, el tío que viene a informarse lo mismo no se lee las 10 páginas restantes.
Quizás nosotros, como usuarios, deberíamos hacer de policía de nosotros mismo. Por ejemplo, un primer forero se queja de que es injusto que el envío a Mallorca es más caro, inmediatamente después otro segundo forero le contesta que no se queje, que allí tienen sol casi todo el año y algún peaje tienen que pagar. El resto de foreros como estamos de acuerdo con el segundo, le atiborramos de Likes. Como el primer forero es muy insistente, se vuelve a quejar, pero esta vez, en vez de debatirle, le lapidamos a conciencia.
Qué buena idea me has dado, voy a ver si es posible implementar un módulo que permita votar negativo a un comentario y ocultarlo si alcanza X negativos.
Publicado por: Ganix en Julio 09, 2017, 10:58:55 pm
Qué buena idea me has dado, voy a ver si es posible implementar un módulo que permita votar negativo a un comentario y ocultarlo si alcanza X negativos.Si ya cambias el botón de negativo, por la lapidación, lo petas.
Ahora, que alguno se lo va a tomar como algo personal, que otro le vote negativo, seguro.
Que hablamos de lo importante que es la crítica para evolucionar cuando somos nosotros los que criticamos, pero que poco nos suele gustar ser el objetivo de la crítica.
Publicado por: bobrock en Julio 10, 2017, 12:15:35 am
Publicado por: Shkar en Julio 10, 2017, 09:20:16 am
La comunidad se forma una opinión general, que suele ser "obra maestra" o "puta mierda", y a partir de ahí solo se buscan motivos que apoyen la opción acordada. Si alguien opina diferente se le lapida y listo.
Raras son las criticas objetivas. Pero no es algo que solo pase aquí, es algo que pasa en todos lados.
Y lo mas gracioso es que casi siempre se suele justificar con algún razonamiento en plan "si es que somos sus principales compradores" que es una de las grandes mentiras mas repetidas.
Publicado por: Fardelejo en Julio 10, 2017, 09:36:02 am
No obstante, el autor o forero que se vayan de una comunidad por estos temas, es mejor que se desconecten de internet y del mundo real porque si no van a sufrir mucho en sus vidas. Hay que saber pasar de lo tóxico y centrarse en lo útil.
Por ejemplo: se abre un hilo de CMON, y el 90% de los foreros no tienen ningún problema con él, les puede parece caro, barato o diferente a su gusto, pero no dicen nada o exponen su opinión una vez. Siempre va a haber gente que se meta para decir y repetir lo mismo "CMON ya no es lo que era" (me descojono con esas afirmaciones), "No me gustan los juegos de CMON, son simples" (¿Y para qué coño te metes en un hilo que ni te va ni te viene?)...
Ese tipo de comentarios no refleja la realidad, que es que el 90% de los que leen el foro están interesados en el juego en mayor o menor medida.
Nota, la cifra del 90% es algo que me he inventado, pero creo que es ilustrativo de lo que quiero decir.
Publicado por: periprocto en Julio 10, 2017, 09:41:51 am
Correcto, en todas las comunidades grandes (salvo en las que existe un control férreo sobre qué se dice y qué no), existe gente que sin argumentos y de forma reiterada y muy pesada trata de desacreditar un proyecto, ya sea porque no le gusta, porque no puede permitirselo o simplemente por dar la nota.Si, soy del 10% restante de esos!
No obstante, el autor o forero que se vayan de una comunidad por estos temas, es mejor que se desconecten de internet y del mundo real porque si no van a sufrir mucho en sus vidas. Hay que saber pasar de lo tóxico y centrarse en lo útil.
Por ejemplo: se abre un hilo de CMON, y el 90% de los foreros no tienen ningún problema con él, les puede parece caro, barato o diferente a su gusto, pero no dicen nada o exponen su opinión una vez. Siempre va a haber gente que se meta para decir y repetir lo mismo "CMON ya no es lo que era" (me descojono con esas afirmaciones), "No me gustan los juegos de CMON, son simples" (¿Y para qué coño te metes en un hilo que ni te va ni te viene?)...
Ese tipo de comentarios no refleja la realidad, que es que el 90% de los que leen el foro están interesados en el juego en mayor o menor medida.
Nota, la cifra del 90% es algo que me he inventado, pero creo que es ilustrativo de lo que quiero decir.
Publicado por: Ganix en Julio 10, 2017, 10:20:45 am
Siempre va a haber gente que se meta para decir y repetir lo mismo "CMON ya no es lo que era" (me descojono con esas afirmaciones), "No me gustan los juegos de CMON, son simples" (¿Y para qué coño te metes en un hilo que ni te va ni te viene?)... .
Se te olvida el clásico de "cualquier campaña anterior fue mucho mejor"
Ya se que es cosa de cada uno filtrar esas opiniones, pero yo reconozco que me canso de leer una y otra vez lo mismo, por lo que al final no entro en determinados hilos. En el green horde apenas pase, espere a casi el final para ver que había, que se daba y si merecía la pena.
Publicado por: Fardelejo en Julio 10, 2017, 10:26:35 am
Publicado por: periprocto en Julio 10, 2017, 10:41:58 am
Con vuestro feedback en este hilo (y varios que han contactado por privado y por whtasapp), intentaremos cambiar las normas del foro para evitar abusos, sin limitar la libertad de expresión, que es nuestra seña de identidad.Uff. Que mal me suena eso...
No se ha discutido eso ya otras veces?
Se vaa limitar las voces haters, pero no las de los palmeros de las diferentes campañas?, que de esos no habeis hablado!
Publicado por: Vince en Julio 10, 2017, 10:44:20 am
Ahora voy con mi opinión sobre lo que plantea [member=1]Fardelejo[/member]. Cuando el cliente potencial participa en el proceso de creación de un producto, el feedback es muy positivo, se me ocurre, así a bote pronto: Skull Tales, Pandemonium o ahora MegaMetroCity. Las críticas son constructivas y ayudan a sus autores. Hasta ahí, todo correcto, es más, diría que es la situación ideal.
Ahora, cuando llega un autor y directamente nos planta la campaña y nos pide dinero a cambio de su juego tiene que aceptar las críticas. ¿Quieres mi dinero? Pues vamos a ver qué me vendes. Creo que en este mundo de los juegos de mesa hay un ego desmesurado y todos creen que tienen el mejor juego del mundo y son los mejores del universo, luego llega la realidad y la hostia es considerable, porque la competencia es brutal. Yo mantengo mi ecuación (y se aplica en la mayoría de los que estamos aquí): Cuando uno mira la campaña se dan dos factores: 1. Me tiene que gustar el juego (arte, componentes, maquetación, ilustraciones, etc.). Y 2. Me tiene que gustar el precio (es un crowdfunding, no voy a pagar lo mismo que si lo compro en tienda -dame descuento o cosas exclusivas-, y los gastos de envío no pueden ser abusivos).
Si la ecuación sale bien: campaña de éxito. Si no, las críticas (desmesuradas o no, con razón o no), vendrán por ahí.
Saco de la ecuación el tema reglas-mecánicas, porque normalmente estas críticas suelen ser para bien y aquí hay gente con muuuuucha experiencia, y es un elemento que con retoques se puede depurar a lo largo de una campaña.
Pues eso. Aquí mis dies.
Publicado por: Fardelejo en Julio 10, 2017, 10:55:17 am
Me he liado y no he dejado clara mi postura. Las críticas siempre son buenas y los autores las tienen que ver como una forma de mejorar su producto.
El problema viene cuando hay críticas tóxicas y destructivas, que no sólo no mejoran el producto, si no que lo ensucian y perjudican. Son estas últimas las que no se deben permitir y pueden hacer que un autor no se quiera exponer. Y desgraciadamente, es este foro se dan más veces de las que nos gutaria. Que sólo son un 10%, correcto, pero ese 10% puede hacer mucho daño.
Ahí le has dado, ese es el objetivo que nos hemos marcado de moderación, eliminar en la medida de lo posible las críticas injustas y destructivas.
Publicado por: Fardelejo en Julio 10, 2017, 10:59:00 am
Uff. Que mal me suena eso...
No se ha discutido eso ya otras veces?
Se vaa limitar las voces haters, pero no las de los palmeros de las diferentes campañas?, que de esos no habeis hablado!
No, Periprocto, se van a eliminar las voces que vayan con maldad a hacer daño, ya sean positivas o negativas. Pero hoy en día es mucho más fácil criticar algo sin sentido que defenerlo sin sentido, y el 95% de los casos serán de haters. Cuidado que hater no es lo mismo que una persona que critica un aspecto de un proyecto. Hater sinifica establecer una cruzada contra un juego sin atender a razones.
Tú podrás seguir exponiendo tus razones para no entrar en un proyecto, como todos los foreros mientras no entres en el lado hater (repetirte muchas veces, atacar destructivamente...)
Publicado por: Fardelejo en Julio 10, 2017, 11:05:09 am
Esto no significa que Darkstone se disneyfique https://es.wikipedia.org/wiki/Disneyficaci%C3%B3n (https://es.wikipedia.org/wiki/Disneyficaci%C3%B3n), no queremos que todo sean buenas palabras y hacer la pelota a los autores (craso error, eso es como permitir a tu hijo que haga todo lo que quiera y no reñirle nunca, que todos sabemos cómo acaba). Quien entre aquí tiene que estar preparado para aceptar críticas y loas, si lo que de verdad quieren es que todo el mundo les diga lo bonito que es su juego, hay otras comunidades que se dedican a eso.
Si el autor está preparado para ver críticas constructivas a su proyecto, nosotros le aseguraremos que nadie entre a hacer daño.
Publicado por: morannon en Julio 10, 2017, 11:13:24 am
Quizás nosotros, como usuarios, deberíamos hacer de policía de nosotros mismo. Por ejemplo, un primer forero se queja de que es injusto que el envío a Mallorca es más caro, inmediatamente después otro segundo forero le contesta que no se queje, que allí tienen sol casi todo el año y algún peaje tienen que pagar. El resto de foreros como estamos de acuerdo con el segundo, le atiborramos de Likes. Como el primer forero es muy insistente, se vuelve a quejar, pero esta vez, en vez de debatirle, le lapidamos a conciencia.
Con vuestro feedback en este hilo (y varios que han contactado por privado y por whtasapp), intentaremos cambiar las normas del foro para evitar abusos, sin limitar la libertad de expresión, que es nuestra seña de identidad.
"Miedito" me da esto.
Por mis comentarios que creo que no eran nada del otro mundo durante la campaña de DNZ se me dio bastante caña, a mí y a los pocos que no les bebíamos los vientos por cada cosa que enseñaban. Eran comentarios razonados y dejaba claro que era desde mi punto de vista pero estoy segurísimo de que se hubieran llevado muchos votos negativos de los que barajáis incorporar.
Nada más leerlo me he acordado del experimento Milgram: :(
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram)
Creo que es una mala idea y se solucionaría mejor el problema con un botón como existe en otros foros de reportar un comentario a un moderador y que este ya decida. Es más trabajo para los moderadores peor es un método que funciona.
Publicado por: Shiro_himura en Julio 10, 2017, 11:18:07 am
Además esto es un foro donde cada uno es libre de expresar su opinión siempre con respeto y sin faltar al mismo, si no se hace de esa manera ya se modera obviamente.
Es más hasta considero que ciertos juegos no han recibido las criticas que deberían, por lo que incluso cree este hilo: ¿Los juegos patrios reciben las valoraciones que se merecen? (https://www.darkstone.es/index.php?topic=10047.0). Por ello yo seguiré con mis criticas y mis análisis los cuales creo que han ayudado algunos autores a mejorar pequeñas cosas, mientras les han molestado a otros visto lo visto.
Publicado por: durantula78 en Julio 10, 2017, 11:31:24 am
Creo que hay dos claves también en esto:
- Ceñirse al tema del hilo, hablar del juego/campaña por respeto a la gente que la quiere seguir, por momentos lo que pasó con el DNZ fue insufrible, recuerdo el maldito "es un juego incompleto", la gente que quería información sobre el juego tenía que saltar páginas y páginas de debates que no tenían nada que ver con la campaña y esto lo que hace es que la gente no entre en el foro por cansancio y creo que esto no es nada bueno. Si quieres hacer un debate paralelo abre un nuevo hilo.
Con CMON lo mismo, si no me gustan sus prácticas empresariales ya hay un hilo sobre el "lado oscuro de CMON". Yo alguna vez lo he hecho y no lo haré más porque es cierto que los hilos de CMON son como "El día de la marmota".
- No te gusta el arte, vale, ya has dado tu opinión no hace falta que taladres con ese tema, el autor tendrá en cuenta tu comentario o no.
Publicado por: Nixitro en Julio 10, 2017, 11:36:33 am
En general y por el histórico de mensajes que he ido leyendo en el tiempo que veo aquí habrían sido muy pocos usuarios los que se han dedicado a hacer eso. Según un estudio de mis santos unicornios el 97% de los usuarios han razonado a la hora de dar su opinión (sean erróneas o no), el otro 3% ha sido usuarios que han llegado, soltado todo y desaparecido durante mucho tiempo.
Por cierto, el tema reportar mensajes existe desde hace mucho y realmente no son muchos usuarios quienes lo usen, y no penséis que por reportar un mensaje solo vamos a leer ese, se lee mucho más que el post reportado.
Publicado por: Fardelejo en Julio 10, 2017, 11:54:15 am
"Miedito" me da esto.
Por mis comentarios que creo que no eran nada del otro mundo durante la campaña de DNZ se me dio bastante caña, a mí y a los pocos que no les bebíamos los vientos por cada cosa que enseñaban. Eran comentarios razonados y dejaba claro que era desde mi punto de vista pero estoy segurísimo de que se hubieran llevado muchos votos negativos de los que barajáis incorporar.
Nada más leerlo me he acordado del experimento Milgram: :(
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram)
Creo que es una mala idea y se solucionaría mejor el problema con un botón como existe en otros foros de reportar un comentario a un moderador y que este ya decida. Es más trabajo para los moderadores peor es un método que funciona.
Hemos descartado ya implementar sistema de votos, lo probamos hace unos años y resultó acabar en un Sodoma y Gomorra. Si tus comentarios son razonados, no debes tener miedo de que se te borre nada.
Vamos a evitar comentarios dañinos, injustificados y repetitivos, pero no se van a evitar lo comentarios negativos. Eso sí si un autor no se pasa a defenderse, poco se puede hacer.
Publicado por: meromero en Julio 10, 2017, 11:59:07 am
Enviado desde una cosa
Publicado por: Fran Scythe en Julio 10, 2017, 01:32:58 pm
Y que al llegar a X lapidaciones, se sustituya automáticamente el comentario por el famoso vídeo de Monty Python que todos conocemos
Respecto a lo que habla algún compañero de los fanboys, quizás sería más cuestión de castigar la forma que el fondo, se puede ser fanboy siendo un maleducado, que es lo que muchas veces molesta del hater.
Publicado por: Greylock en Julio 10, 2017, 04:47:14 pm
En el caso de los creadores nacionales creo que el apoyo que se les da es muy superior a las críticas no constructivas que reciben. Yo entiendo que como creadores de proyectos ponen mucha ilusión en lo que hacen, aparte de la inversión en tiempo, esfuerzo y dinero. Las campañas en las que he participado de autores españoles siempre han tenido buena onda y el feedback entre ellos y los foreros creo que ha ayudado a mejorar sus campañas.
En el caso de autores extranjeros esto es obviamente más complicado puesto que la relación es a través de las propias plataformas de crowdfunding. Aún asi, los que han sabido escuchar a sus backers han sacado mejores resultados y eso es por algo.
Creo que, en ocasiones, el problema viene más por las espectativas y el hype que nos creamos que porque el producto al que estamos aportando no sea bueno. Hay que saber mantener la perspectiva y opinar siempre desde el respeto. Cuando esto no es así, no se aporta nada. Ni a uno mismo ni a la comunidad.
Perdón por el tochopost y un saludo a todos los foreros de Darkstone. Gracias a ello puedo disfrutar más de mi afición a los juegos de mesa.