Publicado por: Hollyhock en Marzo 23, 2019, 04:38:25 pm
Mi reflexión es la siguiente: sé que escribir este tipo de hilos y mensajes ayuda a que los demás vean lo socialmente concienciados que estamos, pero... ¿realmente le importa eso a los demás? Es decir, a mis amigos les propongo una conversación politizada y lo discutimos tranquilamente porque nos conocemos. Pero, repito, en mi entorno, donde no necesitamos tener que pintar al rival de monstruo para soltarle bilis, ni dar la murga con nuestro activismo, más que nada porque deseamos seguir llevándonos bien. O sea, es que les digo a mis amigos algo como "habría que cargárselos a todos" y se ríen porque saben que es una broma. Y LO MÁS IMPORTANTE: No suelo hacer esos comentarios en la ludosfera. Porque con el anonimato de internet todos sabemos cómo terminan estas cosas, así que hacerlo sólo crea cizaña. Y en Darkstone ahora hay bastante buen rollo y no me apetece crisparlo, porque el tipo de rencillas que crean estas cosas suelen ser irreparables.
Saludos.
Publicado por: Artschool en Marzo 23, 2019, 04:52:37 pm
Hay temas que no deberían tratarse aquí, principalmente porque es materialmente imposible que, siendo tan espinosos, se mantenga un debate en un cauce de normalidad. Cualquier tema que pueda herir la sensibilidad de otra persona (con una sensibilidad razonable) debería estar al margen de un foro de este tipo, máxime cuando estaríamos expresando pareceres en un lugar en que cualquiera puede leernos y opinar -no nos conocemos. No creo que esto deba convertirse en un "speaker's corner" a la inglesa, la verdad.
A mí no se me ocurriría hacer un juego sobre un tema polémico de actualidad. Eso en mi libro se llama provocar y buscar una atención que posiblemente no tendría por los méritos de mi juego en sí, que seguramente pasaría totalmente desapercibido si tratara de otra cosa. Para mí es puro marketing barato, para intentar que se hable del producto, sea bien o mal o un mero "experimento" sociológico de algún iluminado. En mi caso no cuela, porque lleva en modo "ignorar" desde que lo leí por primera vez.
Anda que no hay temas alternativos en los que basarse sin necesidad de ofender ni buscar la confrontación...no creo que haya necesidad de este tipo de cosas. Si nos enzarzamos con cualquier tontería de un KS, imagínate si encima la discusión tiene tintes políticos...gracias pero no, gracias.
Publicado por: morannon en Marzo 23, 2019, 07:05:41 pm
A diferencia de muchos usuarios yo no tengo una sensación de comunidad ni de camaradería por compartir simplemente este hobby, es verdad que con los que comparto gustos y he cruzado mensajes pues sí tengo algo más de "amistad". Como en todos los ámbitos hay "gilipollas" (seguro que más de uno y de dos piensa eso de mí :P) y si no los soporto en otros ámbitos no entiendo porque debería hacerlo aquí.
No creo que se deba dejar de tratar ciertos temas por peliagudos que sean, es fácil ignorar hilos para aquellos que no quieran entrar en esos temas.
Publicado por: hardhead en Marzo 23, 2019, 08:27:09 pm
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Publicado por: Artschool en Marzo 23, 2019, 09:46:51 pm
Pero efectivamente, a mí personalmente me importa tres rábanos que creen hilos de contenido político (sea o no con la excusa de sacar un juego de mesa) porque no pienso acercarme ni con un palo ni entrar al trapo de nada ni de nadie. Pero creo que no es para nada bueno para el sitio que se pueda generar mal ambiente a cuenta de este tipo de cosas, si es que llega a pasar.
Publicado por: hardhead en Marzo 23, 2019, 11:52:08 pm
Enviado desde mi Aquaris VS Plus mediante Tapatalk
Publicado por: Lotario en Marzo 24, 2019, 01:26:59 am
Publicado por: kadaroth en Marzo 24, 2019, 07:12:49 am
Da igual que tu (en general, no a la persona que lo ha dicho mas arriba) no quieras camaradería, la idea de un foro de este guiso es esa, formar una comunidad saludable con la que debatir sobre gustos, informar, hablar de partidas.... pero tmb hay pedidos conjuntos, compra/venta, quedadas y todas esas cosas buscan afianzar unas conexiones entre usuarios. Si ya el medio escrito a traves de internet puede ser confuso a la hora del tono del mensaje, no echemos leña al fuego creando hilos inflamables de por sí. Solo hay que ver la que se lía con los KS de CMON para pensarse dos veces el abrir solo un tema de algo que puede herir sensibilidades. Quieres hablar de X temas que no tienen NADA que ver con hobbys? pues lo formas un grupo aparte y privado de ese entorno que decís "controlado".
Y para terminar una reflexión, que llamais vosotros un entorno controlado? Xk en un grupo de hombres hacer chistes machistas no es un entorno controlado si uno de esos hombres por ejemplo ha visto abusos machistas a un familiar por parte de otro, o a su pareja. Racistas a un grupo de blancos? puede que uno de esos blancos tenga un hermano adoptado y haya visto toda su vida como en el cole o sitios lo atacaban por ser de otro color, o su mejor amig@/pareja, etc. Creo que confundís el objetivo de los entornos controlados (x ejemplo en eventos de solo mujeres) y lo usais a la ligera y de forma incorrecta. Habría que tener un poco mas de empatía.
PD: Por mi si se pone en las reglas que no se pueden abrir hilos que puedan causar discusiones innecesarias, estaría de acuerdo. No es cuestión de que seamos o no adultos, para empezar el foro no es exclusivo de adultos y habrá gente joven y para continuar alguien puede ser muy MUY maduro y gustarle el follón.
Publicado por: Hollyhock en Marzo 24, 2019, 08:21:37 am
Podía haberse abierto un hilo ameritrash vs. eurogamers y seguramente hubiera acabado igual.
Rotundamente no. Hablar de ameritrash no tiene las probabilidades de acabar en crispación que tienen los temas políticos, de hecho siempre que recuerdo haber hablado de ameritrash en este foro ha salido todo bien.
Además hay otra diferencia fundamental: el ameritrash y los eurogames son algo directamente relacionado con el tema principal del foro, los juegos de mesa.
Publicado por: Fardelejo en Marzo 24, 2019, 08:49:04 am
De todos modos el hilo del que habláis no debería haberse politizado, pero como todos los partidos usan ese tema a modo de arma electoral al final se vicia el hilo.
La idea era dejar que el hilo se fuera apagando y perdiendo, pero parece que está muy vivo. Intentad que no se vaya de las manos e intentad crear hilos menos problemáticos. Anda que no hay temas relacionados con juegos de mesa y aficiones que podríamos sacar...
Os animo a abrir hilos interesantes en el salón de Brimstone.
Publicado por: Jomra en Marzo 24, 2019, 11:34:38 am
Hacía mucho que no participaba en ningún tipo de foro y, tras leer un tiempo este, decidí inscribirme y participar activamente en este. Con esto lo que quiero decir es que me siento poco legitimado a opinar qué debe ser o qué no debe ser un foro que tiene ya unos añitos y donde, en el fondo, sigo siendo un «recién llegado». Ahora bien, dentro de mi atrevimiento habitual, opino:
No estoy de acuerdo con alguno de los conceptos bastante manejados, creo que el tema, por ejemplo, sí era político (mas no partidista, son dos cosas distintas que se están mezclando). Al margen de eso y de algunos comentarios salidos un poco del tono, creo que ha sido un tema en el que se ha hablado con más respeto que en otros relacionados con los juegos de mesa (donde los insultos personales comienzan a volar como dagas). Sobre los juegos y temáticas más o menos polémicas o complicadas, se habló en un tema hace no mucho que estuvo interesante. La verdad es que yo veo más «política» aplicada en muchos juegos que simplemente aceptamos sin plantearnos nada de lo que parece.
Parte de la gracia de los foros (aunque, admitiendo como dice @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1), que hay otros mejores para tratar ciertos temas) es que te encuentras con gente que no tiene nada que ver con tu propio entorno. @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927), mencionas lo de los círculos privados donde puedes hablar de estos temas y hasta hacer bromas, está claro que en un sitio donde no pones cara a la gente se debe hablar algo distinto (no habrá veces que he escrito parrafadas en ese y otros temas y las he terminado borrando sin darle a «publicar», también por un elemento que ya señala @kadaroth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2993), el lenguaje escrito puede ser confuso en cuanto al tono), pero es interesante salir de las opiniones de tu entorno (que generan un sesgo a la hora de apreciar el mundo; por eso es importante leer medios que no te sean afines); incluso, me parece muy interesante acceder a las opiniones de un grupo de gente con el que comparto un tipo de afición concreta. Tampoco me parece que este tema (u otros que pudieran surgir) quite atención y participación en el resto del foro, al margen que hay épocas con más o menos participación (esto como percepción, que no tengo datos que sustenten lo que digo).
Eso sí, el «mal ambiente como peligro» (señalado por @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406)) es innegable, algo que ocurre tanto en los temas dedicados de forma directa o vinculada con los juegos de mesa como con temas más políticos o partidistas. Pero creo que es importante que sepamos discutir, que sepamos diferenciar entre la persona y su opinión y, por último, y sintiéndolo mucho, para eso están los moderadores, para cortar.
Hasta luego ;)
Publicado por: Lotario en Marzo 24, 2019, 11:46:37 am
Lo que está claro es que es inevitable politizar temas de actualidad. Así pues, no se debería hablar del brexit, inmigración, teoría macroeconómica, deporte fanatizado, colonialismo, calentamiento global, etc.
Qué pereza idear un modo de redactar un tema para que no se inflame.
Publicado por: ropesalido en Marzo 24, 2019, 12:01:55 pm
Yo he tratado en todo momento hablar de humor en el otro, obviando la política.
Depende en qué sección del foro hablar de humor no es malo... Igual que hablar de Cosplay sexys (ya nadie sube Cosplays :'( ) pero este hilo:
¿pretende meter política para preocuparse y trabajar por la gente del foro? (Eso es bueno)
o ¿pretende meter partidismo para que la gente se posicione en un extremo o el otro extremo para salsear? (Eso es malo)
Sinceramente, no veo este ni el otro hilo relevante con respecto al objeto del foro, que es hablar de crowfunding de juegos de mesa, el hobby, etc... Aunque si interesantes a nivel de pláticar con la gente de aquí, (que somos los mismos los que participamos en el tema)
PD. Y si no tienes la insignia de la encuesta, puedes abrir una encuesta sobre el tema y conseguirla jajajajajajaja es una broma o no ::)
Publicado por: Hollyhock en Marzo 24, 2019, 01:45:35 pm
Es más, tal y como está redactado tanto el título del hilo como el post principal parece querer hacerme responsable (como persona que abrió aquel hilo) de la deriva de aquel, y eso está completamente fuera de lugar.Hale, yo también he ofendido a alguien, pues sí que venís calentitos del otro hilo.
Ahora que lo mencionas, teniendo en cuenta que se podía prever que un hilo así iba a terminar mal sí o sí, aunque no lo hayas hecho adrede y aunque culpa lo que se dice culpa no tengas, precisamente algo de responsabilidad sí tienes de que haya terminado mal.
Precisamente con este hilo intento pedir que tengáis cuidado con abrir temas políticos o partidistas o o RSP o como queráis llamarles, porque sabemos que se van a ir de madre.
Por algo religión/sexo/política termina estando prohibido en prácticamente todos los foros especializados.
Publicado por: Lotario en Marzo 24, 2019, 02:59:21 pm
Ahora que lo mencionas, teniendo en cuenta que se podía prever que un hilo así iba a terminar mal sí o sí, aunque no lo hayas hecho adrede y aunque culpa lo que se dice culpa no tengas (...)
Que elegante hubiera sido que tu frase hubiera terminado ahí. Lástima.
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Publicado por: Hollyhock en Marzo 24, 2019, 03:23:28 pm
Ha pasado pues ha pasado, tampoco se acaba el mundo.
Mirad, haced lo que queráis. Creo que al final la moderación terminará prohibiendo temas RSP, como en el resto de foros. Mientras tanto, nos vemos en los hilos sobre juegos de mesa.
Publicado por: Epmer en Marzo 24, 2019, 03:47:15 pm
Publicado por: morannon en Marzo 24, 2019, 04:27:42 pm
Tengo que decir que abrir un hilo que hace una referencia tan clara al otro, consigue justo que los usuarios más activos vuelvan sus ojos a este hilo. Es más, tal y como está redactado tanto el título del hilo como el post principal parece querer hacerme responsable (como persona que abrió aquel hilo) de la deriva de aquel, y eso está completamente fuera de lugar.
Mayoritariamente la culpa es mía por la deriva del hilo, lo siento por lo que me toca.
Ahora dicho esto ni de coña puedo estar de acuerdo con estas palabras:
Ahora que lo mencionas, teniendo en cuenta que se podía prever que un hilo así iba a terminar mal sí o sí, aunque no lo hayas hecho adrede y aunque culpa lo que se dice culpa no tengas, precisamente algo de responsabilidad sí tienes de que haya terminado mal.
¿Como que ha terminado mal?. En este foro en los únicos hilos en los que se me ha insultado, faltado al respeto y mandado a callar repetidamente han sido en DNZ, DUN y algunos de CMON. Para mí esos hilos son más "tóxicos" del que hablamos aquí.
Publicado por: Fardelejo en Marzo 24, 2019, 04:37:10 pm
Ante todo no os calentéis mucho, que si hay insultos o idas de olla muy grandes, tendremos que sacar la desbrozadora.
Publicado por: Lotario en Marzo 24, 2019, 04:50:07 pm
¿Elegante? Más bien hipócrita. No puedo pedir a la gente que tenga cuidado en hacer X, porque creo que X desemboca irremediablemente en Y, y luego pensar que quien haga X no tiene ninguna responsabilidad de que ocurra Y.Llámalo como quieras, pero no pierdes oportunidad de quedar por encima y de dar lecciones morales. Debe ser una sensación extraordinaria tener respuesta para todo, me la imagino como una calidez embriagadora. Que envidia.
Publicado por: ropesalido en Marzo 24, 2019, 05:23:12 pm
De todos modos lo que sería inadmisible es mezclar los foros e hilos de juegos con política, religión o temas controvertidos. El saloon de Brimstone es para hablar, con educación, de todo un poco y en principio no había límite de temáticas. Pero claro ya no somos 200 usuarios y si existe malestar general por abrir hilos controvertidos, como siempre, nos adaptaremos y haremos lo mejor para la comunidad.
Ante todo no os calentéis mucho, que si hay insultos o idas de olla muy grandes, tendremos que sacar la desbrozadora.
Totalmente de acuerdo, y no por bien queda, sino porque es sano hablar de las cosas, lo importante es ser lo suficientemente asertivo para decir tu opinión sin dañar ni ofender. Y si, esto se puede hacer (otra cosa es que alguien se sienta ofendido aunque el mensaje no sea ofensivo).
En el salón se han movido hasta hilos solidarios, paridas, noticias de actualidad, etc. y en ninguno de los casos ha sido relevante (y si interesante) con respecto al objetivo principal del foro.
Darío Stone mola porque hay buen royo con la mayoría de los usuarios y la mayoría de expresa correctamente (fuera de algunas idas de olla).
Como decía H.J. Simpson "libres domingos y domingas"
Me encantan las referencias sociales de los Simpson
Publicado por: hardhead en Marzo 24, 2019, 06:09:42 pm
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Publicado por: HarrisGr en Marzo 24, 2019, 10:14:44 pm
Si, hay y en cualquier parte. Para mi al menos la propia palabra politizar lo que sea, es sinonimo de despojarlo de toda verdad y decencia en beneficio único del bando que toque y buscar a cualquier precio el desprestigio de todo lo que no beneficie a la facción de interés del “ politizado”
El menda a la política, ni con un palo de tres metros untado en mierda.
Publicado por: herosilence en Marzo 25, 2019, 09:19:03 am
Mayoritariamente la culpa es mía por la deriva del hilo, lo siento por lo que me toca.Yo también tengo culpa de hacia donde viró el hilo pero tampoco veo nada malo en hablar de politica y como se hizo. Al menos, no se lo que opinará Morannon, pero creo que se escribió con respeto en ambas opiniones. Por mi parte ,supongo que me dejé llevar. Llevaba tiempo leyendo artículos al respecto y vi la oportunidad de soltar mis des/conocimientos y contrastarlos con otros foreros. Por otro lado, existen otros temas donde se deriva y offtopiquea sobre otros asuntos y no pasa nada, como uno muy interesente que había y se acabó hablando unas cuantas paginas sobre Amstrad y Commodore y no pasó nada ni intervino la moderacion.
Ahora dicho esto ni de coña puedo estar de acuerdo con estas palabras:
¿Como que ha terminado mal?. En este foro en los únicos hilos en los que se me ha insultado, faltado al respeto y mandado a callar repetidamente han sido en DNZ, DUN y algunos de CMON. Para mí esos hilos son más "tóxicos" del que hablamos aquí.
SObre el tema mi opinión es que lo peor que se puede hacer es prohibir y censurar porque si. No entiendo esa moda de evitar conflictos y etiquetar determinados temas como tabú. Lo que hay que hacer es enseñar a la gente a dialogar/debatir y automoderarse. De hecho y como ya han dicho, el modo en que se gestiona la BSK no me gusta y de hecho participo más aqui que alli por ese simple hecho. No creo que haya nada de malo en hablar de politica en los temas adecuados si se hace con respeto. Y si no se hace, ahí está la moderación para actuar.
Decís que es un foro basado en juegos de mesa y no tiene cabida hablar de temas mas conflictivos como la politica o la religion. Entonces en el hipotetico caso que yo fuera un entusiasta de los wargames y quisiera compartir con gente tan fanatica como yo los hechos politicos, historicos o religiosos que derivaron determinados conflictos belicos en juegos de mesa concretos, ¿no podria? ¿No podria discutir que el juego "cruzada o revolucion" y el hecho histórico en que se basa podría ser el fin de hechos que van mas allá de la primera republica y que podrian añadirse determinadas nuevas cartas al juego? Habria gente que probablemente no estaria de acuerdo y comenzaria una discusion. ¿Tambien vamos a censurar eso?
Publicado por: Kronos en Marzo 25, 2019, 11:22:03 am