Cita de: Ingwaz en Noviembre 20, 2021, 02:06:12 PM
Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.

Es fácil hablar cuando no tienes nada en juego.

De los que que ahora piden la cabeza de la asociación por no haber expulsado al nazi, estoy seguro que ninguno se habría presentado avalista solidario de los males que podría haber sufrido la asociación si lo hubiese expulsado.

Una cosa así tampoco habría tenido publicidad positiva, porque no se viraliza la virtud, sólo se viraliza la culpa, y no la culpa hacia los verdaderos culpables (el de la simbología nazi), sino el intento de extender dicha culpa a otros. Si caes en esto terminas generando situaciones en los que los demás sólo pueden perder o perder, y generas más problemas e injusticia de la que resuelves.

Cita de: Hollyhock en Noviembre 20, 2021, 02:55:15 PM
Es fácil hablar cuando no tienes nada en juego.

De los que que ahora piden la cabeza de la asociación por no haber expulsado a los nazis, estoy seguro que ninguno se habría presentado avalista solidario de los males que podría haber sufrido la asociación si los hubiese expulsado.

Que conste que yo no pido la cabeza de nadie, y nadie tiene que avalar a nadie.

Quizás les hubiera ido mejor si se hubieran avalado ellos mismos publicitando por los medios que han sido denunciados por impedir la entrada a neonazis.

La asociación lúdica la hace la gente que la compone. Y a mí me gusta rodearme de gente que tiene formas de pensar y actuar complementarias o similares a las mías.

P.D. Es decir; de gente que me va apoyar si soy el que decide impedir la entrada a neonazis.

Ahora me pilláis en un mal momento para que me ponga a buscar enlaces, pero en el blog de "El Descanso del Escriba" se ha hablado bastante de este asunto en sucesivos artículos, y en uno de los posteriores al escándalo inicial se decía que la organización del evento ha añadido una apéndice a sus normas para que esto no vuelva a ocurrir. De hecho, buscando "addedum GT Talavera" en Google, el primer resultado ha sido el artículo donde mencionan esta modificación a las normas, y cuyo enlace os dejo aquí:

https://descansodelescriba.blogspot.com/2021/11/addendum-la-bases-del-2-gt-de-sevilla.html

Os recomiendo buscar en ese blog el artículo donde se denunciaba lo ocurrido en el GT Talavera, porque en el hilo de comentarios se debate qué se puede y qué no se puede hacer en estos casos, y hasta qué punto te ampara la ley si decides expulsar a alguien, y en el hilo hay enlaces a páginas donde se aclara qué símbolos están o no están permitidos en España, y sólo por la información que se da en caso de que algún día te ocurriera algo parecido, ya vale la pena darle un vistazo.

Cita de: Ingwaz en Noviembre 20, 2021, 03:04:26 PM
Que conste que yo no pido la cabeza de nadie

No me lo había parecido por el titular que has escogido. Incluso tras el cambio, el título de este hilo da a entender que la organización tenía potestad para haber expulsado a esa persona, y según entiendo la noticia, no es así.

Por cierto, la noticia que enlazas no presenta más villano que la persona con simbología nazi. El enfoque va por asumir que la organización no tuvo más remedio y que GW va a tomar medidas para que no se repita. No sé qué habrá pasado de verdad, a lo mejor la noticia está sesgada o intenta salvarle la cara a GW, pero al menos con la información que da no parece que haya que extender la culpa a la organización o a la empresa.

Por supuesto puedes estar en desacuerdo y es bueno plantear si se han cometido errores o si podría haberse hecho de otro modo. También teniendo en cuenta que a todo pasado todo el mundo es sabio.

Cita de: Ingwaz en Noviembre 20, 2021, 03:04:26 PM
P.D. Es decir; de gente que me va apoyar si soy el que decide impedir la entrada a neonazis.

Desconozco el caso concreto, pero en general, en asociaciones medianas y pequeñas, ser un responsable no es nada guay. No sueles cobrar nada, y las decisiones que tomas afectan a toda tu asociación, que también es tu círculo social. Es normal que ante un marrón tomes la decisión más conservadora, y también es lo que esperan los demás que hagas.

Si juntas a 40 personas, todas dispuestas a asumir cualquier riesgo y cruzar cualquier línea por marcar una diferencia en valores morales, por muy bien que suene en teoría eso o no llega nunca a nada o se desintegra enseguida.

Cita de: Hollyhock en Noviembre 20, 2021, 04:09:11 PM
No me lo había parecido por el titular que has escogido. Incluso tras el cambio, el título de este hilo da a entender que la organización tenía potestad para haber expulsado a esa persona, y según entiendo la noticia, no es así.

Desconozco el caso concreto, pero en general, en asociaciones medianas y pequeñas, ser un responsable no es nada guay. No sueles cobrar nada, y las decisiones que tomas afectan a toda tu asociación, que también es tu círculo social. Es normal que ante un marrón tomes la decisión más conservadora, y también es lo que esperan los demás que hagas.

Si juntas a 40 personas, todas dispuestas a asumir cualquier riesgo y cruzar cualquier línea por marcar una diferencia en valores morales, por muy bien que suene en teoría eso o no llega nunca a nada o se desintegra enseguida.

Por supuesto que el titular tiene un tono satírico. A fin de cuentas, es la realidad. Y si a alguien le pica, pues ajos come. En GT Talavera los neonazis son bienvenidos o permitidos del mismo modo que se le permite la entrada a todo quisqui. ¡A no! Menos a quien lleve una camiseta de "GORA ETA".


P.D. Edito y borro porque mi experiencia personal creo que no viene a cuento. Pero como decía conozco esas responsabilidades y en mi caso no han funcionado así.

Cita de: Ingwaz en Noviembre 20, 2021, 02:06:12 PM
Eso depende de la personalidad del que toma las decisiones. Yo prefiero que me hagan "publicidad" por discriminar al rechazar la entrada de neonazis, que por permitir su entrada.

Yo pienso como tu tambien. *PERO* como he expuesto antes, he vivido situaciones similares. Y claro, la gente que se lleva ya viendo de muchas veces, que se conocen en la asociación, ya normaliza eso... Y tiene que venir gente nueva o ajena a la asociación a señalar eso... Llegado el punto, no van a expulsar a un miembro que puede ser normalizado / es asiduo / o parte activa y conocida de la comunidad, porque ajenos / externos, estan señalando esa falta.
Ya si encima, sumamos el tema de libertades de expresión que tenemos aquí y tal... Si esto pasa con cualquier otro evento o juego no pasa nada, pero claro, GW no quiere que se vincule su marca a esas ideologias logicamente.

Comunicado histórico de la workshop...casualidad...

https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/

Joer si han hecho comunicado, ha tenido que ser gorda la cosa. Es que con estas cosas, bromas las.justas.

Cita de: kurkban en Noviembre 20, 2021, 11:47:05 PM
Comunicado histórico de la workshop...casualidad...

https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/

Ya no habrá excusas para expulsar pro-nacis de eventos WH, verdad?

Cita de: Sagres en Noviembre 20, 2021, 09:36:59 PM
Yo pienso como tu tambien. *PERO* como he expuesto antes, he vivido situaciones similares. Y claro, la gente que se lleva ya viendo de muchas veces, que se conocen en la asociación, ya normaliza eso... Y tiene que venir gente nueva o ajena a la asociación a señalar eso...

¿Has vivido situaciones de ver gente con esvásticas jugando a W40k e integrados en asociaciones? Dices en plural. ¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?

Cita de: Fardelejo en Noviembre 20, 2021, 11:58:52 PM
Joer si han hecho comunicado, ha tenido que ser gorda la cosa. Es que con estas cosas, bromas las.justas.

Es que en este país estamos acostumbrados a que neonazis y gente de ideología afín campe a sus anchas, pero hay países en los que esto no se concibe.

Cita de: Hollyhock en Noviembre 21, 2021, 01:13:32 AM
¿Qué está, generalizado que a los nazis les guste este juego?

No sé si es algo generalizado, aunque no es raro que le peguen a los wargames; pero, añado, lo de Talavera no es nuevo, porque ya hubo un debate similar en los grupos de FB  hace unos meses y se resolvió de la peor manera posible, con el recurso de la falsa equidistancia.

Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.

Otra cosa es que yo decida que en mi negocio solo se puede entrar con una determinada etiqueta para mantener un caché determinado (desde exigir zapatos para una discoteca, prohibir bañadores en sitios cercanos a la playa, o incluso exigir corbata o pajarita para un casino)... pero si cumples dichos requisitos (siempre a la vista en algún cartel) tienes derecho a que te dejen entrar.

Cita de: Blackwar en Noviembre 21, 2021, 01:39:48 PM
Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.

Falso, el derecho de admisión existe y está regulado por las comunidades autónomas, pero no pueden establecerse criterios que vulneren el artículo 14 de la Constitución. En este caso, como la simbología de determinados movimientos es una clarísima incitación al odio, se puede solicitar a los organismos compentes la regulación de su exhibición, aunque dependerá de estos últimos aprobar esa medida concreta o no.


De la Ley 7/2011, de 21 de marzo, de Espectáculos Públicos, Actividades Recreativas y Establecimientos Públicos de Castilla-La Mancha, artículo 25:

f) Disponer en lugar visible al público y perfectamente legible, la siguiente información:

6º. Condiciones de admisión.

Cita de: Blackwar en Noviembre 21, 2021, 01:39:48 PM
Yo vuelvo a recalcar que en España no existe el derecho de admisión pues es inconstitucional.

Ay el tribunal constitucional español...ese órgano tan independiente e incorrupto...