Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Temas varios => Saloon de Darkstone. Punto de reunión y charla variada. => Mensaje iniciado por: Shiro_himura en Mayo 09, 2017, 11:11:33 am
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Me gustaría saber que opináis al respecto, sobre todo porque considero que en algunos casos por eso de ser españoles se han evitado verter criticas sobre los mismos, haciendo posible que juegos malos, por ser educado, se funden mientras siguen habiendo joyitas que continúan siendo simplemente protos.
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Pues si es un juego malo se dice sea de donde sea aunque ya se sabe para gustos los colores para lo que a mi me parece malo para otros es un juegazo y viceversa
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Me gustaría saber que opináis al respecto, sobre todo porque considero que en algunos casos por eso de ser españoles se han evitado verter criticas sobre los mismos, haciendo posible que juegos malos, por ser educado, se funden mientras siguen habiendo joyitas que continúan siendo simplemente protos.
Ah pues a mi me parece justo al revés, que buenos proyectos patrios no han generado el mismo hype que sus iguales americanos o ingleses. Skull Tales y Pandemonium creo que son juegos que si los llega a sacar CMON lo petan, y no me refiero al mercado americano sino al español.
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Mas que por ser españoles, por no ser americanos
Enviado desde una cosa
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Los juegos patrios tienen más o menos la misma calidad que los de otros países: unos pocos son buenos, otros son mediocres, muchos son malos.
El problema que tiene mucha gente de este mundillo con los juegos españoles, que los evita directamente, no se debe a la calidad de los mismos, ni a conspiraciones anglosajonas, ni a la endofobia española. Se debe a la nula crítica que reciben.
En España no tenemos forma de separar el grano de la paja. Todos los juegos españoles se anuncian, presentan y reseñan inicialmente de forma tan hiperpositiva y buenista que parecen anuncios pagados, sin serlo.
Nadie se atreve a decir nada negativo: ni los que lo prueban en jornadas, ni los youtubers (que cada vez se empeñan más en esterilizar sus vídeos como "overviews" o "colegueo con el diseñador" en vez de como reseñas opinadas), ni los compradores insatisfechos, y en ciertos casos sangrantes probablemente tampoco los "testers" (que a lo mejor ha sido gente puesta al azar sin mucha idea, no sé).
Luego pasan los meses y alguien postea en laBSK un hilo como éste:
http://labsk.net/index.php?topic=192501.0 (http://labsk.net/index.php?topic=192501.0)
O éste:
https://www.darkstone.es/index.php?topic=3395.msg179844#msg179844 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=3395.msg179844#msg179844)
O éste:
http://labsk.net/index.php?topic=127057.0 (http://labsk.net/index.php?topic=127057.0)
O lo que se montó con Dice Drivin, Espada Negra, y muchos más cuyos hilos sucumbieron a la moderación besekera.
Y entonces salta la libre y un juego que durante su lanzamiento y presentación se consideró "perfecto" resulta que tiene fallos evidentes o incluso que no ha gustado a nadie. Este proceso lo he visto pasar tantas veces que ya da por culo. Y estos chascos épicos son el origen inequívoco de la alergia que algunos tienen a los juegos españoles.
¿Por qué tenemos este buenismo? Mi teoría es que en España funcionamos por redes clientelares y las opiniones negativas se han convertido en tabú bajo pena de recibir palos del colectivo ofendido de turno. Nos gusta mucho el fanboyismo y amiguismo y tenemos la piel muy fina y consideramos las críticas a un amiguete como ofensas personales. Y así es imposible desarrollar critero o que exista la meritocracia. Esto ocurre en nuestro mercado laboral, en política, y también en nuestro hobby. Le llamamos buenismo pero a mí me parece más una tiranía de lo positivo, como la que se daba en el juego de rol Paranoia.
Un ejemplo de esto es que hace nada [member=369]Ushikai[/member] se ha llevado críticas en Darkstone por hablar mal del Heroquest 25 Aniversario. Fijaos cuánto tiempo ha tenido que pasar para que el primer youtuber grande se atreva a criticar la gigantesca chapuza que es HQ25, encima lo hace con cierta mesura (completamente innecesaria, emho), y aun así se le critica y él termina entrando en este foro a defender los motivos de su vídeo (esto también me parece innecesario si eres un comunicador exitoso, emho). Es una pena que este mismo vídeo no lo hubiesen hecho todos los youtubers hace 6 meses, porque así muchos ingenuos se habrían evitado meterse en una precompra ruinosa durante el Expocómic. Aun así pulgar arriba para AP por ser el canal más valiente (o menos cobarde) de la vlogosfera.
[[member=369]Ushikai[/member]: si lees esto, siéntete libre de hacer vídeos más duros y de que te importe menos recibir ataques por mojarte, es algo que seguro los jugones estamos deseando ver. No es salseo, es criterio. Ah, y te has pasado tres pueblos con el sample de la frase de Fry, resulta muy molesta.]
En comparación, en el mercado internacional los indies mediocres tienen las patas muy cortas, porque reseñadores tempranos como Vasel no tienen piedad en soltarle un mazazo y BGGros no tienen pelos en la lengua para señalarlos desde el primer momento.
Y esto os lo está diciendo alguien que tiene la chapita de "Game Creator". Porque los mayores perjudicados por el buenismo español no es el público jugón español, sino los diseñadores y editoriales indie españoles que intentan hacer las cosas bien y cuidar sus calidades y aprender diseño y pulir sus obras. Sin ninguna forma de diferenciarse del resto, serán juzgados con la misma etiqueta que los que han aprendido diseño en la escuela del Dioni.
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Hay ejemplos recientes de campañas levantadas por los "amiguetes", de juegos que se han terminado fundando y que habrá que ver, por un agujerito, cómo terminan resultando, porque de partida ya parecen tener una calidad dudosa.
Yo, desde el Storytelling de Viravi, que me pareció un timo, me lo he pensado ya muy mucho el entrar en un Verkami.
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¡qué bien expresado, @Hollyhock!
Yo también creo que la gente prefiere no criticar abiertamente muchos juegos porque, literalmente, la comunidad te come, y eso es algo tremendamente negativo, porque se meten todas las críticas, constructivas o no, en el mismo saco :\
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Mis comentarios en el foro han sido para los backers, la intención con el vídeo no era ofenderlos pero parece que a alguno le molestó.
Sobre los juegos españoles aún queda camino por recorrer, la industria es joven y hay que mejorar mucho pero la evolución se está viendo y cada vez se cuida más el producto y salen juegos más "necesarios".
Yo creo que hay un poco de las dos cosas que se comentan en este hilo, gente que aborrece los juegos por simplemente se españoles y otros que los defienden por la misma razón.
Nosotros hacemos vídeos de presentación donde damos voz a los editores con sus crowdfundings, la idea es que cada uno decida si le interesa o no.
Otra cosa son las reseñas donde ya opino de lo que me parece y gracias a las cuales me he ganado mas de un "enemigo" y alguna retirada de palabra.
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Ushikai dudo que alguien se molestara mucho por tu vídeo, en ese hilo lo raro es no salir escaldao cuando uno se posiciona con el tema Herocults 2X.
En el tema de juegos patrios he visto de todo, pero si es cierto que abundan los buenos comentarios y que cuando algún juego no convence en lugar de criticar negativamente la gente prefiere callar, un ejemplo de ello es el Hell's Rising al que se le está haciendo un vacío tremendo en el foro, pensaba decirles las ilustraciones de las localizaciones me parecen buenas, pero las de los pj demasiado amateurs, cutrillas, al final viendo lo que pasó con el Day Night Z que por opinar negativamente de algún aspecto del juego se me apedreó vivo ( y nos pasó a más de uno) pues he pasado del tema por no acabar creando mal ambiente.
Añado (que me he olvidao antes): El caso es que Hell's Rising es un juego que debería triunfar porque en esencia viene a ser como un Blood Rage y al parecer el BR gusta mucho por este foro, pero claro las ilustraciones se quedan cortas, no tiene minis y no pone cmon en la caja.
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A mí me da rabia, bueno rabia tampoco pero que no me parece justo, lo de potenciar los juegos españoles y apoyarlos. Habrá que apoyarlo si merece la pena, pero no por ser español. Me encantaría que se sacasen juegos de cierta temática directamente en español pero oye, si no los hay pues no es culpa mía, ni está en mi mano hacer nada. Supongo que es cuestión de que salga algún autor español que profesionalice su afición y se lo tome en serio, y que realmente cree. Y como decía un usuario, para eso hay que saber mucho de juegos.
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Yo lo decía por eso mismo, porque los dos que no me convencían y critique de manera justificada hasta se insinuaba que estaba faltando al respeto. Yo no estaba registrado cuando salio La criatura pero ves el hilo y ni un solo comentario negativo, ni durante y después de lo que es un juego desastroso ¿porque?
Es que además creo que esto perjudica muy seriamente al resto de juegos, porque si uno por lo que sea se mete por primera vez, al ver que todos son "buenas criticas" y luego se encuentra con eso, posiblemente no apoye otros juegos.
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Un resumen perfecto.
El problema que tiene mucha gente de este mundillo con los juegos españoles, que los evita directamente, no se debe a la calidad de los mismos, ni a conspiraciones anglosajonas, ni a la endofobia española. Se debe a la nula crítica que reciben.
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Nadie se atreve a decir nada negativo: ni los que lo prueban en jornadas, ni los youtubers (que cada vez se empeñan más en esterilizar sus vídeos como "overviews" o "colegueo con el diseñador" en vez de como reseñas opinadas), ni los compradores insatisfechos, y en ciertos casos sangrantes probablemente tampoco los "testers" (que a lo mejor ha sido gente puesta al azar sin mucha idea, no sé).
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Y entonces salta la libre y un juego que durante su lanzamiento y presentación se consideró "perfecto" resulta que tiene fallos evidentes o incluso que no ha gustado a nadie. Este proceso lo he visto pasar tantas veces que ya da por culo. Y estos chascos épicos son el origen inequívoco de la alergia que algunos tienen a los juegos españoles.
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¿Por qué tenemos este buenismo? Mi teoría es que en España funcionamos por redes clientelares y las opiniones negativas se han convertido en tabú bajo pena de recibir palos del colectivo ofendido de turno. Nos gusta mucho el fanboyismo y amiguismo y tenemos la piel muy fina y consideramos las críticas a un amiguete como ofensas personales. Y así es imposible desarrollar critero o que exista la meritocracia. Esto ocurre en nuestro mercado laboral, en política, y también en nuestro hobby. Le llamamos buenismo pero a mí me parece más una tiranía de lo positivo, como la que se daba en el juego de rol Paranoia.
No se critica porque se ve la critica como un ataque, da igual lo que se diga.
El primero en venir ofendido es el autor, que se siente insultado, y por supuesto luego aparecen en comandita los fanboys o colegas o patriotas. Los primeros los puedo entender, los segundos vienen por un concepto de lealtad mal entendida ... si tu amigo hace algo mal es de buen amigo decirselo, no apoyarle y que se de la hostia, y los patriotas son los que mas gracia me hacen, esos que defienden que tenemos que apoyar el producto patrio solo por el mero hecho de ser de aquí.
Claro, despues de llevarte un par de estas se te quitan las ganas de abrir la boca.
Por supuesto los autores tampoco dicen nada malo de los juegos de los demas... no vaya a ser que caigan en desgracia o que alguna editorial les crucifique por sabotearles las ventas.
Y, evidentemente, los canales y las paginas web tampoco dicen nada malo no sea que les acusen de haters, las editoriales les retiren el apoyo, los autores no quieran ir, etc...
Y cuando nadie dice nada negativo pues lo unico que encuentras son reseñas positivas.
Todo lo que sale al mercado es la leche, es buenisimo, y es la hostia. Como las que se dan muchos crowdfundings españoles... pero siempre se alude a campañas de desprestigio, claro, nunca es porque el producto sea una mierda o la campaña se haya planteado mal.
Hemos aprendido a callarnos, y al final los comentarios negativos se mueven en circulos cerrados unicamente.
Eso tb hace que hayamos aprendido a ignorar las reseñas en webs y canales de YouTube, porque sabemos de antemano lo que nos van a decir.
Al final lo que haces es ignorar todo el feedback positivo y buscar algún conocido que tenga algo mas de información porque lo haya probado, testeado, leido las reglas... lo que sea, y es a esa persona a quien haces caso.
Por si no queda claro al final lo que pasa es que desconfiamos de los productos españoles por el mero hecho de ser españoles. Porque sabemos que no podemos encontrar reseñas de fiar.
Así que si, se valora mucho menos lo español precisamente porque nadie habla mal de ello.
PD.- si han salido un par de sites de reseñas "honestas", pero rapidamente se demostró que lo unico que querían hacer era llamar la atención siendo lo mas destructivos posibles con ese disfraz de "yo digo la verdad".
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Aun recuerdo lo que se ofendió mucha gente por la crítica de Tom Vasel a Red Code, juego malo y mal producido donde los haya. Pero claro, como el diseñador posteaba en un foro...
Si vendes un juego, aguanta el chaparrón. El dinero para comprarlo no lo regalan y si se compra un juego tan malo en lugar de otro de precio similar por una reseña cobarde, pues jode, no hay más. Si no quieres que te digan lo malo que es y lo mal acabado que está, regálalo o,publícalo en p&p. Pero claro, a muchos les hace ilusión tener un juego con su nombre a la venta.
En el otro lado de balanza también hay muchos gracias a dios. Mi favorito es Polis junto a Cruzada y Revolución. Dos juegos bien diseñados, muy muy testeados y bien producidos, manuales incluidos. Un ejemplo de cómo debería ser cualquier juego.
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No estoy de acuerdo @Hollyhock, en que esto pase sólo con juegos españoles. Anda que no es peligroso decir algo negativo en los comentarios de cualquier ks.
Y lo de Ushikai me parece que has tenido una visión sesgada o directamente desacertada, o no hemos leído el mismo hilo. Aparte de un par de energúmenos que directamente han insultado a un señor que se merece el mayor de los respetos, los demás hemos expuesto nuestra opinión de forma educada aunque inflexible, y esta no es precisamente a favor de Dionisio.
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Mis más de veinte años de estudio y trabajo en las áreas del diseño, web, marketing, publicidad, arquitectura, venta al mayor y al menor, etc, me han dejado claro lo siguiente: si quieres vender en España, di que está hecho fuera.
No os descubro nada, pues hay mucha teoría al respecto. Incluso ese genio disfrazado de humorista llamado Sr. Gila ya tenía un monólogo en los setenta donde lo reflejaba (era sobre unas gafas de sol estadounidenses).
La dictadura de lo políticamente correcto nos es exclusiva de este sector, sino de la sociedad, así que no le demos más importancia. El incendio está en otro sitio y es demoledor: ningún país ha ganado cuota de mercado sin hacer patria, sin proteccionismo en fase inicial (y no solo lo hizo Colbert). Es más: solo vendiendo mediocridades en masa pero bien empaquetadas se tienen beneficios, la única manera de crecer y convertirte en industria.
En España hacemos lo contrario a todo lo anterior. Por eso nuestros sectores son básicamente un tejido de pymes o de startups innovadoras deseando ser compradas por capital extranjero (y fuimos una potencia industrial hasta la reconversión de los ochenta impuesta por una Unión Europea en ciernes).
P.D: ojo, generalizo mucho
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Pues yo sí veo cierto "proteccionismo", o como se le quiera llamar, a los juegos españoles. No pocos son los que patrocinan un juego "por ser de aquí". A mi no me parece mal, pero para mi no es una razón válida.
Yo cuando apoyo los juegos me baso en otras cosas, si al final resulta que el autor es español pues perfecto. Y si me entusiasma un poco el juego y le puedo echar una mano adelante, sea de aquí o de fuera (obviamente si es de aquí, la comunicación es más fácil, pero aparte de eso...). Después se da el problema, como dice [member=1927]Hollyhock[/member] , que patrocinas un juego que todas las reseñas y opiniones ponen por las nubes y cuando te llega te llevas una decepción. Lo cual te lleva a que el siguiente juego, aunque sea la bomba, lo mires con muchísima más precaución.
Por eso cada vez miro más gameplays que reseñas, así me puedo hacer yo mismo una idea del juego. Y con esto no digo que las reseñas intenten hacer quedar bien a esos juegos, solo que hay muchos factores que influyen y el conocer a un autor o estar en el mundillo pues te puede hacer decir las cosas de una manera igual más "suave".
P.D: No hablo solo de reseñadores españoles, pocos juegos que se ven en Man Vs Meeple o incluso Rahdo (que no cobra por reseñas) acaban mal mal. Como mucho se le sacan cuatro pequeñas pegas y siempre con la coletilla de "el juego está muy bien, pero a mi ese tipo de interacción/mecánica/loquesea no me acaba de convencer). Y para mi gusto una reseña de vez en cuando poniendo a parir a un juego es muy muy muy necesaria.
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Que paso con dicedrivin en labsk? Tiene que ver con el cierre de vorpalia?
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Que paso con dicedrivin en labsk?
Así de memoria:
Un podcaster contó que no le había gustado y lo criticó negativamente. Se debió armar algún tipo de lío en labsk, pero no sé exactamente qué pasó ya que me lo perdí, y la moderación suele borrar o editar este tipo de conversaciones hasta volverlas irreconocibles. Lo que perdura es un hilo que abrieron a posteriori del lío:
http://labsk.net/index.php?topic=175778.0 (http://labsk.net/index.php?topic=175778.0)
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Así de memoria:
Un podcaster contó que no le había gustado y lo criticó negativamente. Se debió armar algún tipo de lío en labsk, pero no sé exactamente qué pasó ya que me lo perdí, y la moderación suele borrar o editar este tipo de conversaciones hasta volverlas irreconocibles. Lo que perdura es un hilo que abrieron a posteriori del lío:
http://labsk.net/index.php?topic=175778.0 (http://labsk.net/index.php?topic=175778.0)
Gracias, no conocia la historia, que lio
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