Cita de: JokerLAn en Mayo 05, 2023, 11:33:01 PM
No era una discusión era más bien una pregunta, pero bueno, como suele decir el refranero popular el que calla, otorga. Gracias de todas formas.

A mi, puestos a mentar refranes, me gusta más el "calladito estás más guapo" o incluso el "si no tienes nada bueno que decir, mejor cállate"
De nada

Cita de: Usagi en Mayo 06, 2023, 01:07:19 AM
A mi, puestos a mentar refranes, me gusta más el "calladito estás más guapo" o incluso el "si no tienes nada bueno que decir, mejor cállate"
De nada

O "zapatero a tus zapatos" y "de lo que no sabes, no hables".

Cita de: Usagi en Mayo 06, 2023, 01:07:19 AM
A mi, puestos a mentar refranes, me gusta más el "calladito estás más guapo" o incluso el "si no tienes nada bueno que decir, mejor cállate"
De nada

Muy cierto, gracias por aportar. Ya están añadidos.

Cita de: Ingwaz en Mayo 06, 2023, 01:17:16 AM
O "zapatero a tus zapatos" y "de lo que no sabes, no hables".

No lo quería decir yo, pero bueno, menos mal que te has dado cuenta y has hecho algo de autocrítica. No todo está perdido. 

Cita de: JokerLAn en Mayo 06, 2023, 01:23:39 AM
No lo quería decir yo, pero bueno, menos mal que te has dado cuenta y has hecho algo de autocrítica. No todo está perdido. 

Respondes como un adolescente tío. No sabes argumentar, pero bueno. Ahí va la última antes de dedicarme a otros menesteres:

¡Rebota y en tu culo explota!

Cita de: Ingwaz en Mayo 06, 2023, 01:33:28 AM
Respondes como un adolescente tío. No sabes argumentar, pero bueno. Ahí va la última antes de dedicarme a otros menesteres:

¡Rebota y en tu culo explota!

Argumentar? Eso se hace cuando hay algo que argumentar, aquí ya hace rato que no lo hay... Todavía no te habías dado cuenta? (Y se podría seguir estirando el chicle aludiendo a doctorados rimbombantes y demás carreras cienciológicas, pero no hace falta más.)

Cita de: JokerLAn en Mayo 06, 2023, 01:41:41 AM
Argumentar? Eso se hace cuando hay algo que argumentar, aquí ya hace rato que no lo hay... Todavía no te habías dado cuenta? (Y se podría seguir estirando el chicle aludiendo a doctorados rimbombantes y demás carreras cienciológicas, pero no hace falta más.)

Hay mucho que argumentar en este tema, pero tú no has venido a hacerlo. Has venido a un espacio que presenta un debate relevante para algunas de nosotras a convertirlo en un patio de recreo adolescente donde intercambiar descalificaciones y reírte del tema, lo que sin más ya representa una falta de respeto restándole importancia a algo que para otros claramente es importante. Entiendo perfectamente que para ti no lo sea, pero te pediría que en el futuro te abstengas de participar en esta clase de debates si lo que te mueve a hacerlo no es debatir en ellos, sino convertirlos en charlas personales. Si participas en un debate, que sea para exponer argumentos a favor o en contra del tema del mismo, y a ser posible que sea con la mente abierta a escuchar los de los demás. Esto no implica cambiar de opinión, por supuesto, pero sí comprender que sus puntos de vista son suyos y no deben ser atacados en caso de no compartirlos. Eres perfectamente libre de leer y decidir que esas cosas no se te aplican, que no te convencen y similares. Pero no deberías escribirlo, es una decisión tuya y compartirla aquí solo puede causar irritación y desviar la atención. Cuando en un debate comienzas a atacar argumentos ajenos lo conviertes en una chanza y una conversación privada, e impides que el tema central siga debatiéndose.

Como respuesta a los argumentos de otros acerca del tema central, expón los tuyos o plantea cuestiones manteniendo el foco. Nunca derives a cuestionar sus puntos de vista sin plantear preguntas específicas acerca de aspectos concretos que no entiendes o con los que estás en desacuerdo, ofreciendo en ese caso una hipótesis diferente para que el contraste permita seguir iterando el debate y ofreciendo más puntos de vista. No descalifiques, no ridiculices ni uses reducciones al absurdo, no generalices. No plantees debates tangenciales cuando no existe la posibilidad de dividir de forma clara el debate central y su audiencia para crear un segundo espacio donde mantener el nuevo debate. Sé concreto, específico y claro manteniendo en cada intervención el foco en el tema del debate.

Si ya has expuesto tu opinión, punto de vista o información y no tienes nada nuevo que aportar, retírate del debate a un puesto de lector/oyente (o del todo). Ya está, has hecho lo que venías a hacer, ahora síguelo para ver si aprendes algo o vete si decides que aquí no hay nada que ver para ti. No vuelvas a exponer una opinión ya dada sin que aporte nada nuevo al debate. Ignora a la gente que no sepa debatir y entre en cruces personales, no es el espacio para responder esta clase de cosas.

Argumentar y debatir es algo que sigue unas ciertas reglas, y hay debates mejores y peores, lo que en gran medida depende de cuánto se respeten estas reglas en ellos. Sinceramente, este ha sido uno de los mejores debates de esta clase de foros (y llevo 10 años en ellos) hasta que has aparecido tú y lo has desvirtuado. Pediría a @Bulldozer que eliminara todos los mensajes de esta clase porque no se ha ganado absolutamente nada en cuanto a opinión o información en torno al debate del tema que merezca la pena conservar, y porque el tema es relevante y esto va a ser algo que probablemente traerá cola en el futuro. MQO ya ha hecho otras localizaciones cuestionables según criterios de representación. Volverá a pasar, y estaría bien poder dirigir a la gente a un hilo "limpio" cuando ocurra. Que quede claro que no creo que deba borrarse ningún mensaje en que @JokerLAn aporte su punto de vista al debate ni mucho menos, es un punto de vista más y completa la discusión, sino únicamente aquellos en que el debate se ha perdido y sustituido por intercambios en clave personal. Si esto se hace, que se borre este mensaje también ya que no tendría sentido en el vacío, por favor.

No participo en estos debates porque no tengo tiempo ni tiene sentido, pero los leo para sondear el sentir de la gente con la que participo en el foro.

Sin entrar en discutir, como decía, sobre el asunto que nos ocupa en este hilo, me parece de lo más lamentable que tras tu extensa disertación de lo que constituye la esencia de un debate, apeles al Bulldozer para que elimine los mensajes que, según tu criterio particular, no aportan nada al debate.

Poco hay más totalitarista que esto, la verdad.

Cita de: rapatuan en Mayo 08, 2023, 11:56:53 AM
No participo en estos debates porque no tengo tiempo ni tiene sentido, pero los leo para sondear el sentir de la gente con la que participo en el foro.

Sin entrar en discutir, como decía, sobre el asunto que nos ocupa en este hilo, me parece de lo más lamentable que tras tu extensa disertación de lo que constituye la esencia de un debate, apeles al Bulldozer para que elimine los mensajes que, según tu criterio particular, no aportan nada al debate.

Poco hay más totalitarista que esto, la verdad.

Con todo el respeto, pero no has entendido el post de @Altea

Y sí, sí que hay más totalitarismo que esto la verdad. Y todavía me fascina el descaro con el que se le da la vuelta a la tortilla a la definición. Me recuerda a como cuando un intolerante se hace la víctima diciendo que otros son intolerantes por no tolerar su intolerancia, etc...

https://www.elclubdante.es/detras-de-un-pronombre-hay-una-persona/

Cita de: Altea en Mayo 08, 2023, 10:04:18 AM
Hay mucho que argumentar en este tema, pero tú no has venido a hacerlo. Has venido a un espacio que presenta un debate relevante para algunas de nosotras a convertirlo en un patio de recreo adolescente donde intercambiar descalificaciones y reírte del tema, lo que sin más ya representa una falta de respeto restándole importancia a algo que para otros claramente es importante. Entiendo perfectamente que para ti no lo sea, pero te pediría que en el futuro te abstengas de participar en esta clase de debates si lo que te mueve a hacerlo no es debatir en ellos, sino convertirlos en charlas personales. Si participas en un debate, que sea para exponer argumentos a favor o en contra del tema del mismo, y a ser posible que sea con la mente abierta a escuchar los de los demás. Esto no implica cambiar de opinión, por supuesto, pero sí comprender que sus puntos de vista son suyos y no deben ser atacados en caso de no compartirlos. Eres perfectamente libre de leer y decidir que esas cosas no se te aplican, que no te convencen y similares. Pero no deberías escribirlo, es una decisión tuya y compartirla aquí solo puede causar irritación y desviar la atención. Cuando en un debate comienzas a atacar argumentos ajenos lo conviertes en una chanza y una conversación privada, e impides que el tema central siga debatiéndose.
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Argumentar y debatir es algo que sigue unas ciertas reglas, y hay debates mejores y peores, lo que en gran medida depende de cuánto se respeten estas reglas en ellos. Sinceramente, este ha sido uno de los mejores debates de esta clase de foros (y llevo 10 años en ellos) hasta que has aparecido tú y lo has desvirtuado. Pediría a @Bulldozer que eliminara todos los mensajes de esta clase porque no se ha ganado absolutamente nada en cuanto a opinión o información en torno al debate del tema que merezca la pena conservar, y porque el tema es relevante y esto va a ser algo que probablemente traerá cola en el futuro. MQO ya ha hecho otras localizaciones cuestionables según criterios de representación. Volverá a pasar, y estaría bien poder dirigir a la gente a un hilo "limpio" cuando ocurra. Que quede claro que no creo que deba borrarse ningún mensaje en que @JokerLAn aporte su punto de vista al debate ni mucho menos, es un punto de vista más y completa la discusión, sino únicamente aquellos en que el debate se ha perdido y sustituido por intercambios en clave personal. Si esto se hace, que se borre este mensaje también ya que no tendría sentido en el vacío, por favor.

Primero de todo, para que nos situemos, que igual me he perdido algo... Un hilo que empieza con ciertos pronombres que se pretenden suprimir de un juego y acaba en lo oprimidos que están ciertos colectivos, sólo ciertos, que no todos, por supuesto y me dices que no he venido a argumentar, ehmmm... me parece que no estás en lo correcto o que no te has parado a leer todo, o no te has enterado o sólo lo que te interesa y afín a tí y como te ha gustado pues anda, el malo soy yo, que casualidad, pero igual si te lees el hilo al igual que escribes, pues argumento que las traducciones son susceptibles de cambios por el Traductor de turno, que no es nada nuevo y pongo ejemplos, a quien va dirigido no lo pispa mucho y me acusa de falaz (empezamos bien) el hilo sigue derivando por otros derroteros que sigo leyendo y vuelvo para verbalizar que pese a la desafortunada frase de Garrido, pues su fruto a dado y llevaba razón, 'histeria' se ha formado y se debe linchar al completo a MQO, a lo que el tema sigue derivando, porque me preguntan y contesto de que se ve que hay 'colectivos' que lo han pasado peor y yo digo que nanai que eso no es objeto de y lo expongo, luego ya, no yo, sino otros usuarios exponen sus diatribas e intento de trolleos, enarbolando y alzando el mástil, dándo en la razón a alguien que par 'argumentar' en su segundo párrafo ya tacha de xxxfobos a toda una empresa, quizá te suene el autor cosa que no me parece correcto y lo expongo, pero claro se ve que mis palabras no gustan a ciertos oido y llegarás aquí:

--> https://www.darkstone.es/saloon-de-darkstone-punto-de-reunion-y-charla-variada/masqueoca-elimina-intencionalmente-determinados-pronombres-en-la-traduccion/msg541620/#msg541620

Que no sé, igual soy yo, pero ya se me está acusando de ciertas cosas, que luego bueno, derivan en otros comentarios y ataques más ráncios, pero claro, el malo soy yo, que los otros son de mi palo y piensan igual, esos bien, leer sus chorradas no hay problema, las mías sí. Y aún tienes la desfachatez de indicar 'hasta que has aparecido tú' y luego hablamos y nos quejamos de totalitarismos, pero de los otros, los míos no, esos son bien y vamos por la vida es plan buenista, a otro ratón con ese queso, que a mí no me la das. Sorry.

Te tienen que quedar unas tortillas estupendas...

Cita de: Altea en Mayo 03, 2023, 12:08:41 PM
Cualquiera que me conozca un poco, y llevo ya muchos años en este foro, sabrá que soy una persona no binaria. Con todo el respeto del mundo por delante, creo que quienes no lo sois estáis perfectamente capacitados para tener vuestras opiniones, pero deberíais escuchar atentamente lo que digan quienes se ven más afectados por esto que vosotros/as/es y sí, esto es una broma, porque si me habéis leído sabéis que no utilizo -e. Sin embargo, creo que en la inmensa mayoría de mis posts sí uso lenguaje inclusivo, porque simplemente elimino las referencias a géneros al redactarlos. Si no quisiera hacer la broma, "más afectados por esto que vosotros" se convertiría en "más afectados por esto de lo que os podáis sentir". Espero que este simple ejemplo de cómo lenguaje inclusivo =/= lenguaje con -e me haga parecer una persona cabal y sensata, y sirva para sentar las bases de lo que voy a decir ahora.

Perdón por el reflotar de este mensaje, pero creo que @Altea ha hecho récord del mundo en "Gracias" en un sólo comentario 

Cita de: Fardelejo en Mayo 08, 2023, 07:56:18 PM
https://www.elclubdante.es/detras-de-un-pronombre-hay-una-persona/

Hay un párrafo de este articulo que me ha parecido especialmente acertado, y que para mi es el meollo de todo el asunto:

"Detrás de un pronombre hay una persona, una historia, una vida. Detrás de ese pronombre está alguien con quien si te sientas te podrá contar experiencias que a lo mejor no son agradables pero con las que ha tenido que lidiar.

Ayudar con nuestro granito de arena a que otra persona pueda sentirse un poco más cómoda o feliz no es un deber, pero debería ser un propósito"

No solo resume perfectamente cómo me siento, también da en la diana de lo que en mi opinión ha ocurrido. El propósito que existía en el juego original, de introducir unos pronombres inclusivos para intentar hacer un poco más feliz a alguien (resumen en 7 palabras de luchar por un colectivo, darle visibilidad, apoyar a las personas que se identifican como no binarias, mostrar respeto y darle importancia a un sentir sin menospreciarlo) es lo que creo que conscientemente esta editorial que traduce y elimina... pisotea.

Y desde aquí, gracias a topos aquellos que demuestran empatía con el colectivo LGTBI y con temas como este que nos tocan muy de cerca. Porque cualquier propósito de intentar ayudar a alguien merece mi agradecimiento.

Cita de: Ingwaz en Mayo 06, 2023, 01:17:16 AM
O "zapatero a tus zapatos" y "de lo que no sabes, no hables".

Te tomo la palabra y añado. Si no sabes torear, pa' que te metes, Manolete.

Neus Nogué Serrano, Lingüista. Profesora del Departamento de Filología Catalana de la Universidad de Barcelona

Cita de: herosilence en Mayo 09, 2023, 09:08:19 AM
Te tomo la palabra y añado. Si no sabes torear, pa' que te metes, Manolete.

Neus Nogué Serrano, Lingüista. Profesora del Departamento de Filología Catalana de la Universidad de Barcelona

Esto solamente es una opinión de una persona (especialista en gramática, profesora agregada, ni siquiera titular, pero con opiniones propias).
Citar autoridades, en un caso de interpretación moral del uso del lenguaje no es ni apropiado. Puedes hacerlo pero no demuestras nada.