MásQueOca elimina intencionalmente determinados pronombres en la traducción

¡Yeahhhhh! Viaje al pasado. :'(

Er viaeh ar pasao lo eçtái haçiendo otroh, canioh, porque yo, de lo único que hablo son de estudios y hechos constatados por profesionales que se dedican, en el sector de la salud, al servicio y consejo de todas esas personas que tienen algún problema en la identificación de su género. No hablo de la opinión de un cualquiera que me encuentro por la calle, en mi trabajo o en un foro. Son personas que no tiene necesidad económica o política alguna de alertar lo que las medidas y cambios sociales actuales pueden estar provocando.

Si preferís no escuchar las voces críticas de profesionales, pues allá cada uno. Pero no veo eso algo propio de gente que se piensa, actual a los tiempos que corren. Lo veo mas de gente del pasado.

https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08/634062b8e4d4d89c0c8b45b3.html

https://theobjective.com/espana/2022-10-17/ley-trans-montero-2/

Pero ya digo, er futuroh eh ablá en andalúh

Un gueho mesa en andaluh, poh favoh.

Er viaeh ar pasao lo eçtái haçiendo otroh.

https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08/634062b8e4d4d89c0c8b45b3.html

https://theobjective.com/espana/2022-10-17/ley-trans-montero-2/

Er futuroh eh ablá en andalúh

Un gueho mesa en andaluh, poh favoh. Sería otra muestra de lo que podríamos llamar catetismo ilustrado tan de moda ahora.

Aparte de desvirtuar el hilo en repetidas ocasiones, ahora toca meterse con el andaluz, ¿por qué no? Todo vale para defender el facherío. Pues buenas tardes, aquí un andaluz del que no te vas a cachondear, con dos carreras, un master en el extranjero y que habla cuatro idiomas a la perfección. En tu casa haz lo que te de la gana, pero aquí no te atrevas a volver a llamar catetos a los habitantes de una región por su acento.

Bueno, si pensabais que no estábamos siguiendo el hilo, tengo una mala noticia: estabais equivocados.

Creo que el hilo ya se ha desviado suficiente del argumento inicial y derivado hacia una discusión sin sentido, en la que ahora entramos con tópicos para nada acertados, así que @herosilence te invito a que edites tu mensaje que hace alusiones a un determinado acento, dado que como he dicho son totalmente desacertadas.

El argumento principal de este hilo, bajo mi punto de vista, es que una editorial ha transgredido el texto original de una obra, con la finalidad que sea, y con eso ha desvirtuado la propia obra, que en este caso se trata de un juego de mesa. La peculiaridad es que ese lenguaje usado era inclusivo, lo que ha hecho que haya gente a favor y en contra de este tipo de lenguaje. Totalmente lógico que cada uno tenga sus propios argumentos para pensar de una manera u otra. Creo que algunos usuarios han expresado su opinión de forma educada y han puesto sus argumentos sobre la mesa con respeto. A partir de ahí se puede estar a favor o en contra, cada uno tiene su opinión. Pero por favor, respetemos la opinión de los demás.

Sobre el fondo del asunto solo tengo que decir que si un autor decide usar un tipo de lenguaje, los receptores de dicho mensaje en forma de obra (Libro, Juego, etc) deberán discernir si lo quieren o no disfrutar, pero siempre creo yo, en su forma original, porque es el autor de dicha obra el que ha decidido hacerlo así. Por lo tanto para mi no valen reescrituras, ni reinterpretaciones.

. Son por acoso escolar, presión y contagio social la mayoría, inducidos por esos colectivos, principalmente.

Supongo que esto también lo habrás leído de algún experto o tienes pruebas de su existencia.

La OMS, llena de  expertos, hasta 1990 consideraba la homosexualidad una enfermedad...
Claro que hay que hacer caso a los que saben más del tema (que la película te la has montado tú solo, nadie ha dicho lo contrario creo) pero no es todo blanco o negro y menos cuando no existe más o menos un consenso amplio.

P.D.: En dos intervenciones has comprado el argumentario más rancio para rematarlo con un "chiste", seguro que para tí es un comentario insignificante o no malintencionado (al menos eso espero), pero ejemplifica perfectamente la falta de empatía que se trataba al principio del hilo.

P.D.D.: Como ya ha derivado el hilo a otra cosa, me bajo.

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Si preferís no escuchar las voces críticas de profesionales, pues allá cada uno. Pero no veo eso algo propio de gente que se piensa, actual a los tiempos que corren. Lo veo mas de gente del pasado.
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Eso les da igual, ni les importa tampoco ya ha quedado patente y demostrado; pero ¡Ojo! No 'desvirtues' el tema eso sí, aunque todo vaya relacionado y mismamente lo desvirtúan ellos, pero ellos, tú no... Que sino serás el malo de la peli

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El argumento principal de este hilo, bajo mi punto de vista, es que una editorial ha transgredido el texto original de una obra, con la finalidad que sea, y con eso ha desvirtuado la propia obra, que en este caso se trata de un juego de mesa. La peculiaridad es que ese lenguaje usado era inclusivo, lo que ha hecho que haya gente a favor y en contra de este tipo de lenguaje. Totalmente lógico que cada uno tenga sus propios argumentos para pensar de una manera u otra. Creo que algunos usuarios han expresado su opinión de forma educada y han puesto sus argumentos sobre la mesa con respeto. A partir de ahí se puede estar a favor o en contra, cada uno tiene su opinión. Pero por favor, respetemos la opinión de los demás.

Sobre el fondo del asunto solo tengo que decir que si un autor decide usar un tipo de lenguaje, los receptores de dicho mensaje en forma de obra (Libro, Juego, etc) deberán discernir si lo quieren o no disfrutar, pero siempre creo yo, en su forma original, porque es el autor de dicha obra el que ha decidido hacerlo así. Por lo tanto para mi no valen reescrituras, ni reinterpretaciones.

Ehmmm... Como ya apunté al principio de todo con ejemplos claros, aunque se @danosuper con sus dos carreras, master y nosecuantos idiomas no llegara a entender la relación y paralelismo acusándome de falaz lo vuelvo a indicar, que es tristemente práctica habitual en cine, libros, cómics y por supuesto juegos de mesa cambios en las traducciones/doblajes/etc. cuando incluso veces cambiando por completo en sentido de la frase original, bien porque es intraducible y no existe, bien por adecuarla a costumbres y frases hechas españolas o simplemente que el traductor no tiene ganas de trabajar mucho, y sin consentimiento de autor ni narices, o como el caso que nos atañe en el StationFall del "They" que es bastante complicado de introducir en nuestro idioma, y bueno lo suprimieron.

En lo que sí que estoy de acuerdo, en que la frase de Garrido, pues un poco desafortunada, que no se sí lo hizo adrede como estragia de marketing y que la funcionado porque "histeria" ha creado y generado, o simplemente metió la pata, pero claro, volviendo a los paralelismos las 'quejas' parece que siempre vengan del mismo sector y ponen bien alto que el Autor esto, el Autor lo otro, pero cuando es al revés, no sé como por ejemplo en la serie "La Rueda del Tiempo" aparecen varias relaciones homosexuales que en las obras originales pues no están y te las meten con calzador, ahí boquita chiquitita, lo mismo con Sandman que un reconocido personaje como lo es John Constantine que los originales es un tío, lo convierten en mujer, así by the face, que encima no es ni del autor sino creado por Alan Moore, que le digan al pobre de hacerle destrozos a sus obras sin consentimiento; poco me ha parecido ver cuando es a la inversa, no sé... igual, igual... no lo veo. 

Bueno, hasta aquí mi participación en este hilo. Creo que no tengo más que aportar y que el debate es ya difícil de desarrollar porque casi todo lo que podía exponerse ya está expuesto. Nos vemos en otros hilos.

Ya? Te marchas del mejor hilo en años (Años!!) creado en DarkStone? Ya no hay nada que debatir ni argumentar? O que simplemente no te interesa lo que se está indicando y me haces lo que en Ciencias Políticas modernas se estudia como "hacer un Pablo Iglesias" largarse sin tirar de la cadena siquiera.

Aparte de desvirtuar el hilo en repetidas ocasiones, ahora toca meterse con el andaluz, ¿por qué no? Todo vale para defender el facherío. Pues buenas tardes, aquí un andaluz del que no te vas a cachondear, con dos carreras, un master en el extranjero y que habla cuatro idiomas a la perfección. En tu casa haz lo que te de la gana, pero aquí no te atrevas a volver a llamar catetos a los habitantes de una región por su acento.

Otro al que se le ve el plumero con eso de la 'virtud', cuando no le gusta lo que se aporta, todos fachas o todos comunistas si es a la inversa No sé de qué va lo puesto por @herosilence ni si es alguna coña interna entre él y morannon, que igual el hombre es de Dos Hermanas donde sí que parece estar algo más orgullosos que tú, echa un vistazo al enlace, no sé, que te veo tan cabreado y quizá te hayas perdido algo, que esto es de su Cuenta Oficial:

https://twitter.com/AA_DosHermanas/status/1654908790188244994

Ya me cuentas.

Veo que se me cita, a estas alturas vais listos si pensáis que voy a leer algo vuestro. A ser posible no me citéis, que me llenais de basura el buzón de mensajes.

Volviendo al tema del hilo: un usuario en la BGG ha comentado que en el discord de ION, el CEO de la empresa ha declarado lo siguiente:

It has come to my attention that there is a discussion concerning pronouns potentially being removed in the Spanish version of Stationfall's Character dossier rulebook. We think it is great that people react on this since it is an important issue and important for Ion (value statements can be found on our website). We have gone to the source and asked MasQueOca if they have, and if so why they have taken this decision. We'll inform you about how our discussion with them progress.

Confirmamos que Masqueoca ha hecho lo que le ha salido de las narices, sin consultar a la empresa que desarrolló el juego (y se lo cedió para su distribución).

Veo que se me cita, a estas alturas vais listos si pensáis que voy a leer algo vuestro. A ser posible no me citéis, que me llenais de basura el buzón de mensajes.

Sabes que así sólo aumenta tu sesgo verdad? Si sólo leemos lo que nos interesa pues evidentemente no vas a tener objetividad en nada, que es otro mal que no sólo hemos visto es este hilo, que si no es conforme a lo que yo pienso y quiero vender pues entonces son todos malos, desvirtúan o vienen a ensuciar el hilo, etc. etc.. Por lo menos tú lo has expresado quedando patente y visible la postura que sólo te interesa leer y escuchar determinadas cosas y que el resto no son válidas.

Volviendo al tema del hilo: un usuario en la BGG ha comentado que en el discord de ION, el CEO de la empresa ha declarado lo siguiente:

Confirmamos que Masqueoca ha hecho lo que le ha salido de las narices, sin consultar a la empresa que desarrolló el juego (y se lo cedió para su distribución).

Disculpa, pero es que eso ya se sabía, desde el momento en que un colaborador en el desarrollo se puso a quejarse no iba a ser porque había habido consenso entre ambas partes, ahora ya pues harán lo que tendrían que haber hecho de un principio en vez de ir a las RRSS a marear la perdiz y generar histeria colectiva (que desde mi punto de vista es realmente lo que les interesaba, ya que si el señor este se lo dice a Ion para que se ponga en contacto con MQO no hubiera tenido la misma repercusión mediática ni de lejos)

Llevo siguiendo el hilo desde el principio y a mi particularmente me ha servido para comprender muchísimo mejor el contexto de todo esto y las implicaciones de usarlos o no, desde el punto de vista de otros foreros, y lo he visto muy positivo para mi.
Pero tambien me doy cuenta que en las ultimas paginas el tema se ha enquistado. Y han sido varias las veces que cuando alguien opinaba algo se le contestaba como con condescendencia, como si estuviera super equivocado o tratandolo de ignorante o cosas peores. Y creo que esas no son formas. Tu no sabes lo fina que puede tener la piel la otra persona, y mucho menos con estos temas.
En este tipo de debates no hay preguntas malas, ni opiniones equivocadas, es simplemente una charla y todos nos podemos enriquecer con lo que cada uno opina y conocer asi los distintos puntos de vista y opiniones. Y vuelvo a decir, todos. Porque lo que veo es que, igual que yo me he beneficiado de las opiniones que he dicho antes, otros compañeros han expuesto (entrando a lo mejor en temas gramaticales por ejemplo, pero vamos que hay mas ejemplos) y parece que algunos no tienen el mas mínimo interes en leerlo, ni les interesa, lo desprecian, o directamente anuncian que se van... que pasa que unas opiniones valen mas que otras? solo unos pocos tienen la verdad absoluta? Con ese pensamiento no se llegará nunca a nada. No todo es blanco o negro, no todo es 0 y 1, no todo es binario 
Y si nos ponemos a leer esas otras exposiciones, pues conoces tambien el contexto e inquietudes de esa otra vertiente, aunque pueda ser opuesta a lo que tu piensas, te puede ayudar a comprender mejor el "porque". Y no por ello esa opinión eclipsa a la tuya ni esta en tu contra ni atenta contra ti ni nada. Y lo digo para unos y otros eh?
Asi que oye, intentemos respetar todas las opiniones.

Llevo siguiendo el hilo desde el principio y a mi particularmente me ha servido para comprender muchísimo mejor el contexto de todo esto y las implicaciones de usarlos o no, desde el punto de vista de otros foreros, y lo he visto muy positivo para mi.
Pero tambien me doy cuenta que en las ultimas paginas el tema se ha enquistado. Y han sido varias las veces que cuando alguien opinaba algo se le contestaba como con condescendencia, como si estuviera super equivocado o tratandolo de ignorante o cosas peores. Y creo que esas no son formas. Tu no sabes lo fina que puede tener la piel la otra persona, y mucho menos con estos temas.
En este tipo de debates no hay preguntas malas, ni opiniones equivocadas, es simplemente una charla y todos nos podemos enriquecer con lo que cada uno opina y conocer asi los distintos puntos de vista y opiniones. Y vuelvo a decir, todos. Porque lo que veo es que, igual que yo me he beneficiado de las opiniones que he dicho antes, otros compañeros han expuesto (entrando a lo mejor en temas gramaticales por ejemplo, pero vamos que hay mas ejemplos) y parece que algunos no tienen el mas mínimo interes en leerlo, ni les interesa, lo desprecian, o directamente anuncian que se van... que pasa que unas opiniones valen mas que otras? solo unos pocos tienen la verdad absoluta? Con ese pensamiento no se llegará nunca a nada. No todo es blanco o negro, no todo es 0 y 1, no todo es binario 
Y si nos ponemos a leer esas otras exposiciones, pues conoces tambien el contexto e inquietudes de esa otra vertiente, aunque pueda ser opuesta a lo que tu piensas, te puede ayudar a comprender mejor el "porque". Y no por ello esa opinión eclipsa a la tuya ni esta en tu contra ni atenta contra ti ni nada. Y lo digo para unos y otros eh?
Asi que oye, intentemos respetar todas las opiniones.

Entiendo y comparto lo que dices, pero cuando se ha traspasado esa barrera de empezar a faltar el respeto yo ya no tengo interés en leer a según qué usuarios. No es una cuestión ideológica, yo leo a todo el mundo siempre; son las formas, y si te estás cachondeando de mí (como persona o como miembro de un colectivo o como andaluz, lo que quieras), como aquí uno no puede bloquear como en twitter, pues opto por no leer.

Buenas
estaba pensando que igual no lo habéis leido, pero es una reflexión interesante (como casi todas las que hace Betote)

https://eldadodejack.com/el-pronombre-de-la-rosa/

Citar

It has come to my attention that there is a discussion concerning pronouns potentially being removed in the Spanish version of Stationfall's Character dossier rulebook. We think it is great that people react on this since it is an important issue and important for Ion (value statements can be found on our website). We have gone to the source and asked MasQueOca if they have, and if so why they have taken this decision. We'll inform you about how our discussion with them progress.

Magnífica noticia. La prueba de que en ocasiones alzar la voz en redes sociales sirve de algo. MQO está en su derecho de intentar atraer a un determinado sector de compradores, pero entiendo que sabrían que eso les podía costar problemas con otras editoriales y compañeros del sector. Y entiendo perfectamente que pensarán que se debe a que ION es víctima de la histeria colectiva y demás, pero podrían darle una vuelta. Si todo el sector en que trabajas está a favor de algo y tú en contra, puede ser que todos estén histéricos o puede ser que tú no te hayas ajustado a los cambios en la demografía de tus clientes. Qué es más probable ya queda a criterio de cada cual.

@danosuper , ¿me podrías facilitar el enlace para saber dónde seguir directamente las actualizaciones de esto? Me gustaría saber si esta decisión va a traer consecuencias para MQO.

@danosuper , ¿me podrías facilitar el enlace para saber dónde seguir directamente las actualizaciones de esto? Me gustaría saber si esta decisión va a traer consecuencias para MQO.

Claro, aquí tienes:

https://boardgamegeek.com/thread/3075531/spanish-edition-masqueoca-being-edited-eliminate-p/page/4

Por asegurarme he contrastado la info en el discord de ION y efectivamente es real.

Y yo que pensaba que llegaba tarde 

El argumento principal de este hilo, bajo mi punto de vista, es que una editorial ha transgredido el texto original de una obra, con la finalidad que sea, y con eso ha desvirtuado la propia obra, que en este caso se trata de un juego de mesa. La peculiaridad es que ese lenguaje usado era inclusivo, lo que ha hecho que haya gente a favor y en contra de este tipo de lenguaje.

Me parece un pelín extremo. En los juegos temáticos (porque en esos euros abstractos y sin alma da casi lo mismo) en donde era habitual ver solo personajes de sexo masculino y ahora hay "paridad" de sexos (ojo, que dicen que hay más de 2 sexos), en realidad no transgredes ni desvirtúas nada si lo cambias y fueran todos masculinos, o todos femeninos, o mitad y mitad. El juego sigue siendo el mismo y no afecta a la jugabilidad, ni a las sensaciones de las mecánicas, ni al juego en general. Se cambia por otro motivo, meter en juegos de fantasía una realidad social actual. Intentas, de alguna manera, trasladar la realidad social a un juego. Hay un 50% de hombres y 50% de mujeres en el mundo actual, pues lo paso al mismo porcentaje en el juego. Lo mismo podríamos hacer con razas, color de ojos y cabello, etc.

En el caso del StationFall, y salvo que me equivoque, es algo parecido, metes unos pronombres que no afectan al juego en nada pero intentas visualizar una realidad social. O decides quitarlos porque no crees que esa realidad social merezca la pena introducirla en el juego, o lo que sea que haya pensado MqO. Yo no comparto la palabra "censura" por parte de MqO, con los datos que tengo por ahora.
Pero el uso de pronombres no es tan claro como el uso de los sexos. Los diferentes sexos han estado siempre y se ha tardado mucho en meterlos en los juegos de mesa con paridad. Es más, ni siquiera en la sociedad actual hay paridad entre los sexos. Los pronombres son usados por un número muy pequeño de gente, y no creo que salgan de las esferas de las RRSS.

Sobre el fondo del asunto solo tengo que decir que si un autor decide usar un tipo de lenguaje, los receptores de dicho mensaje en forma de obra (Libro, Juego, etc) deberán discernir si lo quieren o no disfrutar, pero siempre creo yo, en su forma original, porque es el autor de dicha obra el que ha decidido hacerlo así. Por lo tanto para mi no valen reescrituras, ni reinterpretaciones.

Aunque en la base del argumento estoy de acuerdo, en este caso habría que ver qué ha firmado MqO con la editorial dueña del juego. Hasta ahora no he leído un posicionamiento de la 2ª, ni una rectificación obligada por parte de MqO. Esto no es un libro en donde un cambio de este tipo puede cambiar por completo lo que ofrece su lectura.

P.D. Esto estaba parado desde hacía 1 día y había que darle movimiento, que la crispación no surge de la nada...

Aunque en la base del argumento estoy de acuerdo, en este caso habría que ver qué ha firmado MqO con la editorial dueña del juego. Hasta ahora no he leído un posicionamiento de la 2ª, ni una rectificación obligada por parte de MqO. Esto no es un libro en donde un cambio de este tipo puede cambiar por completo lo que ofrece su lectura.

Un par de mensajes más arriba tienes la confirmación del CEO de ION que confirma que el cambio se ha realizado sin preguntarles

Y yo que pensaba que llegaba tarde 

Me parece un pelín extremo. En los juegos temáticos (porque en esos euros abstractos y sin alma da casi lo mismo) en donde era habitual ver solo personajes de sexo masculino y ahora hay "paridad" de sexos (ojo, que dicen que hay más de 2 sexos), en realidad no transgredes ni desvirtúas nada si lo cambias y fueran todos masculinos, o todos femeninos, o mitad y mitad. El juego sigue siendo el mismo y no afecta a la jugabilidad, ni a las sensaciones de las mecánicas, ni al juego en general. Se cambia por otro motivo, meter en juegos de fantasía una realidad social actual. Intentas, de alguna manera, trasladar la realidad social a un juego. Hay un 50% de hombres y 50% de mujeres en el mundo actual, pues lo paso al mismo porcentaje en el juego. Lo mismo podríamos hacer con razas, color de ojos y cabello, etc.

En el caso del StationFall, y salvo que me equivoque, es algo parecido, metes unos pronombres que no afectan al juego en nada pero intentas visualizar una realidad social. O decides quitarlos porque no crees que esa realidad social merezca la pena introducirla en el juego, o lo que sea que haya pensado MqO. Yo no comparto la palabra "censura" por parte de MqO, con los datos que tengo por ahora.
Pero el uso de pronombres no es tan claro como el uso de los sexos. Los diferentes sexos han estado siempre y se ha tardado mucho en meterlos en los juegos de mesa con paridad. Es más, ni siquiera en la sociedad actual hay paridad entre los sexos. Los pronombres son usados por un número muy pequeño de gente, y no creo que salgan de las esferas de las RRSS.

Aunque en la base del argumento estoy de acuerdo, en este caso habría que ver qué ha firmado MqO con la editorial dueña del juego. Hasta ahora no he leído un posicionamiento de la 2ª, ni una rectificación obligada por parte de MqO. Esto no es un libro en donde un cambio de este tipo puede cambiar por completo lo que ofrece su lectura.

P.D. Esto estaba parado desde hacía 1 día y había que darle movimiento, que la crispación no surge de la nada...

Ojo, porque estás confundiendo sexo con género.