MásQueOca elimina intencionalmente determinados pronombres en la traducción

O no me entero, o lo estoy entendiendo mal. Masqueoca ha suprimido los pronombres, algo que parece hecho con la intención de ser más inclusivo y no afecta en absoluto al juego. ¿Por qué todos decís que ofende a algún colectivo? Yo entiendo que es justo al contrario.

Yo, por ejemplo, antes traducía Héroe como tal, y ahora prefiero hacerlo como "Personaje" para no dejarme a nadie fuera. Aunque muchos rancios digan que si progresismo y tal, lo cierto es que, lo que en el lenguaje no tiene nombre, se invisibiliza y le resta importancia.

Para empezar porque están borrando el material original. Si una obra dice que este personaje es tal y este es cual, y tu labor es traducir y distribuir la obra, qué derecho crees que tienes tú, traductor, de cambiar el género de los personajes o los pronombres con los que se identifican? No es como si estuviera localizando el nombre de un personaje que a veces tienes que improvisar un poco, estás SOBREESCRIBIENDO el lore. Y encima tiene directamente a uno de sus desarrolladores en contra de lo que está haciendo, lo cual me hace pensar que la decisión se ha tomado unilateralmente y a sottovoce, a lo zorro. Hay que tenerlos cuadrados.

Y en segundo lugar, como ya ha comentado el compañero Jomra, ese señor de Masqueoca no ha ordenado este cambio para facilitar la traducción, la gramática ni desde luego para ser más inclusivo haciéndolo genérico, lo ha hecho para, con sus palabras, "no fomentar esta histeria colectiva". Es una postura política. Está utilizando los productos de ocio que distribuye (ojo, no los que crea, los que DISTRIBUYE) como plataforma para dar su discursito rancio. Mire usted, señor, vayase a refundar UPyD y cierre la puerta al salir.

A lo que dice JokerLAn, ya tal. No tengo ganas, la verdad, creo que el tema está bastante claro en esta ocasión y no caben muchos juicios de valor.

Para empezar porque están borrando el material original. Si una obra dice que este personaje es tal y este es cual, y tu labor es traducir y distribuir la obra, qué derecho crees que tienes tú, traductor, de cambiar el género de los personajes o los pronombres con los que se identifican? No es como si estuviera localizando el nombre de un personaje que a veces tienes que improvisar un poco, estás SOBREESCRIBIENDO el lore. Y encima tiene directamente a uno de sus desarrolladores en contra de lo que está haciendo, lo cual me hace pensar que la decisión se ha tomado unilateralmente y a sottovoce, a lo zorro. Hay que tenerlos cuadrados.

Las licencias de traducción están a la orden del día. No afecta al lore en absoluto quitar lo de Him/His.

Y en segundo lugar, como ya ha comentado el compañero Jomra, ese señor de Masqueoca no ha ordenado este cambio para facilitar la traducción, la gramática ni desde luego para ser más inclusivo haciéndolo genérico, lo ha hecho para, con sus palabras, "no fomentar esta histeria colectiva". Es una postura política. Está utilizando los productos de ocio que distribuye (ojo, no los que crea, los que DISTRIBUYE) como plataforma para dar su discursito rancio. Mire usted, señor, vayase a refundar UPyD y cierre la puerta al salir.

A lo que dice JokerLAn, ya tal. No tengo ganas, la verdad, creo que el tema está bastante claro en esta ocasión y no caben muchos juicios de valor.

Lo de "no fomentar esta histeria colectiva" puede leerse en el sentido contrario, que igual me equivoco porque no conozco a este señor y no sé si vota verde o morado, pero ¿no puede querer decir que quiere alejarse de las personas que buscan polémica por definir expresamente un género? Lo fácil e inteligente es lo que creo que ha hecho, suprimirlo y "la pelota al río". Sinceramente, aunque me divierte el asunto, creo que se está haciendo una montaña de un grano de arena.

Saludos.

Para empezar porque están borrando el material original. Si una obra dice que este personaje es tal y este es cual, y tu labor es traducir y distribuir la obra, qué derecho crees que tienes tú, traductor, de cambiar el género de los personajes o los pronombres con los que se identifican? No es como si estuviera localizando el nombre de un personaje que a veces tienes que improvisar un poco, estás SOBREESCRIBIENDO el lore. Y encima tiene directamente a uno de sus desarrolladores en contra de lo que está haciendo, lo cual me hace pensar que la decisión se ha tomado unilateralmente y a sottovoce, a lo zorro. Hay que tenerlos cuadrados.

Hmmm... Qué poco estás puesto en tema 'traducciones' anda que no hay hoy día reediciones que al traductor le ha dado por suavizar para que algún tipo de gente que tiene algún complejo fuerte de inferioridad pues levante cabeza, y para muestra te pongo un botón, que no se diga, algo reciente, en la reedición de un Cómic finales de los '80 de Excalibur,

Frase original dicha por Kitty: "Just 'cause we've hurt... doesn't mean we stop being X-Men"

Traducción cuando llegó aquí en los '90: "Nos hirieron pero no por eso dejamos de ser Hombres-X"

Traducción para cuando salió en primer tomo recopilatorio, allá mediados de los 2000: "Aunque hayamos estado heridos seguimos siendo de la Patrulla-X"

Traducción para la actual reedición en tomo: "Que nos hayan herido no significa que dejemos de ser Personas-X" 

Pero claro, esa mierda de traducción está bien porque va acorde a tu corriente de pensamiento, pero si es algo mínimamente que difiera, pues el totalitarismo de horcas y antorchas impera hasta que te hacen recular y obligar a aceptar tu postura, bravo! Cuando realmente es una traducción horrenda, y así puedes encontrar en miles y miles de traducciones, pero claro venimos a llorar aquí porque nos han quitado dos letras que NO afectan para nada aludiendo a que un desarrollador del juego NO va a poder jugar con sus amigos españoles por esa nimiedad, amos anda, que se lo haga mirar que el mundo no gira entorno a su ombligo y sus carencias o traumas que pueda tener.

Y en segundo lugar, como ya ha comentado el compañero Jomra, ese señor de Masqueoca no ha ordenado este cambio para facilitar la traducción, la gramática ni desde luego para ser más inclusivo haciéndolo genérico, lo ha hecho para, con sus palabras, "no fomentar esta histeria colectiva". Es una postura política. Está utilizando los productos de ocio que distribuye (ojo, no los que crea, los que DISTRIBUYE) como plataforma para dar su discursito rancio. Mire usted, señor, vayase a refundar UPyD y cierre la puerta al salir.

A lo que dice JokerLAn, ya tal. No tengo ganas, la verdad, creo que el tema está bastante claro en esta ocasión y no caben muchos juicios de valor.

Bueno! Ya estamos... Lo siguiente es emparentarlo con el KKK y amigo de Mussolini, porque claro, un error muy común en el que se cae es pensar es que si critica lo que yo pienso indefectiblemente ya es que está en el otro lado, eso es lo que nos venden y muy bien has puesto ya en tu sesgo, pero que otras Editoras tenga cierto tufillo separatista, eso está bien, porque claro, va acorde a mi pensar, ahí está todo bien, sino pues que vaya a refundar cosas, que sino está conmigo está contra mí. Muy triste la verdad, pero es de lo que se encargan los políticos de hacer.

A lo que dice JokerLAn, ya tal. No tengo ganas, la verdad, creo que el tema está bastante claro en esta ocasión y no caben muchos juicios de valor.

Pues igual va a ser al revés, que los que están cansados de tanta estupidez es la gente que menos habla y por ello, por dejar pasar, agachar cabeza y asentir tenemos toda la purria que hay ahora y vemos cada día, así que menos cansancio y más autocrítica, que con sólo pensar un poquito, con reflexionar, hasta un tonto se daría cuenta del ridículo de la situación.

Me fascina que ante la falta de argumentos, lo que se esgrime es siempre el mismo ABC:

Primero, te meto una falacia de falsa analogía exponiendo un caso que no es el que se está discutiendo.

Luego, asumo que el otro interlocutor opina lo que yo creo que opina, tanto sobre este otro caso supuestamente análogo que acabo de sacar a la palestra porque sí como del resto de cosas de la vida. A pesar de no conocer a ese interlocutor absolutamente de nada.

Y para terminar, como no, un reductio ad hitlerum que siempre entra bien. Bueno, en este caso ad mussolinum, que tanto da.

Me remito a mi última frase de mi anterior mensaje. No tengo ganas la verdad. Bona nit!

Pues para "no tener ganas" bien que te tomas tu tiempo, para no decir nada más que intentar ridiculizar argumentos y sentirte aludido, pero Si eso te dijo ella pues contento tú, contento yo. Nada más que añadir. 

Las horcas y antorchas éstas ¿serán las mismas que salen cuando se quiere revisar un juego por tener una temática racista o sexista, o cuando se incluyen personajes diversos para hacerlo más inclusivo o cuando ponen a elfos de color?

Se ve que ha sido un calentón del tal Garrido. Si los autores piensan que es importante el tema de los pronombres, no puedes negarte a traducirlos sin más, la opción que te queda es simplemente no distribuir el juego. Lo otro, encima calificando de histéricos a aquellos para los que es importante el tema, es tirarte un tiro en el pie siendo un distribuidor, y ya se ha visto, no ha tardado ni unos minutos la gente en saltar a la palestra enarbolando el coco de la cancelación...

Dicho esto, en ese sentido yo agradecería que los juegos inclusivos vengan con una etiqueta tipo 'sin gluten', 'sin azúcares añadidos', 'sin aceite de palma' para así poder evitarlos y no darme el disgusto de encontrarme desprevenido con un juego así.

Otra editorial para mirarla con lupa.
Pide perdón, a la manera del rey cuando lo del elefante, simplemente por el tema ventas. Ya que la ha liado por lo menos podría mantener su postura, digo yo, porqué ahora enfada a todos.

Pues igual va a ser al revés, que los que están cansados de tanta estupidez es la gente que menos habla y por ello, por dejar pasar, agachar cabeza y asentir tenemos toda la purria que hay ahora y vemos cada día, así que menos cansancio y más autocrítica, que con sólo pensar un poquito, con reflexionar, hasta un tonto se daría cuenta del ridículo de la situación.

Para estar "callados" siempre estas en estos hilos...Esto es lo de siempre, yo me entero de estas movidas cuando alguien indignado por los indignados viene a llorar por aquí y en otros foros. 

Yo no se si comentar o qué, porque no se muy bien como posicionarme en esta situación, ya que veo tonos de gris en la situación, y he madrugado mucho y no tengo la cabeza muy fina ahora mismo, así que creo que voy a pasar ^^

La verdad, vivimos en un mundo de ofendiditos. Si Garrido no hubiese dicho nada, ni me hubiese enterado que faltaba ese apartado, no aporta ni quita nada al juego.

Ahora bien, tu en tu casa haces lo que te da la gana ,no? (no me refiero a nadie en concreto). Si te por versionar un cantante lo haces, incluso inventandote la letra ne la ducha. Pues Masqueoca es su editorial.  Mientras no se queje el autor, que ok se ha quejado, pero veremos en que queda, puede hacer lo que quiera uanque sea inculcado por su orientación politica, que en realidad no se porque deciis eso, es una linea de pensamiento, puedes pensar en una cosa u en otra.

Yo no estoy en contra de ningun colectivo, estoy a favor de que cada uno se sienta e identifique como quiera. Ahora bien la imposición del movimiento Woke y de cambiar el genero del lenguaje y todas estas cosas me pillan mayor y eso que tengo 36 xd.

No se yo si me compro el juego no sera por si hay pronombres o no. 


Otro ejemplo, cuando escuchais un grupo de musica y os gusta mucho y leeis su biografia, si algo no os gusta de sus ideales dejais de escucharlo? Dejemos a cada uno sus ideas y forma de pensamiento y centremonos en lo que nos afecta.  Si cuando juegas a un juego de mesa no puedes dejar de pensar en la ideologia politica de su editor, es que no te gustan mucho los juegos de mesa.

Salud

No voy a entrar en quiénes se supone que son «ofendiditos» porque, la verdad, no va a ninguna parte (recordemos que esto viene de un «ofendido» con la sección de «pronombres» del manual -que no afecta, pero le molestaba- donde Garrido contesta que ellos lo han quitado); sobre todo en este caso, donde sí hay una declaración explícita que calificaba el uso de cosas como una sección de «pronombres» como «histeria colectiva», declaración que ha sido «rectificada» (editada y con las disculpas a medias).

Estoy con @Manchi y con @Lotario en que la situación puede tener grises, pero creo que gran parte del problema no es la situación, solo por recordarla: retirada de la sección de pronombres de la ficha que, si no afectaba a la jugabilidad ni a nada, ¿por qué se quitó?, el espacio está ahí, no es que se haya aprovechado para otra cosa; y esto viene al lado de los pronombres usados en una serie de personajes (si no me equivoco, son 2 personajes androides y 2 personajes humanos más los que se ven «afectados»; mención aparte por los 2 «grupos de personajes»). Si no que el problema, al menos para mí, es la razón de la retirada y los efectos sobre algunos personajes (no son efectos «en el juego», pero sí en la ambientación, que acá es muy importante; si no, que no pongan nombres ni historias a los personajes).

Une de les androides, en realidad, es le Consorte, que en inglés no usa «it» (no lo tratan como cosa), va directamente a they/them (que es lo que en ese idioma usan como no binario), siendo parte de su gracia que puede cambiar. En castellano es «el consorte» y siempre en masculino. Bueno, es un androide, no estás afectando a una persona... aún así, pierde mucha gracia y la definición del propio personaje. (Ojo, acá era medio fácil hablar de La Pareja, cambiando un poco el nombre al personaje, usabas un epiceno y eso te permitía la ambigüedad sin tocar ni media regla gramatical ni usar elle/elles). Consorte es una palabra común en cuanto al género, así que el resto de la oración tendrá género marcado distinto según si lo asignas como él o ella.

Le otre androide es Medical (Medibot en castellano), en inglés usa it/they/them y en castellano «él». Este personaje es mucho menos humano (no es como Consorte), en cualquier caso, pero pierde gracia.

Acá algo interesante y decidido por quienes crearon y desarrollaron el juego: no todos los seres inorgánicos usan los mismos pronombres; como digo, unos usan IT (el tratamiento de las cosas, igual que está el bot médico tienes al legal, que solo es it), otre IT/THEY/THEM y otre solo THEY/THEM. Hay una intención que en la edición española desaparece porque, según el editor, poner esas cosas o darles relevancia es fomentar la historia colectiva (no por gramática del español u otra razón que podríamos ver en los márgenes grises).

Dos personajes humanos sí tienen asignado únicamente they/them y son entes individuales: Inspector y Stranger. Inspector lo han dejado en masculino, aunque en su cartita no aparece «el inspector», solo «inspector» (no veo cómo ha quedado el libro de personajes, solo las cartas de referencia publicadas en la web de MQO). Viendo cómo está el texto en inglés, parece que la intención es que fuera un personaje no binario que en castellano ha pasado a ser binario.

Stranger es un poco más difícil, pero parte de su gracia y sentido es que no es ni él ni ella, simplemente «The Stranger». En castellano es un él (El Desconocido como nombre de la identidad, ni siquiera Desconocido). Este personaje tiene una traducción más difícil, incluso para el título de su carta, pero en otros casos no han dudado en cambiar el nombre del personaje (Medical por Medibot y Legal por Abogabot), acá pudieron hacer algo del estilo (no tan fácil como con Consorte, que creo que Pareja le sentaba bien igualmente, pero es cosa de ponerle ganas).

En general parece que han mantenido el tratamiento masculino (al insistir en el masculino genérico) donde chirría un poco aunque sea correcto (la jefe; está bien dicho, pero cada vez en más desuso) como cuando no es correcto (la polizón, lo siento, es la polizona; hace más de 10 años polizón era común y mucho antes fue epiceno, pero, DLE en mano, ahora debe ponerse polizón o polizona según el género que corresponda)*.

Sobre por qué digo (y decimos) que esto es ideología del editor (como es ideología de la editorial madre las decisiones sobre los pronombres), que no es el dueño de la editorial (ni importa que lo fuera, la verdad), bueno, es Garrido, no se ha callado nunca (para lo bueno y para lo malo; con lo malo quiero decir las veces que ha metido la pata porque desde donde hablaba -como editor de MQO- hay cosas que, como poco, debe guardar las formas y no siempre lo ha hecho, ya ha pedido más de una vez disculpas públicas por irse de la lengua). No quiero que sea un ad hominem contra él ni mucho menos, pero no pocas veces ha hablado o apoyado expresiones contra el lenguaje inclusivo o contra temas de género. No es nuevo. Aunque sus opiniones no siempre han afectado a su trabajo en este sentido (la ficha de Fog and Love en la web de MQO intenta usar lenguaje inclusivo, no lo usa bien, pero ese no es un problema de intención).

Estoy de acuerdo con que cada quién puede hacer en su casa lo que quiera (en estas cosas), pero creo que no es lo mismo que yo pronuncie absolutamente mal cualquier nombre que leo en una novela (esto es así) o que en uno de mis grupos todos los juegos tienen apodo y casi nunca decimos el nombre correcto a que al traductor se le dé por cambiar géneros de personajes, porque no afecta a «su casa», afecta a la casa de todo el mundo y a la obra original (no hablo de temas legales, creo que eso es ir muchos pasos por delante de lo que es el debate).

De lo que dices en genérico, @Kririon, yo sí; quiero decir, tengo una lista de empresas que, por sus prácticas en distintos ámbitos (normalmente medioambientales o laborales) no consumo. En algunas me pongo muy de perfil pero otras, y aunque me fastidie, las tengo vetadas (y en algunos casos me fastidia mucho, porque tienen líneas de productos que me gustan bastante). Sean de juegos de mesa, de alimentos, locales o tiendas en las que no entro. También reviso las razones por las que he tomado una decisión de veto y a veces lo levanto, que las cosas cambian o no se han repetido las acciones que propiciaron el «veto» y no es un tema de añadir muescas en el cinturón. No sé si este es un caso para «vetar» a MásQueOca por mi parte, pero entiendo a quien se manifieste en ese sentido. Y estos vetos los vemos mucho por el foro, hay mucha gente que es «anti» tal o cual editorial y no dan problemas (incluso tenemos «medallas» de «hate», jajaja). Pero, parece que cuando hablamos de temas políticos, vetar sí que está mal. Lo siento, pero no.

Hasta luego

PD: que en España X-Men se tradujera como Patrulla-X ya clamaba al cielo. Igual que ahora en los juegos se mantienen los nombres en inglés y ya no se traducen como antaño. Ni como hace aún más años, cuando tuvieron a Dan Defensor dando vueltas por los barrios marginales de una ciudad costera solo por no poner la palabra demonio en un nombre de héroe.

*No sé qué pasa en el mundo de los juegos de mesa, pero llevamos tres lustros de retraso con respecto a las normas de escritura; los «éste» y «ésta» abundan, igual que los «sólo» y otras palabras que desde hace mucho no se tildan o solo se tildan en casos muy particulares que NO se dan en el contexto donde se usan así. Ojo, que este uso lo entiendo cuando son juegos autoeditados y similares (cada quién aprendió a escribir en un tiempo y una forma), pero no con editoriales que tienen sus propias personas traduciendo y deberían tener gente contratada como revisora de estilo (el manual de SW Deckbuilding Game está lleno de estas erratas y FFG no es pequeña). Luego, eso sí, se pretende defender determinadas decisiones desde la corrección del uso del español, DLE en mano, cuando parece que están empleando la décima edición en vez de la vigésimo tercera actualizada.

Para empezar porque están borrando el material original. Si una obra dice que este personaje es tal y este es cual, y tu labor es traducir y distribuir la obra, qué derecho crees que tienes tú, traductor, de cambiar el género de los personajes o los pronombres con los que se identifican? N

No os veia con esa indignación con las adaptaciones que se han hecho de obras originales en series para la tv ni con la carta de Magic del Aragorn negro. Respetar la obra original no importa tanto ahí ¿eh?

Por cierto, a todos aquellos que les parece una mala noticia no entiendo porque nunca les veo escribir con pronombres en sus textos. Quizás sea porque es una soberana perdida de recursos y tiempo cuando históricamente los idiomas y dialectos siempre han buscado la rapidez de comunicación y ahorro de palabras. Menudos tiempos absurdos.

Otra cosa más, ya se califica sóla la gente que censura contenido y aboga por no comprarles material. Se supone que vivimos tiempos de libertad de expresión, vivimos en tiempos modernos donde cada uno puede opinar y decidir lo que quiera. Viva el liberalismo donde cada uno puede hacer lo que quiera en su empresa privada y yo hacer lo propio con la mía sin coartar la libertad de los demás. Pero cuando no comparten nuestra forma de pensar queremos censurarlos, boicotearlos y arruinarlos. Eso tiene un nombre y dejo a vuestra inteligencia que averigüéis cual es.

Te tienes que reir de indignarse por esto.

Se puede habilitar un botón solo para Jomra, para poder darle más de un "gracias" por usuario?   

Y otra vez con lo mismo, ponemos otro caso que no tiene nada que ver para comparar, y luego asumimos que los demás opinan lo que me sale de los huevos. Con todo el cariño, pero QUÉ sabréis vosotros de qué opino yo sobre los X-Men, el Aragorn Negro o la bendita madre que los parió a todos si no me he pronunciado, no sabéis quien soy y no he aludido a ninguna de esas cosas en ningún momento del hilo?

Voy a resaltar dos comentarios que me han resultado particularmente chocantes:

"Mientras no se queje el autor, que ok se ha quejado..." - Creo que el mensaje se responde solo

"ya se califica sóla la gente que censura contenido y aboga por no comprarles material. Se supone que vivimos tiempos de libertad de expresión, vivimos en tiempos modernos donde cada uno puede opinar y decidir lo que quiera." - Creo que también se responde solo, pero por si acaso, creo que lo que quieres decir es que Garrido tiene la libertad para expresarse, y yo no tengo la libertad para no comprarle juegos, verdad?

Quiero terminar mi repaso matutino con un video del tal Garrido, que ejemplifica lo absolutamente ridículo e indefendible que es todo este asunto.

https://www.youtube.com/clip/Ugkx4U3re2Ka8MzDmafAmxK1DGfYtcXuI_nV

Yo me permito poner otro video, cortito, que viene muy a colación sobre este tema del lenguaje inclusivo, el cual lo único que consigue es ser todavía más excluyente que el tradicional. Y con esto dejo el tema. Que ya cansa.