MásQueOca elimina intencionalmente determinados pronombres en la traducción

Te agradezco la propuesta y por supuesto escucharé lo que me cuentes tú por el foro aunque no esté de acuerdo siempre que nos respetemos, pero personalmente prefiero no dar views a un video de Juan Manuel de Prada.

Por dar información sobre los pronombres y MQO, os expongo información NO CONTRASTADA. No he podido confirmarla por lo que estoy haciendo de cuñado al cuadrado, pero como no hay nadie que hable teniendo información pues tampoco voy a desentonar:

-El tío que se ha quejado y ha visibilizado la polémica no es el autor , es un ex trabajador de ION.
He visto mensajes diciendo que el autor se ha quejado de que le hayan quitado los pronombres y esto es una mentira.

-Sin confirmar, pero parece ser que la decisión de poner pronombres en inglés no fue del autor, ION decidió ponerlos y pidió permiso a MATT, quien aceptó.
De ser cierto, todos los mensajes en la dirección de censurar la obra del autor están equivocados.


A partir de aquí opinión personal:
-El comentario de Garrido es totalmente desafortunado y criticable, sin necesidad de inventarse información falsa. No veo porque se están inventando datos si no hay motivo alguno.
-Deduzco que la persona que ha visibilizado la polémica (ex trabajador de ION) es quien tuvo la idea de meter los pronombres.
-Está por ver la traducción realmente afecta al genero con el que se identifican los personajes. Como ya han comentado, en la lengua española hay palabras que ya indican genero, por lo que los pronombres serían inútiles en este caso.

Por dar información sobre los pronombres y MQO, os expongo información NO CONTRASTADA. No he podido confirmarla por lo que estoy haciendo de cuñado al cuadrado, pero como no hay nadie que hable teniendo información pues tampoco voy a desentonar:

-El tío que se ha quejado y ha visibilizado la polémica no es el autor , es un ex trabajador de ION.
He visto mensajes diciendo que el autor se ha quejado de que le hayan quitado los pronombres y esto es una mentira.

-Sin confirmar, pero parece ser que la decisión de poner pronombres en inglés no fue del autor, ION decidió ponerlos y pidió permiso a MATT, quien aceptó.
De ser cierto, todos los mensajes en la dirección de censurar la obra del autor están equivocados.


A partir de aquí opinión personal:
-El comentario de Garrido es totalmente desafortunado y criticable, sin necesidad de inventarse información falsa. No veo porque se están inventando datos si no hay motivo alguno.
-Deduzco que la persona que ha visibilizado la polémica (ex trabajador de ION) es quien tuvo la idea de meter los pronombres.
-Está por ver la traducción realmente afecta al genero con el que se identifican los personajes. Como ya han comentado, en la lengua española hay palabras que ya indican genero, por lo que los pronombres serían inútiles en este caso.

Lo de extrabajador lo desconozco, lo otro si es cierto porque el mismo en su tweet de denuncia indica claramente que es un desarrollador del mismo, no el autor. Si la gente no tiene comprensión lectora no es problema suyo. https://twitter.com/AceTracer/status/1652544886837768193

Y el problema no está en que se hayan suprimido los pronombres, que puede ser una decisión de la editorial como otras tantas, el problema esta en la justificación dada por Garrido trabajador de MQO.

Cualquiera que me conozca un poco, y llevo ya muchos años en este foro, sabrá que soy una persona no binaria. Con todo el respeto del mundo por delante, creo que quienes no lo sois estáis perfectamente capacitados para tener vuestras opiniones, pero deberíais escuchar atentamente lo que digan quienes se ven más afectados por esto que vosotros/as/es y sí, esto es una broma, porque si me habéis leído sabéis que no utilizo -e. Sin embargo, creo que en la inmensa mayoría de mis posts sí uso lenguaje inclusivo, porque simplemente elimino las referencias a géneros al redactarlos. Si no quisiera hacer la broma, "más afectados por esto que vosotros" se convertiría en "más afectados por esto de lo que os podáis sentir". Espero que este simple ejemplo de cómo lenguaje inclusivo =/= lenguaje con -e me haga parecer una persona cabal y sensata, y sirva para sentar las bases de lo que voy a decir ahora.

En MQO son tránsfobos, pero sobre todo son enebéfobos (enebé, o NB, es la abreviatura en inglés de Non-Binary o no binario/a/e).

Procedo a explicar, aunque leyendo a @Jomra no haría falta, pero me voy a permitir hacerlo como persona NB. Cuando borras los pronombres de alguien que usa they/them, o en castellano elle, estás impidiendo que quienes le ven sepan cómo tratar a esa persona correctamente. Por desgracia para quienes no nos identificamos con un género hombre - mujer, nuestros cuerpos no dejan de tener caracteres masculinos o femeninos. La gente va a tratarte como te lea en función del fenotipo que presentes, como es "lógico". Sin embargo, hay personas NB que prefieren no ser tratadas de acuerdo a esto. No es mi caso, me la suda bastante mientras no me dé cuenta de que te estás negando a usar cierto tratamiento porque pones tus convicciones por encima de mi bienestar, pero comprendo perfectamente las razones tras este deseo. ¿Cuál es el problema? Que la única manera en que alguien que no se esfuerza muchísimo en (y tiene la suerte de) tener una apariencia andrógina sólo puede comunicar el tratamiento que desea recibir es haciendo explícitos sus pronombres. Compartir tus pronombres es exactamente lo mismo que decir "esta es la manera en que me gustaría que me trates, gracias".

Cuando Garrido y su equipo borran los pronombres del reglamento del juego, hacen imposible que el lector acceda a esa información, y por tanto borran ese aspecto de la personalidad de los personajes. Como persona NB, os diré que es un aspecto mucho más próximo a tu núcleo identitario que ser billonario, doctor o "desconocido", y probablemente que todo el parrafazo de lore que cuentan sobre ellos. Están privando al jugador de conocer un aspecto clave de los personajes sobre los que el juego claramente quiere que tengas información, y están privando a los personajes de que los jugadores conozcan y respeten sus identidades.

Por si queda alguna duda, sí, sé que son personajes ficticios dibujados en papel y no van a ofenderse por hacer esto. Pero la representación importa, y aquí hablo como persona NB pero también y más relevante como persona graduada en Ciencias de la Comunicación con especialización en representación en medios. Lo dejo para que si alguien pensaba decirme "qué gilipollez, la representación es una chorrada, blabla ofendiditos sin problemas reales" comprenda que hay años de educación universitaria tras lo que voy a exponer (y cientos de ejemplos muy especialmente en la producción cinematográfica) y reflexione sobre lo que hay tras su mensaje antes de escribirlo. La representación de los colectivos es fundamental porque da forma a la visión de ese colectivo que tienen las personas que acceden al material que lo representa. Los años en que los únicos papeles para personajes gays eran el alivio cómico en las comedias o la "amenaza" para los personajes masculinos que podían ser percibidos como tal han creado estereotipos en la sociedad que perviven de forma clarísima y muy presentes hasta hoy. Cómo muestras a un colectivo importa. Borrar los pronombres de los personajes NB (o trans, pero yo hablo de lo mío) importa, porque los elimina de un plumazo. El juego de pronto no tiene personajes NB o trans, reforzando la idea de que somos una minoría ínfima frente al colectivo cis, invisibilizando nuestra existencia. Y claro que somos una minoría, y lo seguiremos siendo durante siglos porque la deriva cultural es imposible de reconducir en franjas de tiempo menores a esas. Pero existimos. Uno o dos personajes de Stationfall son una clarísima minoría, pero existen. Es muy importante existir. Es muy importante que alguien juegue con un personaje NB de cuándo en cuándo, para que el concepto no le sea tan desconocido. Para que cuando conozca a una persona NB su mente haga una conexión a algo conocido, y a algo con lo que tiene asociaciones agradables: un juego, diversión, interés, amistades.

Un personaje NB de cuándo en cuándo en series, novelas, películas o juegos consigue que nuestra realidad sea visible. Menor, minoritaria (como es en la realidad), pero existente. Y si ese personaje es presentado bajo una luz positiva (es el héroe de la serie, es un personaje amable y bueno en una película, es un personaje divertido y sin rasgos de villano en un juego de mesa) todas estas pequeñas cosas contribuyen a que en la mente de los jugadores, lectores y espectadores la realidad NB adquiera unos tintes algo más positivos de forma inconsciente. Todo esto es extremadamente deseable para quienes nos encontramos en este espectro, porque reduce las posibilidades de enfrentarnos a situaciones desde encuentros desagradables hasta agresiones. Y de nuevo voy a dejar claro antes de que nadie conteste a esto que he sufrido ambas, así que por favor, mantengamos la calma hablando de realidades que solo conocemos desde la distancia.

Por todo esto, creo que es claro que MQO se posiciona en una postura activamente contraria a los intereses de las personas trans y NB, que en muchos casos luchan por conseguir que el resto de la sociedad les trate de una forma acorde a cómo se sienten. Al atacar su representación de forma tan clara y directa, no creo que haya discusión en las negritas que ponía anteriormente: es una actitud tránsfoba y enebéfoba. Y no es nada nuevo, no son los únicos ni vamos a dejar de verlas. Pero como persona NB creo que es muy importante dejar claro esto y no andarnos con medias tintas en casos como este. MQO cae en este saco. Punto.

Creo firmemente en la libertad individual y en que cada cual es libre de pensar y actuar como quiera. He visto personas en Twitter compartiendo fotos de Garrido y datos de contacto, incitando a tomar represalias: me parece que estas personas están totalmente erradas y sinceramente creo que se les va la pinza muy fuertemente. Esto no quita que piense que su actuación es nefasta y desee que deje de tener acceso a cualquier plataforma donde pueda repetir este tipo de movimientos claramente llevados por la incomprensión y la falta de empatía: creo que es una persona cuya falta de sensibilidad le incapacita para tener este tipo de responsabilidades, y que mientras las tenga hará del mundo un espacio un poquito peor para personas como yo. Pero como creo en la libertad, ni se me ocurre poner tweets exigiendo a MQO que lo despida ni voy a pedirle a nadie que haga boicot a la editorial ni nada de eso. No voy a pensar mal de quien venga a reseñar un juego de MQO en el futuro, ni a contar lo bueno que va a ser su próximo lanzamiento: sé separar las cosas y entiendo perfectamente que la inmensa mayoría de clientes de MQO no compran sus juegos por apoyar sus actitudes, sino porque les atrae el título y lo que propone. Yo obviamente no voy a volver a comprar un juego de MQO y seré mucho, mucho más crítica con sus acciones en el futuro porque esto es una alerta clara para mí. Pero es mi coyuntura, es mi perspectiva y es muy personal.

Lo que sí espero con esto es que algunas personas que genuinamente no comprenden por qué borrar una línea de texto puede ofender a nadie entiendan mejor el porqué. Y conste que a mí no me ofende, Garrido por suerte no tiene la capacidad de ofenderme, pero sí me preocupa (que probablemente es peor). Y espero que sirva como muestra de todo lo que hay detrás de una decisión que, recordemos, es de MQO alterando un material original. No se me ocurre quejarme porque salgan miles de juegos al mercado sin representación NB, porque soy plenamente consciente de que somos una minoría absoluta y porque sería de gilipollas pretender otra cosa. Pero este diseño llevaba estos elementos, y se ha tomado la decisión premeditada de retirar la representación. Confío en que con esto se comprenda mejor que claramente esa representación les ha ofendido a ellos, y que desde su posición de poder han decidido actuar eliminando aquello que les resultaba molesto en lugar de revisar su perspectiva. Cuando en Twitter muchos se quejen y les llaméis ofendiditos, pensad que son tan ofendiditos como MQO pero solo tienen la capacidad de twittear, no de cambiar reglamentos. Cuando vayáis a escribir algo como "es que nos quieren imponer sus movidas" pensad que es literalmente lo que MQO ha hecho, imponiendo su punto de vista sobre un material original distinto. Y cuando vayáis a escribir o simplemente penséis "qué gilipollez esto de ser no binario", si me lleváis leyendo unos años, pensad si os he parecido gilipollas previamente. Porque quizá es más fácil visualizar todo esto cuando le pones un avatar a las siglas NB (o quizá les cogéis más asco, allá vosotros ).

Espero que este texto larguísimo sirva simplemente para invitar a la reflexión y tener una perspectiva desde dentro, porque no hay mucha gente como yo y quizá no es fácil conseguir este punto de vista.

Deseo de todo corazón que tu mensaje lo lea todo el foro @Altea

Deseo de todo corazón que tu mensaje lo lea todo el foro @Altea

Yo creo que la persona que llegue hasta el final y no esté con el esquema mental de "no te escucho cara cartucho", que viene a ser "me da igual lo que digas y cuanto sentido tenga, soy tan machote que no pienso ni plantearme mínimamente si lo que dices tiene algo de sentido" al menos se replanteará algunas cosas.

PD: Y uso la palabra machote a conciencia.

Yo sinceramente no veo causa para la persecución que se le está haciendo a Garrido.
No creo que eliminar el llamado lenguaje artificial inclusivo de una traducción sea algo transfobo, porque sinceramente no veo la necesidad de tener que cambiar todo un idioma para poder contentar a una parte muy muy minoritaria de la población que tiene algún problema con su identidad sexual, y por lo que he leído ni siquiera el cien por cien de esta minoría estaría de acuerdo con este tipo de lenguaje.
Para mí transfobia es otra cosa, como por el mero hecho de ser trans que no te contraten para un puesto de trabajo, o que te discriminen en cualquier otro aspecto de caracter social.
Simplemente se ha hecho referencia a una "histeria", que se ha demostrado que efectivamente existe, pero yo creo que se refería ya no solo a lo relacionado con en el lenguaje, sino con todas estas cosas "raras" que se vienen haciendo desde hace un periodo corto de tiempo, entre otras las de cambiar de raza a personajes históricos (no entro ya en personajes de ficción de Disney)

Finalmente, obvia decir que para nada voy a boicotear a MQO. Es más, nunca podré agracederle lo suficiente a Garrido por haberme traído la fantástica edición del Cave Evil y esperando estoy a tirarle el dinero para que traiga también el Warcults.

Madre mía la que se ha liado por retirar unos pronombres absurdos, que no hacen más que dificultar el lenguaje y las traducciones.

Transfobia no es quitar unos pronombres por ser incómodos de traducir, transfobia es no respetar al de al lado, se sienta mujer, hombre, cualquier combinación de estos, planta o perro.

No entiendo esas ganas de humillar a cualquiera que se salga del estándar que se nos está imponiendo.

Que sí, que el comentario es desafortunado y no debería mezclar opiniones personales con temas laborales. Pero de ahí a pedir que lo despidan y exponerlo públicamente con fotos y teléfono... Menudo mundo de mierda nos está quedando.

Menudo mundo de mierda nos está quedando.

Si, porque teníamos uno precioso... Estoy de acuerdo en que se lee cada cosa que pa qué 

Si, porque teníamos uno precioso... Estoy de acuerdo en que se lee cada cosa que pa qué 

Supongo que a ti te gustaría que te acosaran en tu casa, tu móvil, trabajo y en tus redes sociales y te obligaran a dejar tu trabajo, con el que comen tus hijos solo por tu forma de pensar, contraria a lo que marca la sociedad ¿No?. Hoy es masqueoca, mañana puedes ser tu porque le de la gana a un colectivo obligarte a pensar como ellos.

Un acoso no está justificado en ningún caso. Por eso digo lo de la mierda de mundo, porque gente como tú se une a perseguir con antorchas y palos a quien no piensa como el resto. Ya ha pasado varias veces en el mundo, empezando por la inquisición y acabando con Godwin.

Yo creo que la persona que llegue hasta el final y no esté con el esquema mental de "no te escucho cara cartucho", que viene a ser "me da igual lo que digas y cuanto sentido tenga, soy tan machote que no pienso ni plantearme mínimamente si lo que dices tiene algo de sentido" al menos se replanteará algunas cosas.

PD: Y uso la palabra machote a conciencia.

La verdad que clavarlo lo has clavao. Ha sido leer el texto de Altea y leer los de después y decir, es que ni se lo han planteado...xD

Supongo que a ti te gustaría que te acosaran en tu casa, tu móvil, trabajo y en tus redes sociales y te obligaran a dejar tu trabajo, con el que comen tus hijos solo por tu forma de pensar, contraria a lo que marca la sociedad ¿No?. Hoy es masqueoca, mañana puedes ser tu porque le de la gana a un colectivo obligarte a pensar como ellos.

Hasta que has dicho masqueoca pensaba que estabas hablando de gente de raza negra, de gente del colectivo LGBTQ+ y de otros colectivos que llevan años (siglos) sufriendo esta persecución. Menos mal que lo has aclarado.

Un acoso no está justificado en ningún caso. Por eso digo lo de la mierda de mundo, porque gente como tú se une a perseguir con antorchas y palos a quien no piensa como el resto. Ya ha pasado varias veces en el mundo, empezando por la inquisición y acabando con Godwin.

Si, si, yo esta tarde me he echado siesta porque esta noche no duermo, que cojo el coche ahora cuando cene y bajo a esperar a Garrido en su portal con un bate de beisbol, hay que joderse las gilipolleces que lee uno cuando la gente exige empatía, pero solo unilateralmente. El mundo se va a la mierda AHORA, hace dos días iba todo de bruta madre y no había guerra, racismo, homofobia ni sexismo, hasta que llegaron los ofendiditos raritos.

Hasta que has dicho masqueoca pensaba que estabas hablando de gente de raza negra, de gente del colectivo LGBTQ+ y de otros colectivos que llevan años (siglos) sufriendo esta persecución. Menos mal que lo has aclarado.

Si, si, yo esta tarde me he echado siesta porque esta noche no duermo, que cojo el coche ahora cuando cene y bajo a esperar a Garrido en su portal con un bate de beisbol, hay que joderse las gilipolleces que lee uno cuando la gente exige empatía, pero solo unilateralmente. El mundo se va a la mierda AHORA, hace dos días iba todo de bruta madre y no había guerra, racismo, homofobia ni sexismo, hasta que llegaron los ofendiditos raritos.

Venga, sí, como nuestros antepasados en la edad media apedreaban negros y afeminados en las fiestas del pueblo, vamos a perseguir y que paguen sus descendientes en 2023. Y claro, como han estado oprimidos y perseguidos, una idea cojonuda es perseguir a otra gente para que se sientan bien.

Yo me he leido el texto de Altea pero el resumen del texto es que se deberia haber mantenido los pronombres porque eso ayuda a los no binarios  o demas formas de sentirse a verse identificados en mas  elementos de la sociedad que vivimos.

No se, yo mas que la moda de estas ultimas decadas de poner nombre a todo, creo que en lo que se debe avanzar y al menos a mi alrededor todo el mundo piensa cmas o menos como yo en que existen muchas formas de sentir y se ha de aceptar como es y siente cada uno, te sientas hombre, mujer, los 2, ninguno, te gusten los hombres, las mujeres, ambos y lo que quede por descubrir. Alguien que piense como yo no le va a suponer un cambio sustancial que ponga que es una androide no binario o un humano no binario. Porque nos da igual su sexo realmente que es lo que deberia ser.  Por otro lado tienes a los anticuados que pongas o no lo pongas no van a cambiar su linea de pensamiento y en ultima instancia tienes a los jovenes que ya crecen en un mundo mas plural con una realidad distinta a la nuestra y lo ven mas natural incluso que la propia persona no binaria que ha crecido sin identificarse con ningun genero pero sin saber si lo que sentia era raro o comun por descubrir.

Para los niños toda esta realidad ya es natural.


Dejando todo eso de lado y sintiendo que la actitud de Garrido al quitar los pronombres pueda ser porque es de estos anticuados.  Eso no va a dictaminar si me compro el juego o no. Es un juego de roles ocultos en el que si el personaje es hombre , mujer o androide no aporta nada mas que las paginas de lore.

Si fuera un juego narrativo con 400 paginas de lectura evidentemente no me acercaria ni con un palo a esa traduccción.


Por otro lado yo si que creo que la frase de histeria colectiva es real y veridica, un poco igual que pasa con el feminismo/hembrismo. Hablais de que esta mal alterar el material que ha creado el autor y al mismo tiempo estareis de acuerdo en cambiar el sexo y raza  en el cine de personajes. Esos tambien vienen de una obra con un autor.

Ahora si en un juego o pelicula si no hay al menos gente de 3 razas y de 4 orientaciones sexuales y paridad entres sexos se le hace una critica feroz y le llenan de criticas negativas. 

Ahora bien si tiene eso pero la pelicula es mediocre se salva de muchas criticas. El mundo no ha cambiado hacia una dirección mejor sino que se han abierto muchas mentalidades y al mismo tiempo se han cerrado muchas otras.