MásQueOca elimina intencionalmente determinados pronombres en la traducción

Había dicho que no volvería a participar pero me ha resultado curioso que hoy saliera una noticia sobre la discriminación por el acento, curiosamente el ejemplo era el andaluz y se llama glotofobia. Desconocía totalmente el término.

No me he leido todas las paginas desde la ultima vez que dije algo porque hay mucho hate en general.

Pero mi pregunta es, en ingles usan They para referirse al genero no binario. No se lo extendido en el dia a dira de esa palabra pero es una palabra que ya existia y se referia a "ellos".  Ha sido decision del autor incluirla en su juego.

Pero que indicaciones recibió Masqueoca a la hora de traducirla?  "ellos" no se usa para este proposito en España y "elle" se lo saco alguien de la manga y apenas se utiliza en algunos circulos reducidos.  No hay palabra oficial para este proposito, entonces supongo que se encontrarian en una encrucijada.

Quiza cuando hablen Masqueoca y ION no recibais la conclusión deseada. Quiza en España eran intraducibles los pronombres y por eso no los incluyeron.

Eso no quita que hay mejores formas de hacer los comunicados, no salir y gritar la frasecita y hacer bomba de humo.



Aparte de eso estaba mirando el link que habeis puesto de la bgg y tambien creo que alguien lo comento por aqui. De que en Masqueoca venden 1 libro de la división azul y eso constata que Garrido es fascista XD.

Quiza lo es, pero nadie se ha parado a pensar que en una web que se caracteriza pro tener un monton de wargames y de revista de historia y guerra, que pudiera haber una revista que trate el tema de la división azul? 
Por esa regla se le pueden atribuir pertenecer a un bando de cada uno de lso temas que tratan esas revistas.
Venden 198 revistas de guerra, pero alguien se ha dedicado a rebuscar una sobre la division azul.....quiza algo se esta iendo de madre.

Entiendo y comparto lo que dices, pero cuando se ha traspasado esa barrera de empezar a faltar el respeto yo ya no tengo interés en leer a según qué usuarios. No es una cuestión ideológica, yo leo a todo el mundo siempre; son las formas, y si te estás cachondeando de mí (como persona o como miembro de un colectivo o como andaluz, lo que quieras), como aquí uno no puede bloquear como en twitter, pues opto por no leer.

Totalmente, ya casi casi desde el inicio del hilo acusándome de esto y de aquello, cuando no directamente que me largara del hilo, pero no he visto que abriera su gran bocota cuando ha sido a la inversa, ahí no pasaba nada que las chanzas eran de palmeros afines, ahí todo bien.

Y también podrías preguntarte que igual no se estaba burlando nadie de tí, que quizá tú mismo es el que esta quedando en evidencia y ya que no has tenido ni el mínimo interés ni intento de conocimiento de las lenguas que hay en tu zona, ni tampoco has querido pinchar en enlace por manías particulares, te dejo cita de otro, por si no le tienes manía:

Había dicho que no volvería a participar pero me ha resultado curioso que hoy saliera una noticia sobre la discriminación por el acento, curiosamente el ejemplo era el andaluz y se llama glotofobia. Desconocía totalmente el término.

PD: Por último, @danosuper , disculpa que te vuelva a nombrar, pero para que te quedes más contento, te contaré un secreto, shhh también se puede bloquear a peña aquí en los Foros, aunque quizá en tu caso, visto lo visto, acabarías antes al revés, en vez de bloquear a la peña que no te interesa, hazte un corralito y añades a los que sí, creo que acabarías antes. Un saludo.

Magnífica noticia. La prueba de que en ocasiones alzar la voz en redes sociales sirve de algo. MQO está en su derecho de intentar atraer a un determinado sector de compradores, pero entiendo que sabrían que eso les podía costar problemas con otras editoriales y compañeros del sector. Y entiendo perfectamente que pensarán que se debe a que ION es víctima de la histeria colectiva y demás, pero podrían darle una vuelta. Si todo el sector en que trabajas está a favor de algo y tú en contra, puede ser que todos estén histéricos o puede ser que tú no te hayas ajustado a los cambios en la demografía de tus clientes. Qué es más probable ya queda a criterio de cada cual.

@danosuper , ¿me podrías facilitar el enlace para saber dónde seguir directamente las actualizaciones de esto? Me gustaría saber si esta decisión va a traer consecuencias para MQO.

Ehmmm. Pero... Tú no te ibas??  O es que ser voluble forma parte también de tu condición/género? No sé, pregunto, por saber más que nada a qué atenerme.



Y para que este post sirva para algo, vuelvo a preguntar, principalmente a todos los que se han rasgado las vestiduras por uno u otro motivo, cuantos de vosotros os ibais a comprar el juego? O estabais mínimamente interesados y lo teníais en seguimiento? Hasta ahora la única respuesta que he obtenido ha sido una evasiva.

Me parece que puedo intuir la respuesta, pero estaría bien que la peña se mojara como ya hice yo al principio.

Un aporte individual. Veo que en todo el hilo nadie ha puesto el  libro de personajes original en ingles.

Creo que alguno de los presentes de ambos bandos y incluso de los que estamos en medio podria hacer ver que esta algo interesados en el juego xd. Para constatar si realmente quitar los pronombres afecta al desempeño del juego.

Aqui lo teneis: (esta sacado de la pagina del kickstarter, no es nada escaneado de forma fraudulenta)

https://assets.adobe.com/id/urn:aaid:sc:US:fc2c81ed-8139-4eb2-bde5-11959da93614?view=published

Totalmente, ya casi casi desde el inicio del hilo acusándome de esto y de aquello, cuando no directamente que me largara del hilo, pero no he visto que abriera su gran bocota cuando ha sido a la inversa, ahí no pasaba nada que las chanzas eran de palmeros afines, ahí todo bien.

Y también podrías preguntarte que igual no se estaba burlando nadie de tí, que quizá tú mismo es el que esta quedando en evidencia y ya que no has tenido ni el mínimo interés ni intento de conocimiento de las lenguas que hay en tu zona, ni tampoco has querido pinchar en enlace por manías particulares, te dejo cita de otro, por si no le tienes manía:
PD: Por último, @danosuper , disculpa que te vuelva a nombrar, pero para que te quedes más contento, te contaré un secreto, shhh también se puede bloquear a peña aquí en los Foros, aunque quizá en tu caso, visto lo visto, acabarías antes al revés, en vez de bloquear a la peña que no te interesa, hazte un corralito y añades a los que sí, creo que acabarías antes. Un saludo.


Ehmmm. Pero... Tú no te ibas??  O es que ser voluble forma parte también de tu condición/género? No sé, pregunto, por saber más que nada a qué atenerme.



Y para que este post sirva para algo, vuelvo a preguntar, principalmente a todos los que se han rasgado las vestiduras por uno u otro motivo, cuantos de vosotros os ibais a comprar el juego? O estabais mínimamente interesados y lo teníais en seguimiento? Hasta ahora la única respuesta que he obtenido ha sido una evasiva.

Me parece que puedo intuir la respuesta, pero estaría bien que la peña se mojara como ya hice yo al principio.

Me doy por aludido, lo tengo en la cesta desde hace dias buscando algo para llegar a los 90€ de los gastos de envio gratis.

Incluso les envie un mail a masqueoca para ver si realmente lo iban a imprimir con toda esta polemica, ya que no queria hacer la precompra y luego tener problemas y me contestaron que ya estaba en imprenta y preparación asi que salir saldra.

Un par de mensajes más arriba tienes la confirmación del CEO de ION que confirma que el cambio se ha realizado sin preguntarles

Joder, si está más cerca me muerde... Gracias!!!

Ojo, porque estás confundiendo sexo con género.

¿En qué?

Y para que este post sirva para algo, vuelvo a preguntar, principalmente a todos los que se han rasgado las vestiduras por uno u otro motivo, cuantos de vosotros os ibais a comprar el juego? O estabais mínimamente interesados y lo teníais en seguimiento? Hasta ahora la única respuesta que he obtenido ha sido una evasiva.

Me parece que puedo intuir la respuesta, pero estaría bien que la peña se mojara como ya hice yo al principio.

Si esta campaña de censura sirve para que lo abaraten, igual lo pillo 

¿En qué?

Pues sencillamente en que no es lo mismo. El sexo depende de la codificación genética que divide las especies en masculino y femenino y el género es un constructo social que especifica una categoría relacional, o sea, roles socialmente construidos.

Yo en los formularios siempre pongo en Sexo: poco.
Así no ofendo a nadie.

Yo en los formularios siempre pongo en Sexo: poco.
Así no ofendo a nadie.

Lo entiendo, cuando hablan de género siempre me viene a la cabeza 30%poliester, 70% algodón
 

Pues sencillamente en que no es lo mismo. El sexo depende de la codificación genética que divide las especies en masculino y femenino y el género es un constructo social que especifica una categoría relacional, o sea, roles socialmente construidos.

Correcto, muy bien sintetizado, lo primero que indicas totalmente cierto, lo segundo pues un invento para estar entretenidos y poco más, que sí que quieren meterlo con calzador y hacerse de notar con textos rimbombantes o pataletas infantiles, pero al final lo que indicas, un invento. Menos mal que otro lo ha puesto.

Y ahora pasemos a lo importante, el juego de mesa y el interés que despierta, que dejado pasar unos días antes de responder para que la peña que quisiera se pronunciara con,

Me doy por aludido, lo tengo en la cesta desde hace dias buscando algo para llegar a los 90€ de los gastos de envio gratis.

Incluso les envie un mail a masqueoca para ver si realmente lo iban a imprimir con toda esta polemica, ya que no queria hacer la precompra y luego tener problemas y me contestaron que ya estaba en imprenta y preparación asi que salir saldra.

Bueno. Uno, que sí que de verdad le interesa el juego y que lo va a comprar. Uno, de todos los que hemos participado en este hilo, el mejor en años!, recordemos, años!!

Si esta campaña de censura sirve para que lo abaraten, igual lo pillo 

Jajaja, tú eres de los míos, pero eso no va a suceder, ha sido una campaña de marketing un tanto rocambolesca, pero al final aquí lo que manda es don dinero, por mucho Discord de ION que va a ver qué ocurre y blablabla, si esto está pagado no van a tirarlo todo por la borda, y sí a mí también me gustaría ver cómo acaba el hilo con ION, y qué hace, aunque ya me se la respuesta, nada, y el juego saldrá tal cual. Si ION tuviera lo que hay que tener diría algo así "Mira, os devolvemos el dinero que aportasteis para poder publicarlo y un tanto más por las molestias, pero no publicáis el juego vosotros" Pero eso NO va a suceder porque por mucha boca grande que se llenen, lo primero son los negocios y el dinero.

En mi caso, como ya he dicho, lo tenía en seguimiento y me llama mucho la atención, pero el elevado precio, incluso con descuento de precompra, que me echaba y echa para atrás, así que si lo veo baratito, pues igual cae con pronombres o sin ellos.

Y el resumen que hago de este hilo es que a la peña el juego le importaba más bien poco. sólo se pasaron por aquí para soltar sus diatribas y cosificar a la empresa de turno, como hace un tiempo la empresa que publicaba el Marco Polo tuvieron que cambiar sus dados negros por las presiones que recibieron, que decían que dichos dados en el juego eran racistas Pues aquí igual, ninguno de los que ha venido a criticar está interesado en el juego, pero sí en meter su cuña, es más, ni siquiera sabrían que este juego usaba eso porque vistos varios videos en inglés y en español de 'Cómo se juega al StationFall' pues vaya, qué sorpresa, en ninguno para explicar las reglas hacen referencia a nada de eso, ni lo mencionan de pasada siquiera (quizá ahora alguno sí, para captar más visitas, que ya sabemos que la polémica vende y cuando no genera histeria)

Al final sólo tres personas hemos mostrado interés por el juego, del resto las 15 o así que habremos sido en este hilo, NS/NC y por supuesto aquí está representado el 0,02% del Foro, que habrán, no se, 6000 usuarios registrados? A los que les ha importado poco o nada el tema. 

A mi me a servido para saber que no comprare nada de esta gente. fin

Correcto, muy bien sintetizado, lo primero que indicas totalmente cierto, lo segundo pues un invento para estar entretenidos y poco más, que sí que quieren meterlo con calzador y hacerse de notar con textos rimbombantes o pataletas infantiles, pero al final lo que indicas, un invento. Menos mal que otro lo ha puesto.

Pues lamento llevarte a engaño porque no has entendido nada.
Un constructo social no es un invento, este concepto aparece en Antropología y sociología para definir aquello que nos aleja de los animales. Diferenciar estos conceptos nos permite una riqueza que el macho/hembra que la derecha más ramplona no es capaz de entender.
La construcción social de determinados aspectos que tienen una base natural enriquece y matiza nuestro entorno. Hay grandes autores que realizan estudios de campo en África o Polinesia, por ejemplo, en que definen relaciones de género que van mucho más allá del sexo H/M.
Entiendo, sin embargo, que no todo el mundo es capaz de entender la diferencia.
Un abrazo

Pues lamento llevarte a engaño porque no has entendido nada.
Un constructo social no es un invento, este concepto aparece en Antropología y sociología para definir aquello que nos aleja de los animales.

Gracias. Yo para eso echaba mano más bien de una conciencia y raciocinio, no me hace falta 'construir' nada, pero bueno, habrá quién sí, si es tu caso, ya ahí no me meto.

Diferenciar estos conceptos nos permite una riqueza que el macho/hembra que la derecha más ramplona no es capaz de entender.

Menos mal que estás tú para aclarárselo, sino, estarían perdidos, perdidos, perdiditos!!  También tendrás que indicárselo a la Wikipedia, que se ve que es muy derechona ramplona dicha web, que ya en su primer párrafo sobre el tema arroja lo siguiente:

Una construcción social o un constructo social es una entidad institucionalizada o un artefacto que no existe en la naturaleza pero que ha sido "inventado" o "construido" por participantes de una cultura o sociedad particular a partir de la realidad material para facilitar la interrelación entre sus integrantes.​ La existencia de un constructo social se da porque la gente accede a comportarse como si existiera, como si tal acuerdo o reglas convencionales existieran.

https://es.wikipedia.org/wiki/Constructo_social

Pero claro, qué sabrán ellos.

La construcción social de determinados aspectos que tienen una base natural enriquece y matiza nuestro entorno. Hay grandes autores que realizan estudios de campo en África o Polinesia, por ejemplo, en que definen relaciones de género que van mucho más allá del sexo H/M.
Entiendo, sin embargo, que no todo el mundo es capaz de entender la diferencia.
Un abrazo

Cierto, hasta a veces, incluso ni ellos mismos la entienden. Y ya que estamos con estudios antropológicos (que yo no, pero otros te dirán que te estás desviando del tema.. Oh! Wait ) podrías indicar qué autores y estudios son esos? Algún enlace o similar? Porque ya hemos visto que "inventar" se inventa y  estudiar se "estudia" pero muchas veces no en el buen sentido y se desmontan fácilmente.

Gracias. Yo para eso echaba mano más bien de una conciencia y raciocinio, no me hace falta 'construir' nada, pero bueno, habrá quién sí, si es tu caso, ya ahí no me meto.
Menos mal que estás tú para aclarárselo, sino, estarían perdidos, perdidos, perdiditos!!  También tendrás que indicárselo a la Wikipedia, que se ve que es muy derechona ramplona dicha web, que ya en su primer párrafo sobre el tema arroja lo siguiente:https://es.wikipedia.org/wiki/Constructo_social

Pero claro, qué sabrán ellos.

Cierto, hasta a veces, incluso ni ellos mismos la entienden. Y ya que estamos con estudios antropológicos (que yo no, pero otros te dirán que te estás desviando del tema.. Oh! Wait ) podrías indicar qué autores y estudios son esos? Algún enlace o similar? Porque ya hemos visto que "inventar" se inventa y  estudiar se "estudia" pero muchas veces no en el buen sentido y se desmontan fácilmente.

Tio, vas a tener que aprender a leer seriamente.

Autores que estudian el género (entre otros montones de cosas) Margaret Mead, Verena Stolcke, Robert Stoller, Bronislaw Malinowski, Edward Evan Evans-Pritchard... Puedes ir consultando, pero si tu fuente de conocimiento es la Wikipedia... JAJAJAJAJAJA. Mejor mírate un manual simple como ANTROPOLOGÍA CULTURAL de McGraw-Hill, en concreto el capítulo Las fuerzas culturales moldean la biología humana...  Pero tu sabes como funciona la Wiki?? JAJAJAJAJAJA, perdona pero es que me has hecho reir, por Dios, si cualquiera puede editar y publicar ahí!!!!

Sinceramente, da pena leer según qué. Mírate el sesgo Dunning-Kruger, a ver que tal... Por cierto, también lo puedes encontrar en la Wikipedia

Tio, vas a tener que aprender a leer seriamente.

Autores que estudian el género (entre otros montones de cosas) Margaret Mead, Verena Stolcke, Robert Stoller, Bronislaw Malinowski, Edward Evan Evans-Pritchard... Puedes ir consultando, pero si tu fuente de conocimiento es la Wikipedia... JAJAJAJAJAJA. Mejor mírate un manual simple como ANTROPOLOGÍA CULTURAL de McGraw-Hill, en concreto el capítulo Las fuerzas culturales moldean la biología humana...  Pero tu sabes como funciona la Wiki?? JAJAJAJAJAJA, perdona pero es que me has hecho reir, por Dios, si cualquiera puede editar y publicar ahí!!!!

Sinceramente, da pena leer según qué. Mírate el sesgo Dunning-Kruger, a ver que tal... Por cierto, también lo puedes encontrar en la Wikipedia

Wikipedia, forocoches...
Fuentes de saber universal. La Enciclopedia Británica y la Collier de nuestra era.