Publicado por: criatura en Junio 21, 2018, 03:15:35 pm
Lo que yo quiero es, durante las partidas, poder contemplar las facciones de (por ejemplo), la heroína que lucha contra el feroz ogro en un cruento combate, e imaginarme la escena, aunque sólo sea unos instantes y unas pocas veces por partida. Pero no puedo. Con los juguetes no tengo ese problema, yo cojo una nave espacial de tente y es fácil imaginar, o incluso decir, "me voy al sector alfa x-515 a rastrear señales de comunicación enemiga". Eso mola. Pero no se puede hacer (o por lo menos yo no puedo hacerlo igual de bien) con los juegos de mesa, porque hay reglas, dados, cartas, tableros, miniaturas: en definitiva, que hay tanta parafernalia, que te centras en las reglas, en tirar los dados, leer las cartas, a veces consultar el manual. No se "vive" tanto la partida: simplemente avanzas.
Muchas veces, cuando termino de jugar me siento satisfecho, disfruto jugando, pero podría disfrutar más. Lo malo, es que me hacen gozar más juegos con componentes a priori más sencillos. Y juegos en los que he simplificado el reglamento, hasta reducir mucho el tiempo de las partidas, pues aunque tengan plástico los disfruto más. Supongo que sabréis que, cuando por ejemplo servidor saca el Conan, es muy frustrante buscar las minis concretas para X aventura. Esa es otra, que encima te pasas bastante tiempo montando las partidas.
Hay demasiado plástico en los juegos, ¿para qué? A mi me gusta, ¿pero de qué sirve si apenas miras las minis durante la partida? A lo mejor es que tengo tendencia a jugar muy rápido, no lo sé. ¿Os pasa esto a vosotros?
Publicado por: Fran Scythe en Junio 21, 2018, 08:28:44 pm
Publicado por: meromero en Junio 21, 2018, 09:17:39 pm
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Publicado por: criatura en Junio 21, 2018, 09:56:34 pm
Publicado por: Fardelejo en Junio 21, 2018, 10:56:37 pm
Publicado por: Artschool en Junio 22, 2018, 10:06:26 am
A mí me pasa a veces. Hay juegos en los que la escenografía, en lugar de meterte en la historia, no sé por qué, me distancian de ella. Pero en otros (como KDM), la representación física del monstruo y el poder personalizar a los supervivientes ayuda a conectar.
Estoy con @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) en que muchas veces no es más que cuestión de meterse en la escena. Para eso (i) o juegas solo, despacito y degustando cada detalle como él sugiere, o (ii) tienes un grupo que contribuya a potenciar los elementos narrativos. Desde luego (no es mi caso), que durante tu turno dos hablen de cómo quedó España mientras ojean el móvil no ayuda nada. Pero si te montas un buen escenario (iluminación, sonido de ambiente, sin elementos de distracción, jugar despacio) y la gente está por la labor de meterse en la historia, las minis y la escenografía pueden ayudar mucho.
Publicado por: criatura en Junio 23, 2018, 11:00:41 am
Publicado por: Fran Scythe en Junio 23, 2018, 11:21:40 am
y mira que los juegos cada vez parece que lleven más, ha ha
Publicado por: totustustous en Junio 23, 2018, 09:22:24 pm
Cada uno tiene sus filias y fobias, yo por ejemplo amo las minis y las losetas, que me den las que quieran, pero no puedo con los tokens de cartón. Tener una mesa con mil piececitas por ahí me pone de los nerviosMe pasa lo mismo. Minis las que quieras, siempre les puedes dar un uso independiente del juego. Y los tableros igual. Ha sea para otros juegos, ambientación rolera, dioramas, etc.
Pero los tokens........hasta los nuevos dungeon crawlers van pareciendo más euros que otra cosa.
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Publicado por: Jomra en Junio 28, 2018, 03:24:28 pm
Las minis, como algunos han mencionado, dan un juego extra. No solo por pintarlas, sino para otras cosas: algunas quedan bonitas en las estanterías, pero en dioramas, para otros juegos o mil historias más. Pero sí, estoy de acuerdo en que tenemos más plástico del necesario. En la mayoría de casos, más que «minis» son meras fichas, que da lo mismo que fueran un cubo o un trozo de cartón troquelado; por no decir cartón u otro material en un estante, de pie. En una cantidad ingente de juegos, el efecto es el mismo y abarataría mucho el coste final... pero me salgo del tema.
En muchos juegos, las minis o la ilustración (extiendo el tema de la mini también a los dibujos) no aportan nada o casi nada, no sirven para que te metas en el papel, al menos a mí tampoco me sirven o ayudan. Estás más pendiente de seguir correctamente la mecánica y estrategia que de «jugar» en el sentido de disfrutar con el excelente material y la historia (cuando la hay, quiero decir); con algún juego de cartas (para ir al extremo de las ilustraciones), ninguno recordaba nada de las cartas que habíamos jugado, pero sí sus efectos, valor y demás, con lo que no nos metieron absolutamente nada en el mundo y la acción descrita. Sí, nos lo pasamos bien, pero nos lo podríamos pasar mejor si acompañara la inmersión en el tema/juego.
Hasta luego ;)
Publicado por: Artschool en Junio 28, 2018, 04:55:51 pm
SaludBueno, es que yo no puedo con los juegos de cartas que al final son un abstracto de simbolitos con un tema pegado. Me pasó con The Lost Expedition. Nunca pude dejar de ver un juego de optimización ni me conseguí meter en el tema, y eso que las ilustraciones eran muy chulas. La inmersión la encontramos cada uno donde podemos...
Las minis, como algunos han mencionado, dan un juego extra. No solo por pintarlas, sino para otras cosas: algunas quedan bonitas en las estanterías, pero en dioramas, para otros juegos o mil historias más. Pero sí, estoy de acuerdo en que tenemos más plástico del necesario. En la mayoría de casos, más que «minis» son meras fichas, que da lo mismo que fueran un cubo o un trozo de cartón troquelado; por no decir cartón u otro material en un estante, de pie. En una cantidad ingente de juegos, el efecto es el mismo y abarataría mucho el coste final... pero me salgo del tema.
En muchos juegos, las minis o la ilustración (extiendo el tema de la mini también a los dibujos) no aportan nada o casi nada, no sirven para que te metas en el papel, al menos a mí tampoco me sirven o ayudan. Estás más pendiente de seguir correctamente la mecánica y estrategia que de «jugar» en el sentido de disfrutar con el excelente material y la historia (cuando la hay, quiero decir); con algún juego de cartas (para ir al extremo de las ilustraciones), ninguno recordaba nada de las cartas que habíamos jugado, pero sí sus efectos, valor y demás, con lo que no nos metieron absolutamente nada en el mundo y la acción descrita. Sí, nos lo pasamos bien, pero nos lo podríamos pasar mejor si acompañara la inmersión en el tema/juego.
Hasta luego ;)
Publicado por: Lotario en Junio 28, 2018, 10:59:20 pm
Publicado por: oblivion en Junio 29, 2018, 12:28:33 am
A mi me gustan porque le dan un plus estético a un juego, pero más allá de eso no me aportan nada. Vamos que no me meto más o menos en una partida porque el juego tenga minis.
Por cierto, jugar a rol con miniaturas es una de las peores herejías conocidas por el ser humano.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 29, 2018, 01:01:15 am
A mi me gustan porque le dan un plus estético a un juego, pero más allá de eso no me aportan nada. Vamos que no me meto más o menos en una partida porque el juego tenga minis.Pues yo hace veinte años empecé a usarlas cansado del «no, yo estaba más cerca... Ey, mi personaje estaba detrás del otro... Vale, no dije que miraba hacia atrás porque lo di por supuesto...» de mis jugadores, y desde entonces me ha funcionado bien.
Por cierto, jugar a rol con miniaturas es una de las peores herejías conocidas por el ser humano.
Publicado por: oblivion en Junio 29, 2018, 01:36:56 am
Pues yo hace veinte años empecé a usarlas cansado del «no, yo estaba más cerca... Ey, mi personaje estaba detrás del otro... Vale, no dije que miraba hacia atrás porque lo di por supuesto...» de mis jugadores, y desde entonces me ha funcionado bien.
Hereje! A mi me hacen eso y los trincho.
Coñas a parte, supongo que depende del grupo, en lo míos nunca se han usado, solo una vez vi a un grupo usarlas en unas jornadas 24H. y me pareció que lo único que conseguian era perder el tiempo y perder la esencia del juego, para mi lo más importante es la imagen mental que se crea, como cuando uno lee un libro. Al menos en mi caso representar esas situaciones o presentarlas con miniaturas rompe gran parte de la magia y el encanto del mundo que ves en tu cabeza.
Publicado por: Artschool en Junio 29, 2018, 08:29:41 am
Hereje! A mi me hacen eso y los trincho.
Coñas a parte, supongo que depende del grupo, en lo míos nunca se han usado, solo una vez vi a un grupo usarlas en unas jornadas 24H. y me pareció que lo único que conseguian era perder el tiempo y perder la esencia del juego, para mi lo más importante es la imagen mental que se crea, como cuando uno lee un libro. Al menos en mi caso representar esas situaciones o presentarlas con miniaturas rompe gran parte de la magia y el encanto del mundo que ves en tu cabeza.
No puedo estar más de acuerdo. Trasladar un juego que se basa en el uso de la imaginación a una cuadrícula para convertirlo en un juego táctico de posiciones y distancias para mí es cargárselo. Por eso supongo que la 4ª edición del D&D tenía tantos detractores.
Yo creo que no podría jugar a un rpg clásico con escenografía y minis. Otra cosa es jugar a un juego de mesa, pero es que ahí la experiencia es muy distinta, aunque tenga algunos elementos de juego de rol.
Publicado por: ropesalido en Junio 29, 2018, 09:29:29 am
Para mi el disfrute de las minis se produce antes, mientras las pinto y las trabajo, veo su grandeza en detalles y su poder en el futuro tablero.
Una vez en el tablero, son fichas ... y mas con los nuevos juegos adquiridos... en el Massive Darkness (excluyendo un poco a los Monstruos Errantes) son fichas puras y duras, zombicide, Conan, Pantheon ... no es lo mismo que cuando presentabas en juego "LA GARGOLA" o un grupo de esqueletos que actuan por si mismos...
También digo que visualmente si es mucho más inmersivo un tablero con muñecos que uno con tokens ... sin ningún tipo de duda.
Yo he preferido levantar ciertos elementos como puertas, mesas, armarios, etc ... para que la experiencia en el juego sea algo más inmersiva a la vista.
Un saludo
Publicado por: Shkar en Junio 29, 2018, 09:51:22 am
Ayudan a meterse un poco en la temática del juego, pero en realidad en el fondo solo son fichas. Mas agradables a la vista, espectaculares o lo que sea, pero fichas.
En algunos juegos que esas fichas sean chulas ayuda mas que en otros. Por ejemplo, en Rising Sun los grandes monstruos quedan muy chulos.
En otros... desaniman mas que ayudan.
Para jugar a rol me gustan porque ayudan a posicionar a la gente en la ficción, pero no deben llevarse mas atención de la necesaria o la partida pasará a ser un juego de mesa táctico en lugar de un juego de rol.
Por no contar el hecho de que tener una miniatura brutal de un barbaro gritando todo el rato pasa de epico a ridiculo en 2 patadas. En la posada... el barbaro gritando. Montado a caballo... el barbaro gritando. Inconsciente en el suelo... el barbaro gritando.
Publicado por: Fran Scythe en Junio 29, 2018, 11:13:33 am
No puedo estar más de acuerdo. Trasladar un juego que se basa en el uso de la imaginación a una cuadrícula para convertirlo en un juego táctico de posiciones y distancias para mí es cargárselo. Por eso supongo que la 4ª edición del D&D tenía tantos detractores.Yo creo que todo depende del uso que le des. Yo realmente sólo las saco en un combate, e incluso losetas que ayudan a sumergirse más en las películas ya que aprovecho el dibujo y los accidentes de terreno, mobiliario etc para que los jugadores desarrollen su inventiva «le lanzo esa vajilla de la mesa del comedor al cultista para confundirlo... me arrojo detrás del arbusto para paliar los efectos de la granada...», son cosas que no se te ocurren sobre la marcha si no las estás viendo...
Yo creo que no podría jugar a un rpg clásico con escenografía y minis. Otra cosa es jugar a un juego de mesa, pero es que ahí la experiencia es muy distinta, aunque tenga algunos elementos de juego de rol.