Publicado por: Iter en Febrero 18, 2017, 09:13:53 pm
Entiendo que "el mundo" funciona según leyes de oferta y demanda, pero si no nos gusta a los que formamos parte de esta comunidad pues pienso que al menos no debería dársele posibilidad de propagarse por nuestro foro. Si alguien quiere vender o comprar a un precio superior al de tienda es muy libre de hacerlo, pero propongo que no sea aquí, y que el mercadillo de esta comunidad sea garantía de comprar como máximo a precio "de tienda" si es un juego de tienda, o "de kickstarter más el envío" si es un juego de kickstarter (entiendo por envío el del kickstarter al propietario, no el de entre comprador y vendedor eso cada cual sabrá).
Siempre habrá posibilidad de hacer excepciones, como con juegos con miniaturas pintadas, que ya va en cada cual valorar el trabajo añadido.
A mí personalmente me parece un abuso usar un foro de "colegas jugones" para especular. A esas personas que quieran sacarse unos euros extra les invito a que lo pongan en wallapop, en eBay, o en el mercado "genérico" de segunda mano que consideren oportuno hacer reventa a un precio superior, pero que no ensucien el buen ambiente que debe reinar entre personas con un mismo hobby. Pero lo que pretendo es saber si mayormente estamos a favor de limitar la "especulación" con juegos, o si por el contrario pensáis que limitando esas ventas la comunidad perderá la oportunidad de comprar esos juegos aunque sea a un precio mayor.
Si te has aburrido de un juego, necesitas la pasta, o lo vendes por la razón que te parezca en este foro, hazlo pensando que será para que otra persona lo disfrute, no para sacarte 50 euros que al final se gastan en una noche de copas y no van a ninguna parte.
P.D. Esta votación no es vinculante y en último caso [member=1]Fardelejo[/member] decidirá si aplicar o no el resultado.
Publicado por: Ganix en Febrero 18, 2017, 09:19:09 pm
Si que es cierto que cada uno es libre de pedir lo que quiera y pagar lo que quiera, pero apoyo que este foro no sea un lugar que fomente o permita la especulación.
Máxime cuando se están viendo juegos recién recibidos, que no es posible que el vendedor haya degustado y del que se haya cansado ya.
Publicado por: oblivion en Febrero 18, 2017, 09:24:52 pm
Publicado por: elentar en Febrero 18, 2017, 09:25:03 pm
Publicado por: periprocto en Febrero 18, 2017, 10:00:22 pm
Publicado por: Ganix en Febrero 18, 2017, 10:00:32 pm
Y yendo un poco más lejos, da rabia que alguna "oferta" buena de venta de juego, se la pueda llevar alguien externo al foro.
Publicado por: kadaroth en Febrero 18, 2017, 10:12:02 pm
Yo soy nuevo en el mundillo pero se que ya no comprare nada pues lo que pueda interesarme estoy en ello metido, así que no me afectaría, pero estoy muy de acuerdo. Como tmb he comentado ahí, yo si que compre el The Others a traves del mercadillo pero me salió a 150€ (+gastos de enviarlo por kiala), y creo que merece la pena y no es nada abusivo comparado otros precios que vi por ahí.
Entiendo que se pueda subir un poco pues quien ha estado sufriendo retrasos, envíos, escusas en la producción y tal, es quien ha pillado el KS en su día, pero es que he visto gente vendiendo cosas a +100€ de lo que me parece que les ha costado el producto entre pledge y envios. Posible solución? poner quizás que no sea solo lo que ha gastado, si no eso mas un 10% de beneficios.
100$ pledge + 20$ envió = 120$ total + 10% pues que lo pueda vender a 132$ para redondear unos 130€
Publicado por: periprocto en Febrero 18, 2017, 10:18:39 pm
Había escrito esto en el hilo de AQ:I hasta que he visto esta nueva publicación así que lo pego aquí.La solución es que los especuladores se vayan a ebay o wallapop.
Yo soy nuevo en el mundillo pero se que ya no comprare nada pues lo que pueda interesarme estoy en ello metido, así que no me afectaría, pero estoy muy de acuerdo. Como tmb he comentado ahí, yo si que compre el The Others a traves del mercadillo pero me salió a 150€ (+gastos de enviarlo por kiala), y creo que merece la pena y no es nada abusivo comparado otros precios que vi por ahí.
Entiendo que se pueda subir un poco pues quien ha estado sufriendo retrasos, envíos, escusas en la producción y tal, es quien ha pillado el KS en su día, pero es que he visto gente vendiendo cosas a +100€ de lo que me parece que les ha costado el producto entre pledge y envios. Posible solución? poner quizás que no sea solo lo que ha gastado, si no eso mas un 10% de beneficios.
100$ pledge + 20$ envió = 120$ total + 10% pues que lo pueda vender a 132$ para redondear unos 130€
Ni sean 10 ni sean 100 euros.
Si esperas retraso en un KS es porque has querido meterte, nadie debe cargar con los problemas en los que tu solo te metas, no crees?
Publicado por: kadaroth en Febrero 18, 2017, 10:31:13 pm
Se que la idea es que la comunidad sea mas sana, por eso, en mi mismo ejemplo, si puedo vender algo a algún forero por X+10€, lo venderé antes que no a otra persona por wallapop a un precio de X+20€ y creo que igual que yo, mas gente, xk la diferencia no me va a sacar de pobre.
Publicado por: Fardelejo en Febrero 18, 2017, 10:50:19 pm
Mi voto es que no se permita la especulación.
Publicado por: funkyboy en Febrero 18, 2017, 11:13:00 pm
En contra de la limitación.
Cada uno ya es mayor para manejar el dinero de su bolsillo.
Publicado por: meromero en Febrero 18, 2017, 11:22:34 pm
Publicado por: luispe en Febrero 18, 2017, 11:27:34 pm
Publicado por: cesarmagala en Febrero 18, 2017, 11:47:04 pm
Que cada uno ponga el precio que quiera, será la demanda la que regule el precio.Mismo voto por aqui
En contra de la limitación.
Cada uno ya es mayo para manejar el dinero de su bolsillo.
Publicado por: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:01:29 am
Publicado por: Manchi en Febrero 19, 2017, 12:02:50 am
¿Y si solo se venden partes exclusivas de un ks pero no el pledge completo? ¿Cómo se valora eso? ¿Quién lo va a tasar para saber si el precio es adecuado? ¿Hay forma de poner un precio adecuado a algo que nunca lo ha tenido?
Eso se soluciona no dejando vender partes de un KS. O se vende entero o no se vende.
Publicado por: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:05:11 am
¿No es complicar mucho un tema que se regula por sí mismo?
Publicado por: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:10:26 am
Publicado por: funkyboy en Febrero 19, 2017, 12:15:45 am
Publicado por: Manchi en Febrero 19, 2017, 12:17:46 am
¿En serio? Hay muchas circunstancias detrás de cada venta... ¿Y si un comprador solo quiere una parte de las exclusivas? ¿No se pueden vender o si se venden ya no se puede seguir anunciando el resto?
Entiendo que no se pueden vender al no poder ponerles un precio "justo" que no "abuse" de los compradores.
Citar
¿No es complicar mucho un tema que se regula por sí mismo?
Eso es algo que tendrán que decidir los moderadores, pero parece que los que se han pronunciado hasta ahora no lo ven así.
Publicado por: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:32:51 am
Entiendo que no se pueden vender al no poder ponerles un precio "justo" que no "abuse" de los compradores.¿Si quiero un extra exclusivo concreto tengo que comprar el pledge completo? Pues bendito intervencionismo que protege mi bolsillo ;D
No olvides que hay 2 partes en una compraventa, y lo que propones es decidir por el comprador lo que se considera un precio justo, o injusto, por algo que ÉL quiere comprar si se anuncia a la venta. Vamos de hecho es que estás proponiendo incluso limitar la posibilidad de que se le ponga un precio a algo por si acaso es abusivo.
Creo que ese intervencionismo es un error (y no es que precisamente yo tenga cosas a la venta a precios por encima de lo que se propone), pero ya lo de no poder vender (ni por tanto comprar) extras que no tuvieran precio me parece radical.
En fin, vosotros diréis que al fin y al cabo un foro es de quienes lo administran.
Publicado por: funkyboy en Febrero 19, 2017, 01:02:00 am
Si yo pongo todo el minecart del sob a 100€ me diréis algo si la medida se impone????
Protegereis al vendedor?
Publicado por: AbJugon en Febrero 19, 2017, 01:15:59 am
Aun mas en casos de KS precintados, por que se supone que al vender de segunda mano, tu ya has dado un uso a ese juego y no te ha gustado o te lo has pasado y pretendes recuperar algo de tu inversion, pero comprar KS para luego venderlos mas caros, me resusta muy feo.
Y esperaros que llegue el KDM....
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Publicado por: Iter en Febrero 19, 2017, 01:31:01 am
Por cierto la encuesta está desequilibrada. La opción de "me da igual" dice "dejadlo como está" así que divide los votos que no están a favor de limitar los precios...Sí. El matiz "dejadlo como está" apunta más hacia el no. Lo corrijo para que efectivamente describa lo que pretende ser. En este momento hay solo 2 votos, así que los apunto para el "no".
Una cosa, tambien queréis limitar a la baja?
Si yo pongo todo el minecart del sob a 100€ me diréis algo si la medida se impone????
Protegereis al vendedor?
Entiendo que el que vende, sabe a cuanto lo compró y se halla en posesión de más información sobre el estado del juego, etc. Así que si es por protección necesita menos.
Pero no es que se pretenda proteger a unos o a otros, porque todos en algún momento compramos o vendemos algo así que simultáneamente estamos en ambos bandos (o al menos yo me veo así).
Mi intención, que ni siquiera es la del grupo de moderadores porque el tema ya salió allí también y hubo disparidad de opiniones, es que la comunidad se pronuncie sobre si prefiere ver ofertas de todo tipo por excesivas que puedan ser a veces, o si prefieren ver ofertas "justas" (entendiendo como justo no pagar por algo de segunda mano, más de lo que vale nuevo) aún a costa de tal vez perderse algún anuncio.
Sobre el tema de cómo valorar una parte de un juego si alguien quiere vender solo lo que está en inglés, o despieces de extras, etc. creo que siempre habrá excepciones. Pero como punto de partida diría que un despiece no puede valer más que un pledge completo, que también habréis visto más de un anuncio en el que la venta de miniaturas sueltas servían para costearse el core.
Como sea, opinad, para mí de lo que se trata es de mejorar (si se puede) el ambiente de la comunidad, porque el debate sobre la especulación surge a menudo en muchos hilos del foro, y solo es cuestión de si os parece oportuno que se admita aquí o no.
Publicado por: David80 en Febrero 19, 2017, 01:33:12 am
Publicado por: Amberknight en Febrero 19, 2017, 01:38:24 am
Por otro lado también se planteó hace poco el caso de un juego que regalaban al suscribirte a una revista. Qué criterio se aplicaría en este caso?
Además casi todos conocemos webs de comparadores de precios, con lo que es muy fácil detectar si un precio es excesivo (salvo los Kickstarters, que es un mundo aparte).
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Publicado por: JLGUITIAN en Febrero 19, 2017, 02:37:48 am
Como ya se ha comentado, creo que en este foro estamos bien informados de los precios de mercado de los juegos, así que difícilmente alguien podría considerarse engañado por una oferta muy por encima de lo que sería lógico.
Por otra parte (y así podemos verlo en el histórico del hilo de compra-venta) si alguien pone a la venta un juego a un precio excesivo, lo más seguro es que no encuentre comprador y el anuncio no obtenga ninguna respuesta a no ser que el vendedor vaya editando su mensaje original y rebaje sus pretensiones económicas iniciales.
Publicado por: MAZY en Febrero 19, 2017, 02:51:25 am
¿cuanto vale un 7 others x ejemplo cuando este en venta todo el material en tiendas? 350-400€???
Alguien lo a comprado x 100 en ks mas envio y lo vende sobre 200 mas envio...
¿no ganan las dos partes?
Como se valoran las partes exclusivas?
Ahora se ve mucho en el mercadillo el arcadia inferno en precios de 220 a 250 € aprox. La misma pregunta... ¿cuanto vale ese material cuando salga en tiendas? Si ya cada mini sin ser exclusivas cuesta mas de 10€ en tienda.
¿como se valora eso ?
Dejamos de comprar en tiendas por especuladoras?
No se, como han dicho cada uno que se gaste el dinero en lo que quiera. Nadie obliga a nadie a comprar y aqui todos o casi todos sabemos o valoramos cual es el precio "justo" de los productos.
Por mi que quede como esta... ya bastantes prohibiciones renemos por todos lados.
Publicado por: AbJugon en Febrero 19, 2017, 05:00:12 am
Mi opinion a riesgo de ser lapidado...Totalmente de acuerdo.
¿cuanto vale un 7 others x ejemplo cuando este en venta todo el material en tiendas? 350-400€???
Alguien lo a comprado x 100 en ks mas envio y lo vende sobre 200 mas envio...
¿no ganan las dos partes?
Como se valoran las partes exclusivas?
Ahora se ve mucho en el mercadillo el arcadia inferno en precios de 220 a 250 € aprox. La misma pregunta... ¿cuanto vale ese material cuando salga en tiendas? Si ya cada mini sin ser exclusivas cuesta mas de 10€ en tienda.
¿como se valora eso ?
Dejamos de comprar en tiendas por especuladoras?
No se, como han dicho cada uno que se gaste el dinero en lo que quiera. Nadie obliga a nadie a comprar y aqui todos o casi todos sabemos o valoramos cual es el precio "justo" de los productos.
Por mi que quede como esta... ya bastantes prohibiciones renemos por todos lados.
Pero no te resulta sospechoso que mucha gente venda esos juegos, que le han costado X por X×2/x3 y todavia precintados?
A mi me huele a especulacion pura y dura, por que si tanto te interesaba invertir X y cuando lo recibes, lo vendes sin abrirlo?
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Publicado por: totustustous en Febrero 19, 2017, 07:52:45 am
Pero no estamos tratando ese tema.
El tema que estamos tratando es que si queremos que esto se convierta en un putiferio de la especulación.
El mercadillo de venta, es un servicio para los foreros en el que poder vender/comprar e intercambiar juegos de mesa, de una forma justa y directa, tratando directamente con otros foreros. Por ello veo bien que a los que tratan de hacer el negocio revendiendo un kickstarter recién recibido, por casi el doble de lo que le ha costado, se les ponga un límite o se les invite a hacer su venta a través de otros medios.
Evidentemente comprar un kickstarter por su precio original una vez llegado tampoco es justo, eso lo entiendo. Además de que es difícil valorar en euros la espera y el riesgo que conlleva estos mecenazgos.
Pero meterte en un kick para venderlo nada más llegar a tu casa, porque así te costeas el tuyo y encima te sacas un extra, creo que se aleja bastante del espíritu del mercadillo y del foro en general.
No quiero ver en el foro casos como este:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170219/e934a350f2db559edffa432d316b7f52.jpg)
O como muy posiblemente veamos dentro de poco:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170219/790c2ca850fc1dc9533d3f922d9d5dc8.jpg)
Creo que lo mejor es capar o poner un porcentaje máximo de beneficio en las ventas, para evitar que esto se convierta en una especie de wallapop.
Eso o empezar a cobrar un impuesto revolucionario, llamemoslo "dpt" (dinerito para totustustous), en todas las ventas.....me parece una gran opción.
En cuanto a lo de "como valorar un extra de un kickstarter".....vamos a ver. Todos conocemos los precios de mercado que puede tener un blister, una míni suelta o una expansión. Así que cuando alguien coje una míni básica, pongamos que de un arcadia o krosmaster por ejemplo, y la pone a la venta por 30 o 40 euros, cuando cuesta 5€ en tienda, el animo de especulación creo que es evidente. Por lo que debería hacerlo en otro sitio como ebay o similar.
Así al mismo tiempo nos libramos de especuladores que no aportan nada al foro y que se aprovechan del nombre y reputación que aunque no lo parezca tiene Darkstone a nivel nacional, para su "chanchullos".
Gigoló alopecico lactante.
Publicado por: kadaroth en Febrero 19, 2017, 08:09:43 am
Y otra cosa que veo es que si pagas por un KS completo no puedes compararlo al precio que te saldría en tienda. Un AQ:I de KS te viene con muchísimas miniaturas pero cuanta gente si se lo comprase en tienda, querría completarlo?? Pocos, si te lo compras por tienda seguramente sea el base y X extras, que seguro que es menos de los 250€ que se puede llegar a ver.
En The Others igual, yo compre el KS y me lo lleve todo, pero si hubiese tenido que pillarlo en tienda, de las expansiones no habría comprado ni la mitad, y quizás si buscas por internet en webs y con ofertas te salga a menos de lo que venden algunos.
Publicado por: Nemo en Febrero 19, 2017, 08:47:39 am
Yo, cuando vendo un juego en el foro, siempre intento que sea justo. En algún caso que he querido especular mínimamente, y para eso me he ido a eBay (primero porque es más fácil especular allí, y segundo porque no quiero "hacer negocio" a consta de compañeros del foro).
Por otro lado, no me gusta demasiado ver gente que viene solo a vender sus juegos aquí, sin haber participado antes ni volver a participar nunca más. Creo que requerir un mínimo de entradas para evitar los "one hit only" estaría bien (algo así ya se aplica en en otros foros de otros temas en los que estoy).
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 08:55:46 am
Votado.Eso es peligroso, porque si pones un minimo de 100 mensajes, por ejemplo, luego te encuentras que esos usuarios se dedican a postear chorradas o triplepostear para alcanzar ese minimo.
Yo, cuando vendo un juego en el foro, siempre intento que sea justo. En algún caso que he querido especular mínimamente, y para eso me he ido a eBay (primero porque es más fácil especular allí, y segundo porque no quiero "hacer negocio" a consta de compañeros del foro).
Por otro lado, no me gusta demasiado ver gente que viene solo a vender sus juegos aquí, sin haber participado antes ni volver a participar nunca más. Creo que requerir un mínimo de entradas para evitar los "one hit only" estaría bien (algo así ya se aplica en en otros foros de otros temas en los que estoy).
Lo he visto en el foro de warhammer aqui y otros, como la Armada.
Más trabajo para los moderadores. :-\
Publicado por: funkyboy en Febrero 19, 2017, 09:01:11 am
A la mayoría de los que estamos activos en el foro veo difícil que nos cuelen un juego al doble o triple de su valor (si lo tiene). Es mas, si yo lo quiero hacer lo haré en walla o ebay.
El mercado se regula sólo, como han dicho. Si no vendo, pues bajo.
Publicado por: Nemo en Febrero 19, 2017, 09:12:42 am
Eso es peligroso, porque si pones un minimo de 100 mensajes, por ejemplo, luego te encuentras que esos usuarios se dedican a postear chorradas o triplepostear para alcanzar ese minimo.
Lo he visto en el foro de warhammer aqui y otros, como la Armada.
Más trabajo para los moderadores. :-\
Pues eso no lo había pensado... madre mía, 100 posts de "blablabla" :o
Publicado por: Ganix en Febrero 19, 2017, 09:16:18 am
Y sí, cada uno vende a lo que quiere y cada uno compra a lo que quiere. Es más, en el hilo que se creo sobre "especulación kaka, especulacion guapi" yo no estoy en contra de la especulación como tal. Me ha permitido comprar juegos "viejos" que ya no podía comprar o completar. Pero para eso me voy a eBay.
Lo que veo en este foro, espero que este a precio de foro, como el Scythe que le compre a bierzoman, o el 7th Continent o Gloomhaven que espero que algún compañero quiera deshacerse.
Pero es que lo que hemos visto esta semana son Pledges recién recibidos, sin desprecintar. Y no es que se hayan comprado dos y vendan el otro para costearse el juego, por lo que sabemos, solo se han entregado Pledges individuales. Eso nos deja en gente, que no aporta en el foro, que no le interesa el juego, que usa este foro como medio de ganar dinero y todo sin pagar el impuesto DpT.
Digamos que a mi modo de ver, ensucia el espíritu del foro.
Publicado por: totustustous en Febrero 19, 2017, 09:22:30 am
Eso es peligroso, porque si pones un minimo de 100 mensajes, por ejemplo, luego te encuentras que esos usuarios se dedican a postear chorradas o triplepostear para alcanzar ese minimo.Creo que eso se podría arreglar, dejándolo a disposición de los moderadores. Con una petición del mismo por privado a los moderadores para poder vender en el mercadillo. Y que estos lo valoren. Podría servir.
Lo he visto en el foro de warhammer aqui y otros, como la Armada.
Más trabajo para los moderadores. :-\
Gigoló alopecico lactante.
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 09:27:51 am
Como se valora algo que no se vende en tienda.
A la mayoría de los que estamos activos en el foro veo difícil que nos cuelen un juego al doble o triple de su valor (si lo tiene). Es mas, si yo lo quiero hacer lo haré en walla o ebay.
El mercado se regula sólo, como han dicho. Si no vendo, pues bajo.
Yo lo veo de otra manera, como valoras algo que te ha venido como aquel que dice, llovido del cielo.
Tu mismo comentas que para especular ( en el caso de que quisieras hacerlo) te irías a wallapop o ebay, entonces no se porque estás de acuerdo con que otros lo hagan en este foro, a mi no me la van a colar pero a otro posiblemente si.
Sobre los KS exclusive, nunca he estado de acuerdo con ellos precisamente por el tema de la especulación, que algo no se venda en tienda no significa que su valor deba ser superior al que tendría si fuese al contrario, eso es algo que se han scado de la manga precisamente los especuladores de turno.
Publicado por: totustustous en Febrero 19, 2017, 09:33:44 am
Yo lo veo de otra manera, como valoras algo que te ha venido como aquel que dice, llovido del cielo.Ahí está el tema. Es como si me cago dentro de una caja de zapatos y te la vendo por el triple de lo que me costó el plato de comida que le dio origen, al grito de "es única y exclusiva". Yo mismo estoy tratando de crear un hype o fan service, sobre un producto que no tendría que tenerlo, tan solo para lucrarme.
Tu mismo comentas que para especular ( en el caso de que quisieras hacerlo) te irías a wallapop o ebay, entonces no se porque estás de acuerdo con que otros lo hagan en este foro, a mi no me la van a colar pero a otro posiblemente si.
Sobre los KS exclusive, nunca he estado de acuerdo con ellos precisamente por el tema de la especulación, que algo no se venda en tienda no significa que su valor deba ser superior al que tendría si fuese al contrario, eso es algo que se han scado de la manga precisamente los especuladores de turno.
Gigoló alopecico lactante.
Publicado por: NeORomani en Febrero 19, 2017, 09:35:04 am
Libertad total, el q quiera especular esta asumiendo su riesgo, y el comprador debería informarse, y si quiere pagar un sobrecoste, es muy libre de hacerlo, q para eso se ha ganado su dinero
Publicado por: totustustous en Febrero 19, 2017, 09:45:13 am
No me gustan los talibanes q van prohibiendo cosas. Bastantes regulaciones tenemos ya en la vida real, q nos tienen cogidos por todos lados, como para andar controlando precios de unos cartones y plastiquitoNi a mi los hippies que lo van permitiendo todo.
Libertad total, el q quiera especular esta asumiendo su riesgo, y el comprador debería informarse, y si quiere pagar un sobrecoste, es muy libre de hacerlo, q para eso se ha ganado su dinero
Total libertad para poner precio por supuesto, pero no creo que aumentar un 200% el precio o utilizar el foro como plataforma de negocio especulativo, sea lo mejor para el mismo foro.
Un poco de regulación orientado a las bases originales del mercadillo no creo que sea algo malo.
Gigoló alopecico lactante.
Publicado por: funkyboy en Febrero 19, 2017, 10:03:57 am
Yo lo veo de otra manera, como valoras algo que te ha venido como aquel que dice, llovido del cielo.Estoy de acuerdo con que la gente ponga el precio que quiera y que lo pague aquel que quiera, y el que no también.
Tu mismo comentas que para especular ( en el caso de que quisieras hacerlo) te irías a wallapop o ebay, entonces no se porque estás de acuerdo con que otros lo hagan en este foro, a mi no me la van a colar pero a otro posiblemente si.
Sobre los KS exclusive, nunca he estado de acuerdo con ellos precisamente por el tema de la especulación, que algo no se venda en tienda no significa que su valor deba ser superior al que tendría si fuese al contrario, eso es algo que se han scado de la manga precisamente los especuladores de turno.
Publicado por: kadaroth en Febrero 19, 2017, 10:18:14 am
Lo que creo que defendemos muchos es que el foro tenga la posibilidad de eliminar esos post de ventas especulativas, que quizás los mas informados no se vean afectados xk no lo compraran, pero los nuevos/desinformados serán los que paguen el pato y si es un foro de buen rollo (salvo lapidaciones puntuales), que siempre nos estamos ayudando en la medida de lo posible, hacemos pedidos conjuntos, quedadas, traducciones etc, el que haya la libertad de que unos "se aprovechen" lucrativamente de otros me parece que desentona con la tónica y el buen ambiente que se pretende que haya.
Si de verdad tienes motivos de fuerza por los que vender un juego, incluso sin desprecintar (motivos económicos, que no tienes tiempo para jugar, que has perdido contacto con tu grupo de juego), con recuperar el dinero invertido ya te basta, yo siempre he propuesto poner un margen porcentual al dinero invertido si quieres recuperar un poco mas por el tiempo que has tenido el dinero retenido.
Publicado por: Ganix en Febrero 19, 2017, 10:26:16 am
No me gustan los talibanes q van prohibiendo cosas. Bastantes regulaciones tenemos ya en la vida real, q nos tienen cogidos por todos lados, como para andar controlando precios de unos cartones y plastiquitoAl contrario. Es cuestión de no ser Talibanes y prohibir de todo, ni de ser anarquistas y no poner ni un solo límite.
Libertad total, el q quiera especular esta asumiendo su riesgo, y el comprador debería informarse, y si quiere pagar un sobrecoste, es muy libre de hacerlo, q para eso se ha ganado su dinero
Toda sociedad necesita de regulaciones y reglas, y es eso lo que se está discutiendo aquí. Que reglas hay que cumplir en este microuniverso llamado Darkstone, que las determina nuestro amado Dictador Faldalejo, que es tan gentil que somete a votación al populacho.
Publicado por: cesarmagala en Febrero 19, 2017, 10:34:46 am
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 10:39:37 am
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 10:40:05 am
Entonces tambien hay que limitar/prohibir el regateo o el que se dedique a buscar chollos molestando al usuario que venda.Las reglas ya estipulan que no se puede hacer eso.
Publicado por: Fraipapada en Febrero 19, 2017, 10:51:45 am
Veo que no has pillado nada, las lapidaciones son tan de buen rollo que hasta damos de merendar...
Permiteme que te lo explique esta tarde, mientras merendamos, en la cantera mas cercana a tu localidad...
PD: votare cuando este en un PC y ademas expondre "el perque de tot plegat".
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 10:52:12 am
Es más, uno cuando entra en un ks, y yo entro en muchos, no tiene muy claro que le va a llegar, y si le llega algo mal, si se lo van a solucionar, o si el juego es o no lo que esperaba, y es un gran riesgo.
Yo he vendido por Wallapop el AQ I por 200 euros con gastos de envío, habrá quien diga que soy un especulador, y a mi me parece increíble que alguien sin conocerme de nada piense eso, solo porque he vendido algo que considero tiene un precio en el mercado, ya que es algo que no se puede conseguir ni a día de hoy ni a futuro y que ciertamente trae una cantidad de material importante, además, no compré el juego con intención de venderlo pero al final, he decidido hacerlo, y no en particular por sacarle 40 euros.
Yo puse el anuncio en el foro, para que si alguien lo estaba buscando y le interesaba mi oferta, quien mejor que un compañero del foro, y porque después de ver los precios de la bsk y Wallapop, no era mala oferta, que podía haber pedido exactamente lo que me costó, o menos, pues si, o haberlo regalado, pero en este caso no ha sido así y cada uno es libre de comprarlo o no, y no entiendo porque alguien se pueda sentir ofendido, yo hice una inversión en algo hace un buen tiempo ya porque quería el juego para mi, corrí un riesgo con la inversión, el juego ha salido Redondo pero yo ya no lo quiero porque se me junta con otros 4 juegos que llegan en las mismas fechas y se que no le voy a hacer ni puñetero caso, pues le pongo precio que creo razonable, coste + gastos de envío + tiempo inversión + riesgo + exclusividad, y luego lo ajusto a lo que a mi me parece sensato y razonable, pero para cada uno será una cuantía diferente.
La razón por la que ahora hay tantos aq i a la venta es porque están llegando ahora, y dudo enormemente que la gente que los está vendiendo, los comprase exclusivamente para eso, algunos seguramente si, pero todos ya os aseguro que no, es más si lo están haciendo por eso lo están haciendo regular porque a día de hoy si alguien quiere la caja de Guilfmaster del primer ks tiene que soltar entre 200 y 300 solo por unas figurillas, y la gente los paga.
Lo que nos lleva a la segunda parte, quien decide que precio es bueno para algo que no tiene un valor de referencia actual en el mercado, y porque tu forma de pensar es válida y la mía no, las cosas descatalogadas, que valor tienen.
A lo que voy es que es un tema complicado, y le guste a quien le guste, que se regula solo, ya que es la ley de la oferta y la demanda, las cosas solo valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas.
Por esa regla de tres yo vería que la manera más aséptica de solucionar este hilo, y no generar malos rollos, es no permitir la venta, solo el intercambio, pero claro igual hay alguien que se ofende si yo le doy a alguien mi cthulhu wars y se lo cambio por el star realms porque me están timando.
Soy gran fan de este foro, paso horas delante de la pantalla del móvil leyéndos y me lo paso pipa y me mantengo actualizado, y hasta me mero en pedidos conjuntos raros, pero no escribo mucho, porque me salen tochopost y escribo desde el móvil que es un tostón. También me da rabia que haya quien piense que no soy una parte activa del foro porque no escribo a diario, una pena porque por el contrario si que participó en una cantidad importante de ks a través del foro, que es una de las principales causas de su existencia, o eso creía yo.
Un saludo a todos y perdonar el troncho infumable
Publicado por: Fraipapada en Febrero 19, 2017, 10:58:54 am
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 11:00:46 am
Publicado por: Iter en Febrero 19, 2017, 11:01:25 am
En el momento en el que el planteamiento es: me lo compro en kickstarster para ahorrar con respecto a tienda, y si no me gusta siempre lo podré vender después MAS CARO porque en tienda costará más. Si piensas así estás especulando con que la evolución del precio será al alza y te podrás aprovechar de ello. => Esto es un planteamiento mercantilista, que entre desconocidos me parece correcto, pero que me gustaría que en este foro no estuviera.
Y habrá quien diga: y si yo no conozco de nada al otro forero y luego lo que hace es revenderlo más caro? y lo que no llega a tienda? y por qué tengo que regalar algo "exclusivo" por el simple hecho de que me lo hayan regalado a mí durante la campaña?, y por qué no se me compensa por los años de espera que he tenido el dinero invertido?, etc. Las variantes son muchas, pero para mí la cuestión es que esto va en los dos sentidos, siempre habrá algo que te interese comprar en el mercadillo, y siempre habrá algo que te interese vender. En unos casos como vendedor saldrás "ganando menos" y en otros como comprador "ganarás más".
Publicado por: cesarmagala en Febrero 19, 2017, 11:01:34 am
Las reglas ya estipulan que no se puede hacer eso.Pues perfecto entonces.
No lo sabia
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 11:03:31 am
Yo no veo problema en que como foro si se quiere mantener un espíritu y tener unos cánones se pongan limitaciones. Pero en algunos comentarios me parece increíble el poco tacto que se tiene a veces y la capacidad que hay para generalizar. Yo por ejemplo he vendido mi copia de AQ inferno, y si este hilo hubiese existido antes, tener por seguro que no lo habría anunciado aquí, es la primera vez que vendo un ks recién llegado y la primera vez que le gano un duro a algo, normalmente es al revés y a la baja, pero no me importa, ya que es mi hobby, y me cuesta dinero.Si, eres un especulador. Litaralmente hablando.
Es más, uno cuando entra en un ks, y yo entro en muchos, no tiene muy claro que le va a llegar, y si le llega algo mal, si se lo van a solucionar, o si el juego es o no lo que esperaba, y es un gran riesgo.
Yo he vendido por Wallapop el AQ I por 200 euros con gastos de envío, habrá quien diga que soy un especulador, y a mi me parece increíble que alguien sin conocerme de nada piense eso, solo porque he vendido algo que considero tiene un precio en el mercado, ya que es algo que no se puede conseguir ni a día de hoy ni a futuro y que ciertamente trae una cantidad de material importante, además, no compré el juego con intención de venderlo pero al final, he decidido hacerlo, y no en particular por sacarle 40 euros.
Yo puse el anuncio en el foro, para que si alguien lo estaba buscando y le interesaba mi oferta, quien mejor que un compañero del foro, y porque después de ver los precios de la bsk y Wallapop, no era mala oferta, que podía haber pedido exactamente lo que me costó, o menos, pues si, o haberlo regalado, pero en este caso no ha sido así y cada uno es libre de comprarlo o no, y no entiendo porque alguien se pueda sentir ofendido, yo hice una inversión en algo hace un buen tiempo ya porque quería el juego para mi, corrí un riesgo con la inversión, el juego ha salido Redondo pero yo ya no lo quiero porque se me junta con otros 4 juegos que llegan en las mismas fechas y se que no le voy a hacer ni puñetero caso, pues le pongo precio que creo razonable, coste + gastos de envío + tiempo inversión + riesgo + exclusividad, y luego lo ajusto a lo que a mi me parece sensato y razonable, pero para cada uno será una cuantía diferente.
La razón por la que ahora hay tantos aq i a la venta es porque están llegando ahora, y dudo enormemente que la gente que los está vendiendo, los comprase exclusivamente para eso, algunos seguramente si, pero todos ya os aseguro que no, es más si lo están haciendo por eso lo están haciendo regular porque a día de hoy si alguien quiere la caja de Guilfmaster del primer ks tiene que soltar entre 200 y 300 solo por unas figurillas, y la gente los paga.
Lo que nos lleva a la segunda parte, quien decide que precio es bueno para algo que no tiene un valor de referencia actual en el mercado, y porque tu forma de pensar es válida y la mía no, las cosas descatalogadas, que valor tienen.
A lo que voy es que es un tema complicado, y le guste a quien le guste, que se regula solo, ya que es la ley de la oferta y la demanda, las cosas solo valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas.
Por esa regla de tres yo vería que la manera más aséptica de solucionar este hilo, y no generar malos rollos, es no permitir la venta, solo el intercambio, pero claro igual hay alguien que se ofende si yo le doy a alguien mi cthulhu wars y se lo cambio por el star realms porque me están timando.
Soy gran fan de este foro, paso horas delante de la pantalla del móvil leyéndos y me lo paso pipa y me mantengo actualizado, y hasta me mero en pedidos conjuntos raros, pero no escribo mucho, porque me salen tochopost y escribo desde el móvil que es un tostón. También me da rabia que haya quien piense que no soy una parte activa del foro porque no escribo a diario, una pena porque por el contrario si que participó en una cantidad importante de ks a través del foro, que es una de las principales causas de su existencia, o eso creía yo.
Un saludo a todos y perdonar el troncho infumable
Publicado por: Iter en Febrero 19, 2017, 11:16:28 am
Esto no va contra ningún forero así que espero que nadie se siente ofendido por ello. A día de hoy es perfectamente plausible que cada cual ponga el anuncio al precio que quiera.
Va contra una forma de hacer las cosas, y si queremos hacerlo de otra o no.
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 11:16:36 am
Si, eres un especulador. Litaralmente hablando.Por supuesto que literalmente hablando he especulado con el aq i, por una sencilla razón, aunque le ponga un precio de 100 euros sería especulación, literalmente hablando, ya que la definición de la palabra lo dicta, Hacer suposiciones sobre algo que no se conoce con certeza, otra cosa es que mi precio una vez especulado te convenga o no. El problema son las connotaciones que le dais a la palabra, y a lo que voy, es que no se puede generalizar.
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 11:18:35 am
Publicado por: totustustous en Febrero 19, 2017, 11:22:52 am
Por supuesto que literalmente hablando he especulado con el aq i, por una sencilla razón, aunque le ponga un precio de 100 euros sería especulación, literalmente hablando, ya que la definición de la palabra lo dicta, Hacer suposiciones sobre algo que no se conoce con certeza, otra cosa es que mi precio una vez especulado te convenga o no. El problema son las connotaciones que le dais a la palabra, y a lo que voy, es que no se puede generalizar.
Y con generalizar me refiero a los motivos que pueda tener alguien a la hora de hacer algo, nadie conoce la situación personal de cada unoDoblepost......ya sabes lo que hay.
(http://i1128.photobucket.com/albums/m500/pythongifer/PalinGettingStonedLOB.gif)
Gigoló alopecico lactante.
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 11:25:34 am
Doblepost......ya sabes lo que hay.Perdón perdón, por eso no escribo mucho, la culpa es del WhatsApp
(http://i1128.photobucket.com/albums/m500/pythongifer/PalinGettingStonedLOB.gif)
Gigoló alopecico lactante.
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 11:29:49 am
Si, eres un especulador. Litaralmente hablando.Me vais a ultralapidar por triple post
Por supuesto que alguien podría utilizar la otra definición de la palabra.
Comprar un bien cuyo precio se espera que va a subir a corto plazo con el único fin de venderlo oportunamente y obtener un beneficio.
Pero en este caso, estaría haciendo un análisis de juicio propio ya que en mi caso no se cumple, yo no compré el juego con esa intención.
La semántica es muy puñetera y la lengua de cervantes muy variada.
Publicado por: kadaroth en Febrero 19, 2017, 11:31:28 am
Y con generalizar me refiero a los motivos que pueda tener alguien a la hora de hacer algo, nadie conoce la situación personal de cada uno
Como he dicho anteriormente si la situación personal de cada uno te hace tener que vender un juego que en principio no querías vender, te da igual venderlo al precio que has puesto o a 180€, pues quieres deshacerte rápido y recuperar lo invertido, si además quieres ganarte un extra si que se ve una especulación mas negativa. Lo has puesto a 200 y te lo han comprado, genial para ti y para el comprador, al fin y al cabo he visto gente vendiéndolo casi a 300.
Y lo que has dicho antes de que no eres asiduo, yo con alguien poco asiduo me refiero a alguien que solo tiene 5-20 mensajes y todos están en la sección de ventas, que viene SOLO a intentar enchufar sus juegos a alguien.
Publicado por: Comet en Febrero 19, 2017, 11:49:20 am
Estais hablando de muechos juegos y KS actuales, pero qé ocurre con un juego de hace 10 años que ya no está en tiendas, como se valora su precio? O un juego del que sale una nueva reedición, como podría ser in the year of the dragon, o el amun ra, que en su época costaban 20 €, se podrían vender al precio de la nueva edición que suelen ser 40-50 €? Eso lo he visto en otros foros...
Hay casos que no podrían controlarse y es más sencillo dejar que el foro mismo se autoregule. El que tenga dinero y quiera comprar, que lo haga, y si el que vende pide demasiado acabará por no venderlo.
Saludos
Publicado por: Daemonium en Febrero 19, 2017, 11:50:42 am
Publicado por: MAZY en Febrero 19, 2017, 11:53:25 am
Quien me quita a mi de pagar "x" por ese juego o miniatura si yo creo que lo vale o que tiene ese valor?
Logicamente antes de gastar ese dinero busco comparo y me informo de precios y como yo creo que casi todo el mundo.
Si alguien pide la luna por un juego y hay otra persona que se lo da pues lo mismo esa persona esta tan feliz con su luna chico.
Y si este foro sirve para vender juegos de mesa y no lunas yo lo considero una herramienta super util
Asi que mi voto esta claro.
Publicado por: MAZY en Febrero 19, 2017, 12:05:29 pm
Un foro como este con mas de 3000 usuarios considero que no se puede tomar una decision asi (ya sea para una cosa otra u otra) con el voto de 50 personas.
Yo no se si hay alguna forma de mecanismo o algo para que mas gente intervenga en la votacion
Publicado por: Ganix en Febrero 19, 2017, 12:52:11 pm
Y por cierto @baregard, la aportación al foro no sólo es escribir. A mi entender es como haces tú, informarte de cosas, estar en megapedidos, y tener una estadística de conexión de casi 5 dias... Y en este caso concreto, entrar en un hilo en el que has aportado tu opinión.
Hay algún otro que vende, que aparte de su hilo para la venta, no ha entrado en ningún otro y que no tiene ni 10 minutos de conexión.
Publicado por: morannon en Febrero 19, 2017, 12:55:56 pm
Ahora que que FFG deja de editar juegos como "Caos en el viejo mundo" y que a partir de ahora va a ser muy difícil de conseguir es normal que el juego valga más que cuando salió al mercado.
Las exclusividades de los KS y los KS en general, juegos viejos...Quizás lo único que se logre es perder variedad en la oferta y posiblemente algunas sean buenas pero como no se adecuan a las normas pues no tendremos acceso a ellas.
Si queréis evitar posibles especulaciones a lo mejor sería más sencillo enlazar a la entrada del subforo a páginas comparadoras de precios para los más nuevos, a los que pululamos por foros es más difícil meternos un gol.
Y por último en cuanto a lo de especular...No se va a salir de pobre por especular con juegos, que por otro lado no son artículos de primera necesidad y tiene su riesgo como ya se ha comentado.
Publicado por: una_personilla en Febrero 19, 2017, 01:11:22 pm
1º cada cual es libre de pagar lo que quiera por algo. Si alguien quiere vender un heroquest por 400 nadie está obligado a comprarlo.
2º Poniendo estas limitaciones nos vetamos de poder comprar CF que en algún momento no nos enteramos, o no pudimos entrar. Yo no he vendido ningún CF, pero por ejemplo si compré un huida de silver city por un precio de unos 10 o 15 euros superior al del CF ¿Y? a cambio gane que no tube que esperar nada de nada, no asumí ningún riesgo y sabia lo que compraba, eso también hay que pagarlo yo creo.
3º ¿Cuál es el precio real de un CF? pongamos de ejemplo Zombicide BP... En tienda el juego sale a 100 euros. Si participaste en el CF por 100$ te llevabas material que en tienda supera los 400€. Yo creo que cualquiera que no le importe el idioma si le venden ese KS por 200 por ejemplo lo pillaría de cabeza porque el ahorro es brutal con la cantidad de material que dieron. Entonces, digo yo, cual es la limitación? su valor de KS o su valor real de tienda. Porque nadie en su sano juicio vendería el KS del Zombicide BP por 100 euros con las miles de miniaturas exclusivas y cajas y cajas de extras...
4º Como calculamos estos limites? yo he llegado a conseguir ofertas de juegos de 80 euros se quedaban en 20 euros... Si lo vendo en el Mercadillo por 40, nadie vería nada raro, y sin embargo es reventa, porque en este caso al no ser un KS nadie sabe su precio de compra real, y sin embargo es especulación igual.
5º Estamos en un foro especializado en CF, donde la mayoría de nosotros sabe mas o menos los precios o es de fácil consulta. Si limitamos el mercadillo a que no se pueden vender artículos por un precio superior pues dejaremos de ver muchos KS por aquí y eso limita las opciones de compra.
Creo que son muchos motivos, cada uno que pida lo que quiera ya que nadie esta engañando o robando, así de claro, si quieres lo pagas y sino pues no. Esto sucede con absolutamente todo:
Porque una moneda antigua se paga por ella 300 euros?
Por que por un ford sierra cosworth se pagan 12.000 o 15.000 euros?? Mas que un coche actual
por cromos antiguos se llega a pagar cantidades absolutamente ridículas.
Esto os hace daño? NO, sencillamente es oferta y demanda y que además en muchos casos estos anuncios se mueren de asco porque no engañan a nadie.
Os pongo un ejemplo reciente. Ayer mismo vendí un atmosfear primera edición en perfecto estado en castellano por 6 euros. Y mira, me costo un par de semanas con el anuncio puesto en milanuncios. Y si entráis en milanuncios veréis que los precios rondan 25 o 30 euros porque la gente cree que por ser antiguo vale mas... pero la realidad es que los anuncios se tiran meses y meses ahi.
Conclusion, que esto no le hace daño a nadie, nadie roba a nadie...
Ahora bien, si tanto molesta yo propondría no limitarlo o prohibirlo, pero por ejemplo poner una nueva regla del mercadillo, que sea que si se vende un KS se tiene que poner el precio del pledge + los gastos de envío que costó. De esta forma no se engaña a nadie. Ejemplo, zombicide BP: precio pledge 100$ +35$ gastos de envío. Lo vendo en 200 €.... y ya cada uno que compre lo que quiera.
No se, para mi los riesgos y las esperas al igual que el material exclusivo también tienen un valor, que es el que le pone cada uno...
Publicado por: Karinsky en Febrero 19, 2017, 01:32:51 pm
Ahora bien, si tanto molesta yo propondría no limitarlo o prohibirlo, pero por ejemplo poner una nueva regla del mercadillo, que sea que si se vende un KS se tiene que poner el precio del pledge + los gastos de envío que costó. De esta forma no se engaña a nadie. Ejemplo, zombicide BP: precio pledge 100$ +35$ gastos de envío. Lo vendo en 200 €.... y ya cada uno que compre lo que quiera.Me parece una buena propuesta. Si el problema es proteger a los que no se han molestado en informarse, ahí está la solución. "Eso costó, por esto se vende, tú decides si lo vale para ti".
Publicado por: GPDMG en Febrero 19, 2017, 01:55:49 pm
Yo lo tengo claro, tú pon el precio que quieras y yo te ofrezco lo que yo quiera. Si tú te pasas o yo me paso, pues no hay intercambio. Si llegamos a un acuerdo, bien para ambos.
Pero bueno, viendo que estos debates salen continuamente, propongo una posible solución, que el foro de Venta/Compro/Cambio tenga unos formatos establecidos para, por lo menos, la venta. Como hay cuando se muestra un nuevo KS o se hace una reseña. Por poner ejemplos mejorables:
Producto:
Precio de Venta:
Precio de Venta en KS:
Precio de Venta en tiendas (enlace a muevecubos y/o roto por el azar):
Jugado:
Estado del juego:
Precio especulativo (Sí/No). O una especie de sello que ponga la administración cuando considere que el precio es especulativo, pero que sea "objetivo", si es que lo conseguís.
Fotos:
...
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 02:08:10 pm
La decisión última la tiene que tomar Fardelejo. Si solo 50 personas han dado una respuesta, entonces es que a los 2950 restantes no les importa o no se molestan en entrar en el foro. Y será decisión del jefe, si cambiar las reglas por mayoría o por alguna justificación que ha dado alguien.
Y por cierto [member=1663]baregard[/member], la aportación al foro no sólo es escribir. A mi entender es como haces tú, informarte de cosas, estar en megapedidos, y tener una estadística de conexión de casi 5 dias... Y en este caso concreto, entrar en un hilo en el que has aportado tu opinión.
Hay algún otro que vende, que aparte de su hilo para la venta, no ha entrado en ningún otro y que no tiene ni 10 minutos de conexión.
Esos ahora también entrarán en este hilo XD, a votar pero no a opinar por supuesto, que su opinión no les va a repotar $$$.
Publicado por: una_personilla en Febrero 19, 2017, 02:16:47 pm
He llegado ahora a este hilo, sin ganas. En LaBSK hay debates continuos sobre el tema. Ahora hablan de lo malos que somos los regateadores. Quitaron la posibilidad de responder en los hilos. A mí me parece que es "interesante/divertido" el poder comentar en los hilos.
Yo lo tengo claro, tú pon el precio que quieras y yo te ofrezco lo que yo quiera. Si tú te pasas o yo me paso, pues no hay intercambio. Si llegamos a un acuerdo, bien para ambos.
Pero bueno, viendo que estos debates salen continuamente, propongo una posible solución, que el foro de Venta/Compro/Cambio tenga unos formatos establecidos para, por lo menos, la venta. Como hay cuando se muestra un nuevo KS o se hace una reseña. Por poner ejemplos mejorables:
Producto:
Precio de Venta:
Precio de Venta en KS:
Precio de Venta en tiendas (enlace a muevecubos y/o roto por el azar):
Jugado:
Estado del juego:
Precio especulativo (Sí/No). O una especie de sello que ponga la administración cuando considere que el precio es especulativo, pero que sea "objetivo", si es que lo conseguís.
Fotos:
...
En esto no estoy de acuerdo....
Como digo, me parece bien una regla en la cual se tenga que poner el precio del pledge de KS, pero poner un sello o tachar de especulación una venta ya lo veo mal. Cada cual decide si paga mas que lo que costo el KS, pero no se tiene que tachar a nadie ni ponerle como especulador porque sencillamente este vendiendo un material que es imposible de conseguir en tienda a un precio que es el que el valora.
Yo muchas veces he visto muchos disparates, incluso de gente que vende un juego actual como pueda ser un catan por un precio superior al de tienda incluso, pero quién soy yo para ir a decirle que baje el precio... Si me interesa el producto pues ya trataré de llegar a un acuerdo, si no me interesa pues paso, no tengo porqué perseguirle ni decirle nada.
De todas formas, creo que ya poca gente se dedica a especular, no se, pero veo formas mejores de conseguir 50 euros que invertir 150 euros, asumir riesgos y esperar un año o mas. La mayoría de gente que lo vende es porque el plazo entre que se entra en el KS y se recibe puede ser de 1 año y medio, en ese tiempo lo mismo has entrado en otro KS similar y este ya no te interesa y tal cual llega lo vendes y punto. Y ojo, la mayoría de veces a un precio superior al deKS pero también inferior al precio en tienda de todo el material que se da, que de esto no se habla...
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 02:23:14 pm
Publicado por: Daemonium en Febrero 19, 2017, 02:32:29 pm
Publicado por: Floppy en Febrero 19, 2017, 02:36:09 pm
Y en cada post de venta de algun KS, obligatorio poner el enlace al post donde se hable sobre ese KS. Por ejemplo:
Vendo el aire de las cajas del AQI por 200€ g.i. :http://www.darkstone.es/index.php?topic=4666.0 (http://www.darkstone.es/index.php?topic=4666.0)
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 02:37:35 pm
He llegado ahora a este hilo, sin ganas. En LaBSK hay debates continuos sobre el tema. Ahora hablan de lo malos que somos los regateadores. Quitaron la posibilidad de responder en los hilos. A mí me parece que es "interesante/divertido" el poder comentar en los hilos.Mira, una genial idea, asi por lo menos le saldrá los colores al especulador de turno!
Yo lo tengo claro, tú pon el precio que quieras y yo te ofrezco lo que yo quiera. Si tú te pasas o yo me paso, pues no hay intercambio. Si llegamos a un acuerdo, bien para ambos.
Pero bueno, viendo que estos debates salen continuamente, propongo una posible solución, que el foro de Venta/Compro/Cambio tenga unos formatos establecidos para, por lo menos, la venta. Como hay cuando se muestra un nuevo KS o se hace una reseña. Por poner ejemplos mejorables:
Producto:
Precio de Venta:
Precio de Venta en KS:
Precio de Venta en tiendas (enlace a muevecubos y/o roto por el azar):
Jugado:
Estado del juego:
Precio especulativo (Sí/No). O una especie de sello que ponga la administración cuando considere que el precio es especulativo, pero que sea "objetivo", si es que lo conseguís.
Fotos:
...
Publicado por: Cannonball en Febrero 19, 2017, 02:37:55 pm
Publicado por: baregard en Febrero 19, 2017, 02:41:31 pm
La gente paga 100$ (dólares) y lo vende por 200 Euros, esto lo pongo como apunte más cercano a la realidad, que aquí parece que 50 sea lo común cuando no es así.La gente paga 100 dolares más gastos de envío que en el caso de Cmon dependiendo del ks varía pero de 30 o 35 no baja ninguno, y luego no tengas problemas post ks con tema aranceles pesos, cambios de compañía de distribución etc, y te hagan pagar otro tanto de lo mismo, que ha pasado y pasará. Y si como dices tu vendes por 200 algo que te ha costado 140 y pagas 15 de envío, ni 50 euros. Y aunque fuesen 60 o 70, estoy con algunos compañeros en que da pa birras y poco más, no se hace rico nadie con esto y no es un gran negocio riesgo/inversión.
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 02:46:22 pm
La gente paga 100 dolares más gastos de envío que en el caso de Cmon dependiendo del ks varía pero de 30 o 35 no baja ninguno, y luego no tengas problemas post ks con tema aranceles pesos, cambios de compañía de distribución etc, y te hagan pagar otro tanto de lo mismo, que ha pasado y pasará. Y si como dices tu vendes por 200 algo que te ha costado 140 y pagas 15 de envío, ni 50 euros. Y aunque fuesen 60 o 70, estoy con algunos compañeros en que da pa birras y poco más, no se hace rico nadie con esto y no es un gran negocio riesgo/inversión.No se trata dr hacerte rico, sino de tener deferencia con los compañeros del foro. Y subiendo el precio aunque sea 3 euros es algo muy feo de ver.
Publicado por: hardhead en Febrero 19, 2017, 02:59:15 pm
Que cada uno ponga el precio que quiera, será la demanda la que regule el precio.Lo siento no tengo tiempo para leerme todo el hilo, pero yo opino igual. Tan libre es uno de vender caro como yo de no comprarlo.
En contra de la limitación.
Cada uno ya es mayor para manejar el dinero de su bolsillo.
Si de verdad hace falta una regulación, que está sea de entrada: si no tienes X mensajes no puedes publicar en el hilo de venta. Así es algo entre foreros y no un campo donde se paseen los especuladores
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 03:09:15 pm
La gente paga 100 dolares más gastos de envío que en el caso de Cmon dependiendo del ks varía pero de 30 o 35 no baja ninguno, y luego no tengas problemas post ks con tema aranceles pesos, cambios de compañía de distribución etc, y te hagan pagar otro tanto de lo mismo, que ha pasado y pasará. Y si como dices tu vendes por 200 algo que te ha costado 140 y pagas 15 de envío, ni 50 euros. Y aunque fuesen 60 o 70, estoy con algunos compañeros en que da pa birras y poco más, no se hace rico nadie con esto y no es un gran negocio riesgo/inversión.Yo simplemente lo pongo como apunte, a mi me da igual que la gente venda por X o Y, cada uno es muy libre de hacer lo que quiera pero donde sea oportuno hacerlo y en este foro a mi no me parece oportuno.
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 03:27:13 pm
Lo siento no tengo tiempo para leerme todo el hilo, pero yo opino igual. Tan libre es uno de vender caro como yo de no comprarlo.A eso ya dijimos ayer que no es buena idea. Se llenan los hilos de mensajes sin sentido y chorras para rellenar cupo y poder acceder a vender el producto.
Si de verdad hace falta una regulación, que está sea de entrada: si no tienes X mensajes no puedes publicar en el hilo de venta. Así es algo entre foreros y no un campo donde se paseen los especuladores
Publicado por: ico en Febrero 19, 2017, 03:41:03 pm
Yo por ejemplo miro este foro a diario, varias veces, porque me gusta y sigo los KS y tal pero posteo lo justo... solo cuando tengo algo relevante que decir que no se haya dicho ya. Llevo haciéndolo desde que me volví a liar con los boardgames hará apenas un año.
He comprado un par de juegos y estoy en un grupo para un equipo de BB y tal no se... apenas tengo 40 mensajes.
A todo esto, no me gusta la gente que especula con el hobbie de otros y estaría a favor de limitarlo de algún modo pero claro entramos en el pantanoso terreno de que si la gente está dispuesta a pagar... Si nadie comprase se irían con la música a otra parte ellos solitos.
Publicado por: una_personilla en Febrero 19, 2017, 04:18:27 pm
No se trata dr hacerte rico, sino de tener deferencia con los compañeros del foro. Y subiendo el precio aunque sea 3 euros es algo muy feo de ver.
En serio me parece ilógico que nadie valore el tiempo y los riesgos...
Se nos llena la boca de decir "Oye, es un CF, que aquí puedes perder el dinero, que ahi que asumir los riesgos, los retrasos, cabreos, etc..." pero oye, cuando te llegue después de todo esto no se te ocurra subirle 3 euros el precio que esta feo y eres un especulador.
Venga ya, si algún dia llega el heroquest25 después de las que han pasado los mecenas (yo soy exmecenas ya) entendería que la gente lo vendiese por 300 euros. A ver si encima nos íbamos a quejar, oye que a ti te costo 110 euros, yo te lo compro por 110 euros...
A ver, te pongo un ejemplo. Yo participe en el KS del The others... pagué 100$ +30$ de envio. Total 130$
Ahora bien, el juego, con los dos equipos y los 5 pecados suman en tienda 295 euros (si contásemos que el equipo omega que es exclusivo y no se puede comprar le ponemos el precio estándar de 35 euros como el resto de equipos...)
Es decir, si ahora yo vendo este KS por digamos 190 € ehhhhhhhh, lapidarme, soy un especulador... que me costo 130$ y pido 190.... pero claro, nadie ve que yo lo estoy vendiendo 100 euros mas barato que su precio en tienda. ¿Entonces? ¿es un precio barato, o es un precio inflado?
La gente paga 100$ (dólares) y lo vende por 200 Euros, esto lo pongo como apunte más cercano a la realidad, que aquí parece que 50 sea lo común cuando no es así.
Como ya han dicho, aquí parece que los gastos de envio son gratis cuando queremos comprar un juego en el mercadillo, pero luego bien nos quejamos cuando nos clavan los 35$ de rigor y salen de nuestro bolsillo...
Yo a esto de verdad que le veo una solución sencilla, que cada uno se preocupe de comprar lo que quiera y pagar por ello lo que considere oportuno. Yo ya digo, pague un poco mas y me hice con un huida de silver city gracias al foro, y mira, yo mas contento que nada, porque si, me salio un pelin mas caro que el KS, pero fue pagarlo y tenerlo en casa, sin riesgos ni esperas...
Publicado por: estertor en Febrero 19, 2017, 06:02:41 pm
Un KS con material exclusivo tiene el precio que el fabricante haya puesto, ni más ni menos. Si un AQ te ha costado 150 y CMON lo valora en 350 pues aquí paz y después gloria porque ese material no se puede conseguir de ninguna manera y es ridículo que se venga aquí a decir que te vas a quedar sin él porque se ha fijado un límite arbitrario.
Si alguien vende muy barato un juego también lo debemos prohibir, no sea que el comprador se esté beneficiando. Al final convocamos al sanedrín para que fije los precios y decida a quién debemos comprar o vender un juego.
¿Puedo vender un juego descatalogado por el doble o el triple? Obviamente sí.
¿Puedo vender un juego con material exclusivo que no puedo conseguir en tienda por el doble o el triple? Obviamente ¿no? Que alguien me explique este rasero.
Por cierto, llevo viendo algunos anuncios de AQ:I por el doble o más posteados dos o tres veces ya. Parece que contra el vicio de pedir...
Hasta hoy no he vendido nunca nada como ya he dicho pero ganas me están dando de poner mi AQ a la venta pero alguno quizá no duerme y tampoco quiero generar tal desazón.
Publicado por: Marco Trajano en Febrero 19, 2017, 06:08:54 pm
Cita de: funkyboy
Que cada uno ponga el precio que quiera, será la demanda la que regule el precio.
En contra de la limitación.
Cada uno ya es mayor para manejar el dinero de su bolsillo.
Creo que tiene toda la razón, y ya se sabe, como se dice por mi tierra, "ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar".
También creo que [member=1435]una_personilla[/member] lo ha explicado muy bien con las razones que ha expuesto.
Imponiendo límites, creo que lo único que se conseguirá es que muchos vendedores (que den precios "adecuados" y que no), dejen de participar en el mercadillo. Muchos tal vez diréis, "perfecto, fuera del foro los que no venden productos al precio que a mi me parece correcto", pero es que es muy difícil saber cual es el precio "correcto" de un producto como un juego de mesa o de rol. Lo único que se conseguirá es limitar el acceso a esos productos a los usuarios del foro, los cuales se verán obligados a buscar por la red esos artículos.
Yo dirijo Cyberpunk 2020 (ambientado en el 2070 ;D), y llevaba bastante tiempo buscando la Guía de la Cuenca del Pacífico. Donde la encontraba, no bajaba de 30€ mas gastos de envío. ¿Me parecía el precio adecuado? No. ¿Lo compré? No. ¿Me puse a quejarme de la mala fe de los vendedores en los foros roleros donde llegue a verlo a la venta? No. Simplemente espere a encontrarlo a mejor precio, y finalmente me hice con él en una librería de artículos de segunda mano por 7€. La cuestión es que ya tenemos un entendimiento suficiente para saber cuanto estamos dispuestos a ofrecer por un artículo, y un excelente foro en el que poder consultar si el desembolso merece la pena o no.
Hace poco hablaba con un amigo, sobre una venta de minis de warhammer que hacia un conocido (de media salia la mini de tropa normal a 12€). A nosotros nos parecía una burrada, pero a una tercera persona que entró en la conversación no la parecía mal, ya que el vendedor era un virtuoso de los pinceles. ¿En ese caso se estarían inflando los precios o no?, tal vez, una persona con el dinero por castigo, y poco tiempo para pintar le parecería bien, pero otra a la cual solo le interesasen las minis (porque quisiera pintarlas de otra manera), lo podría ver como un robo a mano armada. ¿Tendría mas razón uno que otro?
Respecto a lo de mensajes mínimos o antigüedad mínima requerida para poder vender, tampoco lo veo demasiado adecuado. Cuando alguna vez he visto algún artículo que me pudiera interesar a mi o a alguien de mi grupo de juego, lo primero que hacia era informarme sobre el vendedor a través de su perfil (en el caso de que no me sonara del foro). Creo que con eso ya se pueden solucionar los problemas de tratar con personas que solo entren a vender (cosa que veo lícita), o que solo participen marginalmente en el foro. Yo al menos jamas compraría un artículo a una persona de la que no me fiara (para correr riesgos ya tengo wallapop, y otras webs obligadas a cambiarse de nombre por las continuas estafas por parte de vendedores ::)).
Publicado por: Lotario en Febrero 19, 2017, 07:16:18 pm
Lo que hay que tener claro es que si yo invierto 150 euros y pretendo obtener por ello 200 euros, o el juego es un pelotazo o me tocará esperar una buena temporada, mientras tanto esa caja está ocupando un espacio de almacenaje y si me siguen llegando KS y no ha salido, al final, tendré que hacer una rebaja importante para hacerlo más atractivo.
Yo no podré especular con grandes precios porque no tengo espacio físico en el que guardarlos y al final no tendría más remedio que rebajar el precio, así que directamente empiezo con precios razonables. Pero no me molesta en absoluto que alguien ponga un precio desorbitado, simplemente pienso que a él no le importa tenerlo ahí guardado mucho tiempo.
Saludos.
Publicado por: atreides84 en Febrero 19, 2017, 08:43:55 pm
Veo bien poner una antiguedad en el foro para poder vender, pero no poner un limite en el precio; como han comentado mas atras seria ridiculo vender un zombicide por 130$.
Ahora bien, es cierto que hay paginas especializadas en compra venta y al final esto es la casa de fardelejo y hara lo que estime oportuno
Publicado por: Shkar en Febrero 19, 2017, 09:14:16 pm
Que cada cual pida lo que quiera. Si lo vende es que el precio era justo (al menos para quien lo pagó), y si no lo vende ya se molestará el mismo en ajustar el precio.
Un precio no es justo ni injusto en el vacío, y limitarlos es coartar la libertad de los usuarios.
No te gusta ese KDM a 5000€?, perfecto, cierra la pestaña y listo. No hace falta que lo critiques, de hecho es de mal gusto, a ti no te gustaría que criticaran tus precios, ¿verdad?.
Para mi es un vive y deja vivir.
Si acaso, crearía un hilo global en el que la gente pueda comentar esos precios. Pero que se haga fuera del hilo principal de venta.
Así, quien quiera hacer de buen samaritano tendrá un espacio donde criticar, pero se respetará la liberta de los demás para vender al precio que quieran.
Publicado por: LeMachx en Febrero 19, 2017, 09:38:22 pm
- Si la filosofía de un foro es compartir aficiones en el marco de una convivencia sana dejar que se especule en el hilo de compraventa sería incongruente. Si somos compañeros veo ilógico poner precios abusivos aunque se sea libre de comprar/vender.
-La limitación también propiciaría encontrar el juego deseado a precios entre "amigos" sin tener que estar descartando artículos inflados de precio.
Queda a elección del administrador del foro establecer los criterios para considerar un precio abusivo, tarea nada fácil, por cierto.
Veo también muy lógico requerir cierta fidelidad al foro para generar confianza entre el resto de foreros.
En resumen, si estamos aquí para compartir como amigos ¿por qué vender/comprar como extraños?.
Saludos.
Publicado por: Fardelejo en Febrero 19, 2017, 10:18:34 pm
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Publicado por: una_personilla en Febrero 19, 2017, 10:30:44 pm
.......
- Si la filosofía de un foro es compartir aficiones en el marco de una convivencia sana dejar que se especule en el hilo de compraventa sería incongruente. Si somos compañeros veo ilógico poner precios abusivos aunque se sea libre de comprar/vender.
........
Pero a ver, es que habláis de especular como si fuese a reventar el mercado y no tiene mucho sentido, una mala especulación sería que CMON sacase únicamente 10 copias de un juego y yo llegase, las comprase todas y las revendiese. O que una web pusiera en oferta 10 juegos a mitad de precio y yo los comprase todos para venderlos mas caros, dejando sin la opción de comprar por ese precio a mucha gente interesada...
Pero especular con un KS de CMON??? vamos a ver, que todo el mundo sabe que dentro de un mes o dos saca un nuevo CF, quien entre bien, quien no entre que luego dentro de año y medio no se queje de que están especulando porque sale mas caro y claro, ahora que si le interesa o se le ha antojado tiene que pagar mas...
Y alguno dirá, pero claro, es que esa persona a lo mejor no estaba en el mundillo en el momento del KS, o a lo mejor no tenia pasta en ese momento, o cualquier cosa. Pues muy bien, esa persona se quedo sin el juego y no lo podrá comprar ya, al menos sea pagando algo mas quizás lo pueda conseguir pasado un tiempo, y ahorrándose esperas y riesgos.
Si eliminamos esa posibilidad esa persona que no pudo entrar o no conocía el juego no podrá tenerlo de ninguna manera a no ser que lo encuentre por otras paginas...
Sigo pensando que la solución es tan sencilla como que en la venta si es un KS se indique el precio del pledge mas los gastos de envío, y que también si se quiere se ponga el precio retail que costaría en tienda, como CMON que lo suele publicar, así el comprador estará informado de lo que está pagando.
Publicado por: periprocto en Febrero 19, 2017, 10:38:36 pm
Pero a ver, es que habláis de especular como si fuese a reventar el mercado y no tiene mucho sentido, una mala especulación sería que CMON sacase únicamente 10 copias de un juego y yo llegase, las comprase todas y las revendiese. O que una web pusiera en oferta 10 juegos a mitad de precio y yo los comprase todos para venderlos mas caros, dejando sin la opción de comprar por ese precio a mucha gente interesada...No, si encima deberiamos daros las gracias por inflar los precios, que haceis un favor y todo. No te digo...
Pero especular con un KS de CMON??? vamos a ver, que todo el mundo sabe que dentro de un mes o dos saca un nuevo CF, quien entre bien, quien no entre que luego dentro de año y medio no se queje de que están especulando porque sale mas caro y claro, ahora que si le interesa o se le ha antojado tiene que pagar mas...
Y alguno dirá, pero claro, es que esa persona a lo mejor no estaba en el mundillo en el momento del KS, o a lo mejor no tenia pasta en ese momento, o cualquier cosa. Pues muy bien, esa persona se quedo sin el juego y no lo podrá comprar ya, al menos sea pagando algo mas quizás lo pueda conseguir pasado un tiempo, y ahorrándose esperas y riesgos.
Si eliminamos esa posibilidad esa persona que no pudo entrar o no conocía el juego no podrá tenerlo de ninguna manera a no ser que lo encuentre por otras paginas...
Sigo pensando que la solución es tan sencilla como que en la venta si es un KS se indique el precio del pledge mas los gastos de envío, y que también si se quiere se ponga el precio retail que costaría en tienda, como CMON que lo suele publicar, así el comprador estará informado de lo que está pagando.
Publicado por: LeMachx en Febrero 19, 2017, 10:40:02 pm
Pero a ver, es que habláis de especular como si fuese a reventar el mercado y no tiene mucho sentido
...
Simplemente invito a reflexionar si se consideran precios acordes a tratos entre compañeros/amigos. Sólo eso.
Un saludo.
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 10:55:13 pm
Publicado por: Shkar en Febrero 19, 2017, 11:09:43 pm
Publicado por: meromero en Febrero 19, 2017, 11:20:25 pm
Publicado por: sanyudo en Febrero 19, 2017, 11:31:32 pm
Veo muchas dificultades. Tema ofertas. Si un producto que se oferte en el mercadillo pasa a estar de oferta en todas partes -por retirar stock, por ejemplo- ¿se va a regular su precio a todo aquel que lo venda (incluso precintado) al precio de compra que tuvo en su día? Tema re-ediciones. ¿Cuánto vale ahora un KDM 1.0 proveniente de KickStarter, cuando ya se ha financiado la 1.5? Tema mega-pedidos. Si me hago con un juego mediante un mega-pedido (entre amigos, mediante una tienda, o en esta web pero sin dar visibilidad a que he participado) y me beneficio de un precio reducido del KS... ¿Cómo se va a gestionar que luego lo ponga en venta al precio del KS sin megapedido? ¿Cómo sabe alguien que yo lo he conseguido a un precio inferior? ¿O que me he ahorrado en gastos de envío porque agrupé con uno o dos amigos? ¿O si consigo una edición KS que se distribuye con extras en un KS posterior de la misma empresa, a buen precio en plan oferta? Tema reventas. Si consigo un KS a un precio inferior vía otra web, o incluso por un usuario de DarkStone muy generoso... ¿Quién me impide especular poniéndolo a la venta a su precio original?
Lo único que se puede conseguir con esto es que gente externa al foro entre a comprar KS a precio de plataforma, para luego revenderlos en Wallapops, Facebooks, Ebays y similares.
Veo bien, sin embargo, que se invite a rellenar una serie de datos sobre el producto y sobre todo si se refiere a KickStarters, en donde podría aparecer perfectamente el precio del Pledge en su moneda original. No sé si debería ponerse el equivalente en €, ya que la moneda cambia de valor y cuando hablamos de cantidades grandes ya se deja notar. Pero todo esto a título informativo ya que, como potencial comprador, veo bien dar cuanta más información mejor.
Publicado por: oblivion en Febrero 19, 2017, 11:45:56 pm
Publicado por: Karinsky en Febrero 20, 2017, 12:46:30 am
No, si encima deberiamos daros las gracias por inflar los precios, que haceis un favor y todo. No te digo...¿Pero qué precios inflan? ¿Los de CMON? ¿Los de tiendas? ¿O es que quieres comprar lo de un KS a precio de KS pero que el dinero lo inmovilice otro durante un año o más?
No entiendo tu comentario.
Publicado por: Ananda en Febrero 20, 2017, 02:32:59 am
Publicado por: Cannonball en Febrero 20, 2017, 08:19:12 am
Para mí la especulación es fácil frenarla...no comprar.
Esa es la mejor política.
Publicado por: periprocto en Febrero 20, 2017, 08:59:19 am
Para mí la especulación es fácil frenarla...no comprar. No estamos hablando de cosas imprescindibles como tener un techo bajo el que dormir, son juegos!. No me parece ético vender más caro de lo que uno lo ha comprado, pero si alguien se lo comprar pues oye allá él. Ni con los juegos descatalogados me parece bien ese modo de actuar. Vale más un juego al no estar disponible? Por qué?? Divierte más? Ha madurado en barrica de roble en ese tiempo??... Supongo que pienso así porque no tengo juegos por coleccionismo. Pero al margen de los juegos descatalogados y de que en general se puedan poner precios excesivos, no creo que se deba poner una limitación. Si se pusiese lo que probablemente pasaría es que se pondría muchas veces ese precio máximo de salida ya que de alguna forma se estaría legitimando ese precio, aunque el precio 'justo' estuviese por debajo.
No os habeis dado cuenta, que desde que se hizo popular la especulación, con los zombicides, donde la gente compra cajas y cajas para revender, los precios de los juegos han subido un huevo??
Esa es la mejor política.
Razon: La compañia saca un juego en KS a 80 euros. La gente lo compra. OK
Luego sacan otro KS, 90 euros. La gente lo compra y con la fibre especuladora compran material repetido ,especialmente los esclusivos de kickstarter, esa gente lo vende por su precio + 10 euros más, "por las molestias". Se lo compran en los mercadillos.
La compañia lo ve y dice, coño, si nosotros se lo hemos vendido por 90 y ellos los venden por 100. Vamos a cobrar nosotros 100 directamente.
Y lo hacen, vendiendo un 3er KS a 100.
Pero la gente sigue con afán especulador, lo compran a ese precio y por triplicado, para revender, esta vez ya a valores como para pagarse su propia copia.
Consecuencia, CMON pone su 4º KS a120 y la rueda sigue girando...
Publicado por: Cannonball en Febrero 20, 2017, 09:04:28 am
Publicado por: LeMachx en Febrero 20, 2017, 09:05:48 am
Irrefutable, pero seguiríamos con el problema de ser una comunidad donde pueden existir anuncios a precios lucrativos.
Esa es la mejor política.
A mí me gusta ir a ciertas tiendas porque sé que tienen precios acordes a lo que yo considero justos; me gustaría poder entrar en la "tienda" de este foro y saber que voy a encontrar precios razonables porque estamos entre amigos. El discurso de la libertad está muy bien pero, por ejemplo, en los juegos hay reglas para asegurar una experiencia de juego satisfactoria, no siempre, claro, y ya cada uno decide si tomarse la libertad de cumplirlas. En el hilo de compra/venta deberían existir ademas ciertas normas que asegurasen transacciones justas SIN tener que estar desechando morralla inflada.
Saludos.
Publicado por: Shkar en Febrero 20, 2017, 09:10:10 am
me gustaría poder entrar en la "tienda" de este foro y saber que voy a encontrar precios razonables porque estamos entre amigos.
El listado de usuarios del foro indica ahora mismo 3158 usuarios.
Me parece una quimera hablar de cualquier cosa utilizando la coletilla "porque estamos entre amigos".
Publicado por: LeMachx en Febrero 20, 2017, 09:20:43 am
El listado de usuarios del foro indica ahora mismo 3158 usuarios.Y objetivamente es así, pero yo me registro y posteo esperando sentirme entre compañeros/amigos, y si no lo percibo pues participo poco. Si alguien está en el foro sin ese espíritu de compañerismo, allá él, pero creo que todo foro se crea con esa intención, digo yo.
Me parece una quimera hablar de cualquier cosa utilizando la coletilla "porque estamos entre amigos".
Saludos.
Publicado por: sanyudo en Febrero 20, 2017, 09:31:44 am
No os habeis dado cuenta, que desde que se hizo popular la especulación, con los zombicides, donde la gente compra cajas y cajas para revender, los precios de los juegos han subido un huevo??Hmmm... No estoy de acuerdo. El hecho es que la gente compra CMoN, ya sea para especular o no, y como cada producto que sacan acaba recaudando medio millón con la chorra, a la siguiente lo suben 10€. No creo que el margen de usuarios que compran cajas extras para revender sea tan significativo como para inducir el efecto que comentas.
Razon: La compañia saca un juego en KS a 80 euros. La gente lo compra. OK
Luego sacan otro KS, 90 euros. La gente lo compra y con la fibre especuladora compran material repetido ,especialmente los esclusivos de kickstarter, esa gente lo vende por su precio + 10 euros más, "por las molestias". Se lo compran en los mercadillos.
La compañia lo ve y dice, coño, si nosotros se lo hemos vendido por 90 y ellos los venden por 100. Vamos a cobrar nosotros 100 directamente.
Y lo hacen, vendiendo un 3er KS a 100.
Pero la gente sigue con afán especulador, lo compran a ese precio y por triplicado, para revender, esta vez ya a valores como para pagarse su propia copia.
Consecuencia, CMON pone su 4º KS a120 y la rueda sigue girando...
Si quieres culpar a alguien del aumento de precios, que sea el brutal aumento de popularidad de un hobby originalmente nicho de un grupo reducido de "frikis" y al que se ha subido todo el mundo gracias a series como Big Bang, por ejemplo, donde dan a entender que ser friki es guay (para mí sí, pero hace años no era así) y jugar al Catán es lo más. El aumento de la demanda es lo que ha subido los precios, no la reventa de productos.
Publicado por: periprocto en Febrero 20, 2017, 09:39:26 am
Hmmm... No estoy de acuerdo. El hecho es que la gente compra CMoN, ya sea para especular o no, y como cada producto que sacan acaba recaudando medio millón con la chorra, a la siguiente lo suben 10€. No creo que el margen de usuarios que compran cajas extras para revender sea tan significativo como para inducir el efecto que comentas.Yo tampoco estoy de acuerdo contigo. El KS además de para preventas les sirve de estudio de mercado.
Si quieres culpar a alguien del aumento de precios, que sea el brutal aumento de popularidad de un hobby originalmente nicho de un grupo reducido de "frikis" y al que se ha subido todo el mundo gracias a series como Big Bang, por ejemplo, donde dan a entender que ser friki es guay (para mí sí, pero hace años no era así) y jugar al Catán es lo más. El aumento de la demanda es lo que ha subido los precios, no la reventa de productos.
Publicado por: Shkar en Febrero 20, 2017, 09:40:49 am
El aumento de la demanda es lo que ha subido los precios, no la reventa de productos.
El aumento de la demanda solo sube los precios cuando eso ocasiona una escasez de la oferta.
En el caso que tratamos, bienes manufacturados, el aumento de la demanda solo ocasiona el descenso de los precios. Mayores tiradas implican reducción de costes.
El incremento de los precios viene derivado de la cantidad de material incluido en los productos. Por eso esto solo afecta a los juegos con mucho plástico y minis. De hecho el resto de juegos han bajado los precios. Ahí tenemos el Colt Express.
Sin embargo, si un juego en lugar de traer 5 minis de los personajes trae 25 minis, evidentemente costará mas. Y si en lugar de 25 trae 100... pues alguien tendrá que pagar eso.
El incremento de la demanda lo que ha aumentado es el publico objetivo, y eso ha permitido crear productos de lujo, que antes, con tiradas reducidas, ni se habrían pensado el publicar.
Publicado por: sanyudo en Febrero 20, 2017, 10:30:55 am
Yo tampoco estoy de acuerdo contigo. El KS además de para preventas les sirve de estudio de mercado.¿En qué sentido? ¿Un KS que venda muchas copias luego va a colocar muchas en tiendas? No es poco habitual que un KS supla casi por completo la demanda del producto, salvo cuatro despistados o que no tenían efectivo en ese momento. No sé hasta que punto los resultados de un KS tienen valor como estudio de mercado.
En todo caso... ¿cuál es el porcentaje de copias que se utilizan para reventa? Para que realmente afecten a los precios, debería ser bastante significativo. Imaginemos un KS como Zombicide: Black Plague y Zombicide: Rue Morgue, ya que responden a muchas de las premisas que planteas: Son de CMoN, bastantes extras y se ven en los mercadillos. Entre los dos hay un aumento de backers únicos desde 12.011 a 20.915, 8.904 personas más. Sin contar late-pledges en ninguno de los dos y suponiendo una única copia por cada uno, para simplificar. (Algunos irán con $1 y otros con 3 copias)
¿En serio este aumento se va a deber a la especulación? ¿9.000 copias para reventa listas para poblar Ebay? Es más lógico pensar que este aumento se debe a la popularización de los juegos de mesa, de CMoN y de la plataforma KickStarter. Que de las 20.195 copias (como mínimo) de Z:BP vendidas, haya entre 250 o 500 dedicadas a la reventa, ya me parece una estadística muy hinchada. Y aún en el caso de que sean 500, hablamos de un 2,3% de las copias... No es un aumento significativo de la demanda como para provocar ese aumento de los precios en consecuencia.
Pero que de repente haya 9.000 personas nuevas que se han enterado de que existe tu producto y que lo pueden comprar por KickStarter, es un aumento de la demanda en casi un 75%. Eso sí que provoca un aumento de los precios.
El aumento de la demanda solo sube los precios cuando eso ocasiona una escasez de la oferta.Mismo ejemplo que antes, Zombicides. 9.000 copias adicionales en el supuesto anterior... Un 75% más que en Rue Morgue. ¿Cuánto disminuye eso el precio unitario? No tengo los precios de las factorías, pero no creo que el margen sea superior a $1 o $2 por caja, siendo generosos. En todo caso, aumenta ligeramente el margen de beneficio de la editorial, pero no creo que pueda provocar un descenso significativo de los precios.
En el caso que tratamos, bienes manufacturados, el aumento de la demanda solo ocasiona el descenso de los precios. Mayores tiradas implican reducción de costes.
Una de las máximas en economía es que, cuando una demanda elástica aumenta inesperadamente -como en el caso de la burbuja de los juegos de mesa- la mejor acción a tomar no es aumentar la producción, si no aumentar los precios. De esta manera estabilizas la demanda a tu capacidad de producción y aumentas los beneficios. Si te arriesgas a aumentar la producción, tendrás que invertir recursos en hacerlo y es posible que a la larga salgas perdiendo dinero. Solamente después de corregir la demanda deberías dedicar los recursos al aumento de producción.
Ejemplo: Consigo colocar 21.000 pledges a $150 la unidad, mis fábricas pueden producir un máximo de 30.000 cajas (sin irme a 5 años de retraso y teniendo en cuenta que tengo otras líneas de producto) Según el comportamiento de mercado, es de esperar que Zombicide: Black Plague 2 -imaginemos- va a tener una demanda superior a 30.000 unidades. ¿Compro otra fábrica para producir el excedente? No, lo mejor calcular con una curva la posible variación de la demanda según la variación de precio... Y de ahí, escoger la que nos permita mantenernos en nuestra capacidad de producción actual. Imaginemos que esa cantidad es 175$: Fijamos el pledge a ese precio y aunque realmente hemos perdido compradores potenciales, hemos aumentado los beneficios y no hemos tenido que invertir en aumentar la producción ni la logística.
El incremento de la demanda lo que ha aumentado es el publico objetivo, y eso ha permitido crear productos de lujo, que antes, con tiradas reducidas, ni se habrían pensado el publicar.El aumento de la demanda no puede provocar un aumento del público objetivo. Es el aumento del público objetivo (o del poder adquisitivo del público existente) lo que puede subir la demanda. En todo caso, lo que puede aumentar la cantidad de potenciales compradores es el aumento de la oferta: Al haber más variedad de productos, se atraen nuevos compradores.
Vamos, que los juegos de mesa suben de precio porque cada vez hay más gente que juega a juegos de mesa. Ni más ni menos. Y si se ven más copias en mercadillos, es también por lo mismo. La reventa puede ser una lacra, pero mínima en comparación con las ventas "legítimas". No creo que llegue a superar un 5% en el caso de los juegos más especulativos.
Publicado por: periprocto en Febrero 20, 2017, 10:43:18 am
Algun compañero caritativo me hace un resumen? :-\
Publicado por: sanyudo en Febrero 20, 2017, 10:44:23 am
Mi obtusez mental no me deja leer post tan largos.Te lo resumo yo: Que sigues sin tener razón. :D
Algun compañero caritativo me hace un resumen? :-\
Publicado por: periprocto en Febrero 20, 2017, 10:44:42 am
Te lo resumo yo: Que sigues sin tener razón. :DLo dudo mucho.
Publicado por: sanyudo en Febrero 20, 2017, 10:45:21 am
Publicado por: una_personilla en Febrero 20, 2017, 10:50:57 am
No, si encima deberiamos daros las gracias por inflar los precios, que haceis un favor y todo. No te digo...
A mí no me tienes que dar las gracias por nada ni incluirme en el saco de los "especuladores", te invito a que antes de meterme en ese saco mires a ver cuántos KS inflados he vendido yo aquí, o en labsk que tengo el mismo usuario. Ya te lo resumo yo, ninguno. He participado en varios CF, de hecho de CMON he participado en 7 o así, y en ninguno he comprado ni una sola copia de más para revender. En el Massive darkness incluso sacaron exclusivo el pack ese de crossover con el zombicide por 8 euros, y la gente se volvió loca a comprar copias para luego revenderlas, yo he comprado una, punto. Más que nada porque no me merece la pena dar 8 euros para en un futuro sacar 15 euros y andar con ventas, envíos, etc…
Pero si algún día se me escapa alguno que luego me interesa y tengo que pagar 40 euros más por el para conseguirlo en el momento, sin esperas ni riesgos, pues me gustaría tener esa opción disponible.
Como digo, sí que he comprado un huida de silver que me lo vendieron por un precio de unos 15 euros más de lo que costo el KS, y sinceramente creo que es lo más razonable, de verdad esa persona que puso su dinero, espero más de un año, aguanto un KS con constantes retrasos y desplantes y que además me vende un artículo que ya no está disponible en tiendas y con material exclusivo ¿crees que debería vendérmelo más barato de lo que le costó? Si me llega a pedir 300 euros pues sencillamente no lo compro, pero de la otra forma pues sí, me parece un trato justo
Por otro lado, le echáis la culpa de la subida de precios a que es que especulan y por eso suben… no, suben porque es un mercado que ahora mismo está en alza, y aprovechan el momento. No solo en los KS, sino devir o edge. Mírate los juegos de edge de hace años, en cuanto a contenido y precios, y lo comparas con sus últimos lanzamientos, veras como ha ido subiendo el precio paulatinamente, desde incluso antes de que se pusieran tan de moda los KS.
Para mi tienen más culpa aquellos que participan en un KS como el ultimo que era una autentica estafa del SoB que el que quiera revender un juego, apoyar campañas que se aprovechan de los backers es darles carta blanca a las empresas para que hagan lo que quieran…
Publicado por: periprocto en Febrero 20, 2017, 11:06:24 am
A mí no me tienes que dar las gracias por nada ni incluirme en el saco de los "especuladores", te invito a que antes de meterme en ese saco mires a ver cuántos KS inflados he vendido yo aquí, o en labsk que tengo el mismo usuario. Ya te lo resumo yo, ninguno. He participado en varios CF, de hecho de CMON he participado en 7 o así, y en ninguno he comprado ni una sola copia de más para revender. En el Massive darkness incluso sacaron exclusivo el pack ese de crossover con el zombicide por 8 euros, y la gente se volvió loca a comprar copias para luego revenderlas, yo he comprado una, punto. Más que nada porque no me merece la pena dar 8 euros para en un futuro sacar 15 euros y andar con ventas, envíos, etc…Una cosa no quita a la otra, me parece.
Pero si algún día se me escapa alguno que luego me interesa y tengo que pagar 40 euros más por el para conseguirlo en el momento, sin esperas ni riesgos, pues me gustaría tener esa opción disponible.
Como digo, sí que he comprado un huida de silver que me lo vendieron por un precio de unos 15 euros más de lo que costo el KS, y sinceramente creo que es lo más razonable, de verdad esa persona que puso su dinero, espero más de un año, aguanto un KS con constantes retrasos y desplantes y que además me vende un artículo que ya no está disponible en tiendas y con material exclusivo ¿crees que debería vendérmelo más barato de lo que le costó? Si me llega a pedir 300 euros pues sencillamente no lo compro, pero de la otra forma pues sí, me parece un trato justo
Por otro lado, le echáis la culpa de la subida de precios a que es que especulan y por eso suben… no, suben porque es un mercado que ahora mismo está en alza, y aprovechan el momento. No solo en los KS, sino devir o edge. Mírate los juegos de edge de hace años, en cuanto a contenido y precios, y lo comparas con sus últimos lanzamientos, veras como ha ido subiendo el precio paulatinamente, desde incluso antes de que se pusieran tan de moda los KS.
Para mi tienen más culpa aquellos que participan en un KS como el ultimo que era una autentica estafa del SoB que el que quiera revender un juego, apoyar campañas que se aprovechan de los backers es darles carta blanca a las empresas para que hagan lo que quieran…
Publicado por: AlbertoGM en Febrero 20, 2017, 11:22:06 am
Una cosa que sí vería bien es obligar a un número de posts para publicar un tema en el mercadillo. Así no viene gente a vender y adiós muy buenas. No ya solo porque les "joda ventas" a otros foreros. Yo personalmente me fío más de una persona que lleva en el foro 1 año, que de uno que lleva 1 posts. Y al fin y al cabo los pagos normalmente se hacen por adelantado xD
Pero como ya saben el resto de mods, si se aplica la medida tampoco me voy a tirar de los pelos, que no uso yo los juegos para eso (hasta que llegue el 7th Continent muahahaha).
Publicado por: Fraipapada en Febrero 20, 2017, 11:23:22 am
(lo que si espero con mi pedazo de tochopost es conseguir un [member=1847]Dondon[/member] aproved)
Entre en un foro de creciente creación, llamado DARKSTONE, con pocos usuarios.
Nos llevaremos mejor, nos llevaremos peor, pero medio que nos conocíamos todos.
Por hacerle un favor a un compañero/amigo, he acabado de MODERADOR del foro.
Ves usuarios que entran y participan poco, otros entran y participan más en los temas.
Incluso se da el caso de gente que solo participa en uno o dos temas, únicamente.
También hay gente que es más "voyeur" que otra cosa y prefiere solo leer y no postear.
(no penséis mal, yo mismo en el foro de LA ARMADA participo de esta forma, de lector)
Pero a mi me clama al cielo una nueva modalidad de forero, ya sea por especulador,
ya sea por doblecuenta, ya sea por dejado, ya sea por el motivo que vosotros queráis darle.
"Sale el CONAN", te encuentras gente con 1 mensaje vendiendo el CONAN a 200€, 300€, etc...
"Sale el AQ:I", te encuentras gente con 1 mensaje vendiendo el AQ:I a 200€, 300€, etc...
(casi todos ellos, les he tenido que corregir yo la entrada por poner datos suyos en publico,
aun es hora que alguno se digne a contestarme, agradecerlo, quejarse o simplemente decir algo)
Es decir, recien llega uno de los últimos pelotazos de plástico a buen precio y ¡A VENDER SE HA DICHO!!!
Aportan algo esta gente que viene únicamente a especular: ¡NO!!!
Merece la pena que conviertan este foro en su mercado de especulación: ¡NO!!!
Cierto es que se dice que la especulación es de libre mercado: si te pasas de precio nadie compra.
Cierto es que se dice que aun con la especulación hay opción de pillar algo que no pudiste en su momento.
Cierto es que la especulación puede llegar a fomentar el mal rollo entre los foreros.
Cierto es que este foro no es un mercadillo dedicado integramente para la especulación.
Casi todos no os dais cuenta que manejáis premisas ciertas, y enfrentadas, al mismo tiempo...
Yo lo que tengo claro es que esos posts a los que me he referido, de un fulano que entra solo a especular,
o que se crea una doble cuenta solo para especular en el foro, YO los borraría sin dudarlo ni un instante.
Pero, aunque sus autores ni se han molestado en leerse las normas del foro, yo no puedo incumplirlas.
Y creo que es hacia ese tipo de gente hacia donde va más encaminado el asunto cuando se abrió la encuesta,
el problema radica en que ello obliga a regular después a todos para que no haya distinciones/privilegios.
Es un problema de difícil arreglo que ha afectado a mas de un foro y cuya solución dista de ser fácil...
Ya hay bastante con los Trolls, los Chicos-Ventilador y los Chicos-Calefactor en algunos hilos, y también,
con los maleducados, y los que no entienden que esto es un foro, y no su púlpito para su discurso...
Publicado por: Canruliano en Febrero 20, 2017, 11:34:06 am
A los que llevamos en el foro desde que se creó nos fastidia un poco (al menos a mi).
Insisto, quizá sea un pensamiento egoista, pero la sensación agridulce que me deja es la de abuso.
Publicado por: Dondon en Febrero 20, 2017, 11:37:45 am
Por si puedo ayudar, que a lo mejor enmaraño todo más...
Publicado por: morannon en Febrero 20, 2017, 11:38:20 am
Ya han dado ideas, un mínimo de mensajes (yo lo pondría alto para evitar mensajes chorras), invitación, recomendaciones de otros usuarios...
Publicado por: Canruliano en Febrero 20, 2017, 11:42:44 am
[member=865]Fraipapada[/member] por lo que entiendo de tu mensaje es que el problema son los "usuarios" que solo o casi exclusivamente postean en el hilo de compra/venta, entonces hay que buscar soluciones para impedir eso.
Ya han dado ideas, un mínimo de mensajes (yo lo pondría alto para evitar mensajes chorras), invitación, recomendaciones de otros usuarios...
Si se adoptara una solución como ésta (con la que estoy de acuerdo), yo consideraria además establecer límite temporal en el foro, quizá más que un número de mensajes (o la combinatoria de las dos). Así se evitarian los mensajes basura. Recordemos que el mercadillo es un "sevicio" más del foro, no la finalidad exclusiva del mismo.
Publicado por: Nixitro en Febrero 20, 2017, 11:43:46 am
Yo vería bien que fuesen por ejemplo, 200 mensajes y unos 3 meses de antigüedad en el foro. (esto a poco que seas activo lo sacas rápido xD).
Publicado por: McAxel en Febrero 20, 2017, 12:02:46 pm
Yo vería bien que fuesen por ejemplo, 200 mensajes y unos 3 meses de antigüedad en el foro. (esto a poco que seas activo lo sacas rápido xD).
No me considero activo pero leo Darkstone todos los días y tengo 105 mensajes con este; una cantidad tan alta de mensajes, solo haría que tuviera que postear 95 mensajes "sin ganas" solo para poder acceder a ello.
En la BSK había una sección (creo que opiniones de tiendas o similar) que pedía 50 mensajes para poder verlas y, como justo quería saber sobre un tema, me tuve que dedicar a postear (bastante y con poco o nulo contenido) solo para poder acceder.
Vamos, que puede ser peor el remedio que la enfermedad...
Publicado por: Nixitro en Febrero 20, 2017, 12:07:12 pm
No me considero activo pero leo Darkstone todos los días y tengo 105 mensajes con este; una cantidad tan alta de mensajes, solo haría que tuviera que postear 95 mensajes "sin ganas" solo para poder acceder a ello.
En la BSK había una sección (creo que opiniones de tiendas o similar) que pedía 50 mensajes para poder verlas y, como justo quería saber sobre un tema, me tuve que dedicar a postear (bastante y con poco o nulo contenido) solo para poder acceder.
Vamos, que puede ser peor el remedio que la enfermedad...
Claro, ahí está el problema. Que si pones un número alto de mensajes (200) la gente ya se desanima y pasa de hacerlo, en cambio con 50 ó 100 si es viable ver bastantes mensajes de dudoso contenido. A la vez a lo mejor habría que poner algo para que no te deje enviar posts de menos de X palabras (10? xD).
Es un poco "el tema". Al igual que he dicho eso, se podrían hacer excepciones, por ejemplo, tu llevas registrado desde el 2015 y no tienes 200 mensajes pero como superas los 3 meses y llevas la mitad de mensajes. Pues permiso mas que concendido. Vamos, que tampoco quedarse en solo blanco o solo negro, pueden existir casos de personas que llevan mucho tiempo o que tienen pocos mensajes pero esos pocos mensajes dicen mucho
Publicado por: Nimadhreth en Febrero 20, 2017, 01:10:09 pm
Publicado por: Piromano en Febrero 20, 2017, 01:36:13 pm
Cada uno es libre de poner el precio que desea a su producto, sea lo que venda, y el comprador podrá comprar o no. Ahora bien, sonara fuerte, pero si un tío vende un HQ del Dioni por 500€, por ejemplo, y llega un comprador y se lo compra, ole por el vendedor y su especulación, y que se joda el comprador, ya que existe especulación por dos factores, oferta/demanda y la estupidez humana. Cualquiera que quiera comprar algo, siempre ha de informarse antes, si es capaz de que se la metan doblada al comprar algo es su culpa, no del vendedor. Y si el producto que se vende es limitado y cuasi único, casi entendería que se compre a precios altos.
Me parece que no se debería limitar el foro de compra/venta, somos mayorcitos para saber que compramos o vendemos, y limitar el numero de mensajes, seria una manera de cohibir a usuarios que se pegan el dia entero leyendo pero no son de aportar o escribir, por eso se les ha de castigar? Yo mismo, no participo mucho, pero llevo años por aqui, aunque no con esta cuenta.
Deberiamos ser mas permisivos y no intentar controlar tanto lo que tenemos que es la libertad de decidir, a que precio vendemos y a que compramos, y repito, si alguno compra algo con precio inflado o bien es que lo quiere, o no se informa.
Publicado por: Kalimocho en Febrero 20, 2017, 01:46:22 pm
Limitando o no permitiendo ciertos anuncios de venta, no sólo se perjudica a los vendedores (sean nuevos usuarios o no), sino, a los compradores potenciales. En este sentido, Fraipapada comentas que "Aportan algo esta gente que viene únicamente a especular: ¡NO!!!" . En esto disiento, porque como posible comprador es posible que me interese ese producto aunque el vendedor esté especulando con él (principalmente porque no lo encuentro en ningún otro sitio y quizás esté dispuesto a pagar un "plus", en todo caso es mi decisión personal)
Creo que ya somos todos mayorcitos para valorar si un precio es desorbitado o no y si estamos dispuestos a pagarlo.
Lo de un nº de mensajes activos para publicar anuncios me parece una "chuminada" y como habéis dicho sólo fomenta el spam en el resto de hilos.
Publicado por: Canruliano en Febrero 20, 2017, 01:52:18 pm
En esto disiento, porque como posible comprador es posible que me interese ese producto aunque el vendedor esté especulando con él (principalmente porque no lo encuentro en ningún otro sitio y quizás esté dispuesto a pagar un "plus", en todo caso es mi decisión personal)Seguramente lo ponga a la venta en otros foros y/o páginas de compra-venta.
Publicado por: sanyudo en Febrero 20, 2017, 01:57:08 pm
Publicado por: LeMachx en Febrero 20, 2017, 02:14:58 pm
Permitir todos los precios por miedo a perder gente no le veo problema si el que se marcha venía a lucrarse. Y el que busque un juego y no lo encuentre aquí por consecuencia de las normas siempre podrá buscar en otro lado y comentar por aquí porque le gusta el ambiente del foro.
Repito, sigo concibiendo el foro como un sitio donde compartir y no donde hacer negocios.
Saludos.
Publicado por: LeMachx en Febrero 20, 2017, 02:18:14 pm
Sólo para aclarar. Entonces el debate es "¿Quieres limitar los precios de venta máximos en el mercadillo de segunda mano?", o es "¿Debería ser el mercadillo un espacio limitado para los asiduos al foro?".Creo que ambos debates buscan que las compra ventas se hagan sin ánimo de lucro.
Un saludo.
Publicado por: Ganix en Febrero 20, 2017, 02:36:35 pm
Me parece absurdo este debate.
Tan absurdo, que los pesos pesados de este foro (y no hablo por número de mensajes, si no del administrador y varios moderadores), se han posicionado a favor de la limitación. Vamos, que sin esta absurda discusión, ya se habría puesto dicho límite.
Sobre el resto de tu comentario, hacer responsable al comprador por su estupidez o falta de información... no serás un banquero que ha vendido preferentes a jubilados, verdad? Tu justificación raya la de uno.
Y sinceramente, el debate desde mi punto de vista, no es si cada uno compra o vende al precio que quiere, sino si tenemos que permitir que Darkstone sea "complice" de gente que viene a este foro, con el único propósito de especular con juegos que nunca le han interesado.
Por que si todos somos libres, también sería yo libre de entrar en el hilo de venta y trollear indicando que los precios son altos? Que para este o ya este otarrec EBay?
Publicado por: AlbertoGM en Febrero 20, 2017, 03:08:06 pm
Si alguien quiere comprar X juego y está dispuesto a pagar más, simplemente puede abrir un hilo de Compra y recibir las ofertas.
Por cierto, hablar de la absurdez de un debate en un foro sí que es absurdo.
P.D:foro
Del lat. forum.
3. m. Reunión de personas competentes en determinada materia, que debaten ciertos asuntos ante un auditorio que a veces interviene en la discusión.
Publicado por: Ganix en Febrero 20, 2017, 03:46:39 pm
P.D:foro
Del lat. forum.
3. m. Reunión de personas competentes en determinada materia, que debaten ciertos asuntos ante un auditorio que a veces interviene en la discusión.
Mierda... @AlbertoGM, hay que ser competente para debatir? Eso me deja fuera :'(
Publicado por: AlbertoGM en Febrero 20, 2017, 03:48:02 pm
Mierda... [member=836]AlbertoGM[/member], hay que ser competente para debatir? Eso me deja fuera :'(
No hombre, nosotros somos el auditorio que a veces interviene :P
Publicado por: Ganix en Febrero 20, 2017, 03:54:35 pm
Publicado por: ibarandl en Febrero 20, 2017, 05:02:42 pm
En mi opinión lo que hay que vigilar, es lo que ya se hace, que la compra-venta no se convierta en una subasta.
Publicado por: Iter en Febrero 20, 2017, 06:42:28 pm
Yo creo que hay que dejar a los especuladores campar. Ahora sí, igualmente se debe permitir su lapidación. Pongamos, permitir unos 10-15 mensajes de troleo/cashondeo/lapidación pura, y luego cerrar el hilo. La gente lo puede ver, puede ver que el pueblo ha hablado (humillación pública incluida) y, si todavía quiere hacer la transacción, que hay gente pa tó, puede contactar con el vendedor.
:o
XDDD
NI DE COÑA!
O al menos no conmigo de moderador xD
Publicado por: woodelf en Febrero 20, 2017, 07:34:28 pm
Por ejemplo en el actual Arcadia inferno, dos, tres personas ponen el pledge básico de 95€ por 350-400€, pues aunqu no lo parezca y no lo vendan, si que hacen que la gente se ste dispuesta a pagar los 200-240€ por los que se están vendiendo.
A mi me parece muy acertado la idea que se ha comentado varias veces que si vendes un KS, poner el precio original que costaba el KS y luego su precio de venta.
Aún así mi opinión respecto al tema de la especulación, es que cada cosa vale lo que está dispuesta a pagar la gente por ellos, no estamos hablando de unidades limitadas, ni preventas limitadas, si no de cosas que cualquiera podría haber cogido en su momento y mucho después con los late pledges de meses. Ya he comentado en otras discusiones parecidas, que un incremento de unos 50€ por un KS me parece razonable, ya que lo que compra no tiene que gestionar nada, ni esperar el año pico a recibirlo, ni se arriesga nada en el KS, es más normalmente el juego ya hay revises de el y sabe si es buen juego o ha salido un truño del KS, es decir riesgo 0, cosa que el qué se ha metido en el KS no, ya que podrían salir muchas cosas mal.
Publicado por: una_personilla en Febrero 20, 2017, 07:47:09 pm
A mi me parece muy acertado la idea que se ha comentado varias veces que si vendes un KS, poner el precio original que costaba el KS y luego su precio de venta.
Creo que esta sería la mejor solución, que sea obligatorio que figure el precio del pledge mas gastos de envío, que la mayoría de gente parece que solo cuenta lo que vale el pledge básico tomando por valor el EB y además sin sumar los gastos de envío. El KS de arcadia quest no son 90$ son 100$ + 35$ de envío que nos clavaron...
Por otra parte, limitar a un numero de mensajes pues no se, tampoco lo veo porque efectivamente la gente escribirá tonterías hasta tener los 50, 100 o 200 necesarios...
Poner limitaciones solo hace que restarnos posibilidades a nosotros mismos... y que además repito lo que vengo diciendo... Si alguien vende por ejemplo un pledge del zombicide BP por 200 euros, aunque le saliese por 100$, lo está vendiendo muy por debajo del precio que costaría todo ese material en retail. Si yo pillo el KS de zombicide, le quito la caja exclusiva para que ya no sea el KS, sino un montón de material de Zombicide... ¿Lo podría vender por 200? porque nadie podría acusar de que era el KS, estas vendiendo el core, con muchas cajas de heroes, de NPCs, De los jefes.... etc...
No se, todo lo que sea poner limitaciones nos perjudica. A la persona que compra para especular si no es aquí lo va a poner en cualquier otro sitio, no vamos a ser la policía antiespeculacion por prohibirlo aquí...
A mi me preocupa ver insultos, o malos rollos, o un troll que no hace mas que dar por saco, o incluso la gente que de firma se crea en gigante su patreon y demás, ya que si habla 5 veces en una pagina te zampas su anuncio 5 veces en la página, esto personalmente si me molesta... O las firmas gigantes, que no hacen mas que ensuciar repitiéndose pagina a pagina lo mismo... pero que alguien pida 1.000.000 por un personaje exclusivo de AQ, me da igual, yo no lo compro, si alguien le sobra el dinero y lo quiere pagar, pues adelante.... pero a mi no me molesta en absoluto...
Publicado por: Ganix en Febrero 20, 2017, 08:02:07 pm
Decir que a mi no me molesta, ya que en tapatalk no aparecen y solo las veo cuando accedo a la Web para dar algún Thanks, que tapatalk no deja.
Pero si que entiendo que puedan molestar.
Otra vía de "limitacion" podría ser la de no permitir especular el día 0 de recibir un juego, que es lo que se ha visto en el AQ:I y a provocado este debate.
Que lo has recibido y necesitas deshacerte de él? Opción A precio justo en DS, opción B especular en ebay.
Que ya lo has jugado, te has aburrido de él,... opción A venta libre en DS (indicando precio original) opción B venta libre sin dar explicaciones en Ebay.
Publicado por: RamonthIV en Febrero 20, 2017, 09:10:54 pm
Si a mi me sobra el dinero y quiero comprar un juego que no encuentro y alguien lo ofrece por 100 euros más de lo que le costó no entiendo porqué no lo puedo comprar. Y si nadie lo quiere ya lo bajará de precio y si lo vende hay dos personas felices, el comprador que obtiene el juego por un precio con el que está de acuerdo, y el vendedor, que se deshace de un juego y obtiene dinero a cambio para otros juegos o sus cosas.
Publicado por: Fraipapada en Febrero 20, 2017, 10:19:59 pm
:oVenga, no nos dejaras ni un poquito...
XDDD
NI DE COÑA!
O al menos no conmigo de moderador xD
Anda, porfa!!! Venga!!! Venga!!! Venga!!!
Ups, perdon que para los que no esten en Tapatalk, y tengan que ver mi firma... (LOL!!!)
Publicado por: consul en Febrero 20, 2017, 11:17:45 pm
si uno pide mucho por un juego , pues nadie lo comprará,y se tendrá que bajar el precio hasta que alguien esté dispuesto a pagar lo que se pide
saludos
Publicado por: Lotario en Febrero 21, 2017, 05:03:24 pm
He votado para dejarlo como está ahora.Esta aportación es muy interesante la perspectiva del comprador. A mí me encantaría pagar sólo 50€ por la Nameless campaign del primer KS del Arcadia quest, pero no me parece mal que alguien lo venda a 100€. Y si tuviera la pasta se lo compraría.
Limitando o no permitiendo ciertos anuncios de venta, no sólo se perjudica a los vendedores (sean nuevos usuarios o no), sino, a los compradores potenciales. En este sentido, Fraipapada comentas que "Aportan algo esta gente que viene únicamente a especular: ¡NO!!!" . En esto disiento, porque como posible comprador es posible que me interese ese producto aunque el vendedor esté especulando con él (principalmente porque no lo encuentro en ningún otro sitio y quizás esté dispuesto a pagar un "plus", en todo caso es mi decisión personal)
Creo que ya somos todos mayorcitos para valorar si un precio es desorbitado o no y si estamos dispuestos a pagarlo.
Lo de un nº de mensajes activos para publicar anuncios me parece una "chuminada" y como habéis dicho sólo fomenta el spam en el resto de hilos.
Tampoco me parece mal que el foro se inunde de ofertas y demandas (siempre dentro del subforo específico), ya que genera un efecto llamada y le da mayor visibilidad.
Open Dungeon (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1spxcFN0cf66LZ3TtIY2fyQElAct0KhqJ5ZpRQ9GWZho/pubhtml#)
Publicado por: cristo28 en Febrero 21, 2017, 08:16:34 pm
Primero de todo yo creo que todo el mundo que esta inscrito en el foro fue nuevo alguna vez y no creo que le gustara que se le privasen por ello de sus derechos.
En mi caso me he iniciado a los juegos de mesa hara un par de meses o tres y me compre el arcadia quest + su expansion mas alla de la tumba . El juego me ha encantado y como comprendereis al ver que iban a sacar el inferno empece a meterme en foros para ver como podria conseguirlo ya que no llegue al kikstarter. Esto me llevo a aqui y a la BSK y me parecio genial que hubiese sitios donde se pueda reunir gente con el gusto que yo comparto ya que en mi circulo no conozco a mucha gente que le entusiasme demasiado estas cosas. Pero bueno a lo que voy, ¿como soy nuevo no tengo derecho a postear en el mercado para poner que compro un arcadia inferno? o porque llevo poco tiempo aqui y no tengo los mensajes suficientes soy menos que el que tiene 1000?
Creo que un foro se crea para conocer a gente nueva con los mismos gustos y a la vez reclutar nuevos adeptos.... yo soy uno y pienso que por que no haya escrito aun 100 post no significa que no aporte nada al foro o no participe.
Una persona cuando entra a un sitio nuevo lo primero que hace es observar y ver como van las cosas antes de ir comentando gilipolleces sobre cosas que no entiende o no sabe. Todo llega en su momento y para ello se necesita tiempo. Mirarme si no a mi ahora mismo escribiendo este toston xD.
Bueno a lo que iba, sobre el arcadia inferno.... Tuve la suerte de toparme hace unos meses con UTHIEL, un forero de aqui, que me vendio el inferno y el masmorra a precio de coste del kikstarter y creo que es un ejemplo a seguir, ahora dire porque .
Ultimamente estoy viendo unas barbaridades por el foro que no son normales.... personas que compran el juego y lo venden despiezado a precios deshorbitados o que simplemente quieren sacarse entre 50 y 100 euros. ¿De veras por ese dinero te vale la pena comprar un juego y esperar 1 año ? creo que hoy dia hay mejores formas de invertir.... En un foro donde supuestamente se fomenta el compañerismo y el buen rollo entre frikys , veo fatal el racanear unas sucias monedas por un juego. Cuando quieras tu otro juego otro dia te gustaria que te pidieran eso por el? o cuando quieras vender un juego ya usado y lo dejas a precio de saldo te gustaria que aun asi te regatearan mas? creo que no verdad?
Bueno ya no me enrollo mas, solo queria dejar clara mi opinion y hacer ver a la todos que hay mucha gente que se inicia en los juegos que le gustaria tener alguno en particular que esta descatalogado o no llego a su kikstarter y no deberia pagar 400 euros por el o barbaridades de ese tipo. Se trata de empatizar con los demas un poco y pensar cuando ellos empezaron en el mundillo y deseaban tener un juego si les hubiese gustado tener que pagar semejantes sumas.
Saludos a todos del nuevo x)
Publicado por: delsur89 en Febrero 22, 2017, 07:13:17 am
Yo cuando empecé a seguiros me encapriché del arcadia que lo tenía aquí el colega albertogm pero cierto es que el normal me parecía muy soso con los personajes base. Empecé a buscarlo por aquí y los precios que ponían me parecían desorbitados (300) solo con los SG sin addons ni expansiones. Decidí que no iba a pagar eso y simplemente busque otros juegos o más bien me enganché a kickstarter. Comprar he de decir k he comprado poco y ha sido cuando me ha gustado el precio que tenían y vender solo vendí un juego y fue el ZBP con la expansión. Ni llegue a ponerlo en el foro a la venta por qué fue con un comentario del subforo del Zombicide de que no me había gustado. Le dije al compi que me dijera que precio le parecía a el adecuado y me dijo 220, lo cual a mí me valía y a él también. Con esto quiero decir que si uno pone un precio y la otra parte quiere pagarlo pues genial, sino a otra cosa. No veo dónde está los malos rollos. Si lo limitáis a lo mejor se irán a otro lado y alguien que pueda y quiera pagar eso le será más difícil conseguirlo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: forofo27 en Febrero 22, 2017, 07:47:40 am
Publicado por: Santiz en Febrero 22, 2017, 11:14:20 am
Así al menos tenemos un punto de referencia con los precios de cada cosa, que algunas veces cuesta encontrarlo.
Publicado por: Petrik en Febrero 23, 2017, 11:47:50 am
Por otro lado, no veo claro limitar la compra/venta por mensajes. Yo llevo año y medio registrado y entrando prácticamente a diario, pero no hago conversaciones por el foro (ni discusiones) y suelo escribir poco, cuando creo que tengo algo que aportar (y a veces escribo algo y pienso, para que me meto en este berenjenal, como ahora, y luego lo borro). Así que no llevo ni 100 mensajes. Hasta ahora no me he planteado vender/comprar nada, pero no descarto hacerlo en el futuro (que no será por juegos criando polvo...)
Si lo que preocupa es una protección a los compradores desorientados, y que quede claro cuando un producto está siendo vendido más caro de lo que es, no me parece mal que deba ponerse un precio de referencia de ese producto (y si está descatalogado o viene de un kickstarter). Pero, no habiendo hecho transacciones, tampoco se cuan molesto sería esto y si merece la pena el cambio.
Publicado por: Lotario en Febrero 23, 2017, 04:22:10 pm
Precio en tienda (cuando lo vendían): 90 euros.
Ahora vengo yo, que cobro 300.000 euros al año, y te digo: me ha encantado ese juego y no encuentro nadie que me lo venda, además le voy a dar horas y horas de mesa. Te lo compro por 500 euros.
No me cabe duda que habrá gente que le tenga un cariño especial al juego, lo arrope y lo acune. Pero si te ofrecen eso, y sabiendo que a poco que esperes lo volverás a encontrar por el mercadillo por un precio inferior, ¿Venderías?
Cada uno paga por estas cosas lo que considera justo. No me entra en la cabeza que alguien se vea obligado a conseguir un juego y le haga menos feliz no poderlo conseguir a un precio menor del que actualmente se vende. En mi opinión, o se espera y ahorra, o busca otro juego con el que saciar ese ansia. Si no se limita el precio de las viviendas, que es un bien de primera necesidad, no veo razón para hacerlo en esto.
Publicado por: Cannonball en Febrero 23, 2017, 05:20:25 pm
Publicado por: David80 en Febrero 23, 2017, 07:22:35 pm
Pues allá voy con mi opinión, que más de uno dirá que me la podía haber guardado...
(lo que si espero con mi pedazo de tochopost es conseguir un [member=1847]Dondon[/member] aproved)
Entre en un foro de creciente creación, llamado DARKSTONE, con pocos usuarios.
Nos llevaremos mejor, nos llevaremos peor, pero medio que nos conocíamos todos.
Por hacerle un favor a un compañero/amigo, he acabado de MODERADOR del foro.
Ves usuarios que entran y participan poco, otros entran y participan más en los temas.
Incluso se da el caso de gente que solo participa en uno o dos temas, únicamente.
También hay gente que es más "voyeur" que otra cosa y prefiere solo leer y no postear.
(no penséis mal, yo mismo en el foro de LA ARMADA participo de esta forma, de lector)
Pero a mi me clama al cielo una nueva modalidad de forero, ya sea por especulador,
ya sea por doblecuenta, ya sea por dejado, ya sea por el motivo que vosotros queráis darle.
"Sale el CONAN", te encuentras gente con 1 mensaje vendiendo el CONAN a 200€, 300€, etc...
"Sale el AQ:I", te encuentras gente con 1 mensaje vendiendo el AQ:I a 200€, 300€, etc...
(casi todos ellos, les he tenido que corregir yo la entrada por poner datos suyos en publico,
aun es hora que alguno se digne a contestarme, agradecerlo, quejarse o simplemente decir algo)
Es decir, recien llega uno de los últimos pelotazos de plástico a buen precio y ¡A VENDER SE HA DICHO!!!
Aportan algo esta gente que viene únicamente a especular: ¡NO!!!
Merece la pena que conviertan este foro en su mercado de especulación: ¡NO!!!
Cierto es que se dice que la especulación es de libre mercado: si te pasas de precio nadie compra.
Cierto es que se dice que aun con la especulación hay opción de pillar algo que no pudiste en su momento.
Cierto es que la especulación puede llegar a fomentar el mal rollo entre los foreros.
Cierto es que este foro no es un mercadillo dedicado integramente para la especulación.
Casi todos no os dais cuenta que manejáis premisas ciertas, y enfrentadas, al mismo tiempo...
Yo lo que tengo claro es que esos posts a los que me he referido, de un fulano que entra solo a especular,
o que se crea una doble cuenta solo para especular en el foro, YO los borraría sin dudarlo ni un instante.
Pero, aunque sus autores ni se han molestado en leerse las normas del foro, yo no puedo incumplirlas.
Y creo que es hacia ese tipo de gente hacia donde va más encaminado el asunto cuando se abrió la encuesta,
el problema radica en que ello obliga a regular después a todos para que no haya distinciones/privilegios.
Es un problema de difícil arreglo que ha afectado a mas de un foro y cuya solución dista de ser fácil...
Ya hay bastante con los Trolls, los Chicos-Ventilador y los Chicos-Calefactor en algunos hilos, y también,
con los maleducados, y los que no entienden que esto es un foro, y no su púlpito para su discurso...
Perdón pero llego 3 dias tarde porque no puedo postear tochopost y queria decir que...AMÉN a esto.
Solo un pequeño apunte , y es que también me molesta la peña que su primer mensaje es para un concurso y le toca.Entiendo que es una forma de promocionar el foro etc pero la gran mayoria no vuelve.
Ah y yo tambien ando en varios foros solo para mirar,vease por ejemplo en la bsk que llevo 10 años registrado y solo llevo 90 y picos mensajes.
Un saludo majetes :-*
Publicado por: NeORomani en Febrero 23, 2017, 08:17:20 pm
Asi por lo menos tendrian que registrarse 45 dias antes en prevision del KS, o esperar 45 dias una vez que les llega
Algo es algo
Publicado por: Booster en Febrero 23, 2017, 08:32:00 pm
También podría tenerse un hilo por usuario para las ventas. Así podriamos subscribirnos a vendedores que más nos molen. Un sistema de puntuación (con likes a ese hilo) permitiría tener idea de la reputación del vendedor.