La verdad es que con tantas opiniones y votaciones tan ajustadas, al final tendremos que dejar el foro como está y permitir el libre mercado. Pero bueno, vamos a ver como acaba la votación.


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Cita de: LeMachx en Febrero 19, 2017, 09:38:22 PM
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- Si la filosofía de un foro es compartir aficiones en el marco de una convivencia sana dejar que se especule en el hilo de compraventa sería incongruente. Si somos compañeros veo ilógico poner precios abusivos aunque se sea libre de comprar/vender.
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Pero a ver, es que habláis de especular como si fuese a reventar el mercado y no tiene mucho sentido, una mala especulación sería que CMON sacase únicamente 10 copias de un juego y yo llegase, las comprase todas y las revendiese. O que una web pusiera en oferta 10 juegos a mitad de precio y yo los comprase todos para venderlos mas caros, dejando sin la opción de comprar por ese precio a mucha gente interesada...

Pero especular con un KS de CMON??? vamos a ver, que todo el mundo sabe que dentro de un mes o dos saca un nuevo CF, quien entre bien, quien no entre que luego dentro de año y medio no se queje de que están especulando porque sale mas caro y claro, ahora que si le interesa o se le ha antojado tiene que pagar mas...

Y alguno dirá, pero claro, es que esa persona a lo mejor no estaba en el mundillo en el momento del KS, o a lo mejor no tenia pasta en ese momento, o cualquier cosa. Pues muy bien, esa persona se quedo sin el juego y no lo podrá comprar ya, al menos sea pagando algo mas quizás lo pueda conseguir pasado un tiempo, y ahorrándose esperas y riesgos.

Si eliminamos esa posibilidad esa persona que no pudo entrar o no conocía el juego no podrá tenerlo de ninguna manera a no ser que lo encuentre por otras paginas...

Sigo pensando que la solución es tan sencilla como que en la venta si es un KS se indique el precio del pledge mas los gastos de envío, y que también si se quiere se ponga el precio retail que costaría en tienda, como CMON que lo suele publicar, así el comprador estará informado de lo que está pagando.

Cita de: una_personilla en Febrero 19, 2017, 10:30:44 PM
Pero a ver, es que habláis de especular como si fuese a reventar el mercado y no tiene mucho sentido, una mala especulación sería que CMON sacase únicamente 10 copias de un juego y yo llegase, las comprase todas y las revendiese. O que una web pusiera en oferta 10 juegos a mitad de precio y yo los comprase todos para venderlos mas caros, dejando sin la opción de comprar por ese precio a mucha gente interesada...

Pero especular con un KS de CMON??? vamos a ver, que todo el mundo sabe que dentro de un mes o dos saca un nuevo CF, quien entre bien, quien no entre que luego dentro de año y medio no se queje de que están especulando porque sale mas caro y claro, ahora que si le interesa o se le ha antojado tiene que pagar mas...

Y alguno dirá, pero claro, es que esa persona a lo mejor no estaba en el mundillo en el momento del KS, o a lo mejor no tenia pasta en ese momento, o cualquier cosa. Pues muy bien, esa persona se quedo sin el juego y no lo podrá comprar ya, al menos sea pagando algo mas quizás lo pueda conseguir pasado un tiempo, y ahorrándose esperas y riesgos.

Si eliminamos esa posibilidad esa persona que no pudo entrar o no conocía el juego no podrá tenerlo de ninguna manera a no ser que lo encuentre por otras paginas...

Sigo pensando que la solución es tan sencilla como que en la venta si es un KS se indique el precio del pledge mas los gastos de envío, y que también si se quiere se ponga el precio retail que costaría en tienda, como CMON que lo suele publicar, así el comprador estará informado de lo que está pagando.

No, si encima deberiamos daros las gracias por inflar los precios, que haceis un favor y todo. No te digo...

Cita de: una_personilla en Febrero 19, 2017, 10:30:44 PM
Pero a ver, es que habláis de especular como si fuese a reventar el mercado y no tiene mucho sentido
...

Simplemente invito a reflexionar si se consideran precios acordes a tratos entre compañeros/amigos. Sólo eso.

Un saludo.

  Lástima que abrir dos hilos tampoco funcionaría, uno de especulación y otro sin, los especuladores acabarían comprando en uno para vender en el otro, hay gente con muy poca ética por ahí.

Si no confiais en la gente y quereis mantener ese "espiritu de comunidad", entonces cerrad el grupo de compra-venta , y que se acceda por antiguedad del foro, participacion o invitacion.

Pues que se quede como esta pero se permita entrar a reventarlo al resto de foreros para que si alguien compra que sea a sabiendas de que esta inflado. O crear un decalogo de piensate bien si merece la pena lomque vss a pagar

A mí me parece imposible encontrar un mecanismo justo para regular este tema. Estoy a favor de que el mercadillo se regule en cuanto a faltas de respeto se refiere, pero no en cuanto a precios. Desde mi punto de vista, si alguien lo vende excesivamente caro la solución es tan sencilla como no comprar. Y en otros sitios pueden tenerlo más complicado para obtener información al respecto, pero precisamente en este, en cuanto a KickStarters se refiere, está todo a mano.

Veo muchas dificultades. Tema ofertas. Si un producto que se oferte en el mercadillo pasa a estar de oferta en todas partes -por retirar stock, por ejemplo- ¿se va a regular su precio a todo aquel que lo venda (incluso precintado) al precio de compra que tuvo en su día? Tema re-ediciones. ¿Cuánto vale ahora un KDM 1.0 proveniente de KickStarter, cuando ya se ha financiado la 1.5? Tema mega-pedidos. Si me hago con un juego mediante un mega-pedido (entre amigos, mediante una tienda, o en esta web pero sin dar visibilidad a que he participado) y me beneficio de un precio reducido del KS... ¿Cómo se va a gestionar que luego lo ponga en venta al precio del KS sin megapedido? ¿Cómo sabe alguien que yo lo he conseguido a un precio inferior? ¿O que me he ahorrado en gastos de envío porque agrupé con uno o dos amigos? ¿O si consigo una edición KS que se distribuye con extras en un KS posterior de la misma empresa, a buen precio en plan oferta? Tema reventas. Si consigo un KS a un precio inferior vía otra web, o incluso por un usuario de DarkStone muy generoso... ¿Quién me impide especular poniéndolo a la venta a su precio original?

Lo único que se puede conseguir con esto es que gente externa al foro entre a comprar KS a precio de plataforma, para luego revenderlos en Wallapops, Facebooks, Ebays y similares.

Veo bien, sin embargo, que se invite a rellenar una serie de datos sobre el producto y sobre todo si se refiere a KickStarters, en donde podría aparecer perfectamente el precio del Pledge en su moneda original. No sé si debería ponerse el equivalente en €, ya que la moneda cambia de valor y cuando hablamos de cantidades grandes ya se deja notar. Pero todo esto a título informativo ya que, como potencial comprador, veo bien dar cuanta más información mejor.

 El último caso que comentas es lo que me pasó a mi aunque el menda no lo vendió ni a su precio original, lo vendió por más del doble y esa es la razón por la que desconfío de vender en sitios donde hay tanta especulación, aunque en este foro se ha dado otro fenómeno claro: El negocio lucrativo con los CF y creo que eso desvirtúa el propósito de la página.

Cita de: periprocto en Febrero 19, 2017, 10:38:36 PM
No, si encima deberiamos daros las gracias por inflar los precios, que haceis un favor y todo. No te digo...

¿Pero qué precios inflan? ¿Los de CMON? ¿Los de tiendas? ¿O es que quieres comprar lo de un KS a precio de KS pero que el dinero lo inmovilice otro durante un año o más?
No entiendo tu comentario.

  Para mí la especulación es fácil frenarla...no comprar. No estamos hablando de cosas imprescindibles como tener un techo bajo el que dormir, son juegos!. No me parece ético vender más caro de lo que uno lo ha comprado, pero si alguien se lo comprar pues oye allá él. Ni con los juegos descatalogados me parece bien ese modo de actuar. Vale más un juego al no estar disponible? Por qué?? Divierte más? Ha madurado en barrica de roble  en ese tiempo??... Supongo que pienso así porque no tengo juegos por coleccionismo. Pero al margen de los juegos descatalogados y de que en general se puedan poner precios excesivos, no creo que se deba poner una limitación. Si se pusiese lo que probablemente pasaría es que se pondría muchas veces ese precio máximo de salida ya que de alguna forma se estaría legitimando ese precio, aunque el precio 'justo' estuviese por debajo.

Cita de: Ananda en Febrero 20, 2017, 02:32:59 AM
  Para mí la especulación es fácil frenarla...no comprar.

Esa es la mejor política.

Cita de: Ananda en Febrero 20, 2017, 02:32:59 AM
  Para mí la especulación es fácil frenarla...no comprar. No estamos hablando de cosas imprescindibles como tener un techo bajo el que dormir, son juegos!. No me parece ético vender más caro de lo que uno lo ha comprado, pero si alguien se lo comprar pues oye allá él. Ni con los juegos descatalogados me parece bien ese modo de actuar. Vale más un juego al no estar disponible? Por qué?? Divierte más? Ha madurado en barrica de roble  en ese tiempo??... Supongo que pienso así porque no tengo juegos por coleccionismo. Pero al margen de los juegos descatalogados y de que en general se puedan poner precios excesivos, no creo que se deba poner una limitación. Si se pusiese lo que probablemente pasaría es que se pondría muchas veces ese precio máximo de salida ya que de alguna forma se estaría legitimando ese precio, aunque el precio 'justo' estuviese por debajo.

Cita de: Cannonball en Febrero 20, 2017, 08:19:12 AM

Esa es la mejor política.

No os habeis dado cuenta, que desde que se hizo popular la especulación, con los zombicides, donde la gente compra cajas y cajas para revender, los precios de los juegos han subido un huevo??
Razon: La compañia saca un juego en KS a 80 euros. La gente lo compra. OK
Luego sacan otro KS,  90 euros. La gente lo compra y con la fibre especuladora compran material repetido ,especialmente los esclusivos de kickstarter, esa gente lo vende por su precio + 10 euros más, "por las molestias". Se lo compran en los mercadillos.
La compañia lo ve y dice, coño, si nosotros se lo hemos vendido por 90 y ellos los venden por 100. Vamos a cobrar nosotros 100 directamente.
Y lo hacen, vendiendo un 3er KS a  100.
Pero la gente sigue con afán especulador, lo compran a ese precio y por triplicado, para revender, esta vez ya a valores como para pagarse su propia copia.
Consecuencia, CMON pone su 4º KS  a120 y la rueda sigue girando...

Estoy de acuerdo, @periprocto, la burbuja especulativa nos afecta a todos, directa o indirectamente, pero si nadie comprase a esos precios, no habría especulación, es así de sencillo.

Cita de: Cannonball en Febrero 20, 2017, 08:19:12 AM

Esa es la mejor política.

Irrefutable, pero seguiríamos con el problema de ser una comunidad donde pueden existir anuncios a precios lucrativos.
A mí me gusta ir a ciertas tiendas porque sé que tienen precios acordes a lo que yo considero justos; me gustaría poder entrar en la "tienda" de este foro y saber que voy a encontrar precios razonables porque estamos entre amigos. El discurso de la libertad está muy bien pero, por ejemplo, en los juegos hay reglas para asegurar una experiencia de juego satisfactoria, no siempre, claro, y ya cada uno decide si tomarse la libertad de cumplirlas. En el hilo de compra/venta deberían existir ademas ciertas normas que asegurasen transacciones justas SIN tener que estar desechando morralla inflada.

Saludos.