Colaboradores


¿Soy muy exigente, o es que la mayoría de los reglamentos están mal redactados?

  • 19 Respuestas
  • 38019 Vistas

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado luis_oliva

    *
  • Coronel Scafford
  • *****
  • Mensajes: 508
  • Agradecido: 72 veces

    Total de insignias: 14
    Insignias: (Ver todas)
    CMON Fan Awaken Realms Fan El más rápido de todo el oeste. Votar 50 encuestas Votar 10 encuestas Webmaster Seis años en el foro. Firma Avatar personalizado Mecenas HQ25 Cinco años en el foro Primera encuesta votada Tres años en el foro. Un año en el foro
« Respuesta #15 en: Noviembre 28, 2023, 12:35:07 pm »
Me pregunto si a partir de ahora dejarán a una IA (e.g., chatGPT) que compruebe el redactado y lo mejore. Con el prompt adecuado debería ser capaz de encontrar algunos de los problemas que se han dicho en el hilo.
Disfruta de un 5% descuento en 1ª compra usando estos enlaces en:

- JugamosUna: https://jugamosuna.es/tienda/iniciar-sesion?ref=071743719&create_account=1 (o usad el código 071743719)
- Dungeon Marvels: https://dungeonmarvels.com/?s=165221601 (o usad el código 165221601)
 

Desconectado Jomra

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 2981
  • Agradecido: 3348 veces
    • Una bitácora de Jomra

    Total de insignias: 17
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 50 encuestas Cinco años en el foro Tres años en el foro. Medalla de oro a forero sublime. Forero ejemplar (más de 1000 thanks) El más rápido de todo el oeste. Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Un año en el foro Artista Votar 10 encuestas Creador de encuestas Forero querido (más de 100 thanks) Firma Ha creado 10 hilos en el foro. Primera encuesta votada Webmaster Avatar personalizado
« Respuesta #16 en: Noviembre 28, 2023, 12:35:19 pm »
Salud

Bueno, jefe Farde, una cosa no quita la otra: los manuales están tirando a mal y sí eres demasiado exigente (o vas ganando esa exigencia con el tiempo). Además, creo que la exigencia sobre los reglamentos viene a la par con la mayor exigencia sobre otros elementos de los juegos (sobre sus mecánicas, componentes y demás); si coges (algunos) reglamentos de los años ochenta o noventa entiendes perfectamente por qué los juegos, en cada casa, se ejecutaban de una forma distinta; lo que dejan a la imaginación es brutal.

Un error básico en la redacción de manuales se encuentra en que, normalmente, es la persona autora quien lo redacta. Lo siento, pero saber hacer un juego es una competencia muy distinta a saber escribir unas reglas y, por otro lado, saber explicar el juego (que son cosas diferentes, también). Pueden coincidir en la misma persona esas facultades, claro (y creo que @Hollyhock es un buen ejemplo de ello, y no lo digo por peloteo -excusatio non petita, accusatio manifesta-, si no porque he visto varios manuales suyos y hasta me he atrevido a comentárselo)*, pero no tiene por qué ser así. Y normalmente no lo es (evidentemente, es quien debe realizar el primer borrador, pero las reglas finales, que las escriba quien sepa hacerlo).

Los KS que se saltan las editoriales, en general, tienen el serio problema de no contar con revisiones «reales», esto es, con corrección de estilo, ortotipográfica y, sobre todo, con alguien que sepa escribir reglamentos. Por esto mismo muchas veces parece que el juego no lo han probado lo suficiente; a veces no es que no tenga mil millones de partidas encima, si no que la gente con la que se ha probado suele ser la misma, muy del propio nicho del juego, y eso genera problemas sobre el desarrollo y funcionamiento del juego en tanto que las pruebas están sesgadas. Pasa lo mismo con esos manuales, que se ha escrito por alguien que conoce el juego al dedillo pero, seguramente, se ha leído sobre todo por alguien que ya sabe jugar (porque se lo explicó la persona autora o estuvo en los grupos de prueba), con lo que la información faltante o la mala estructura «no canta» en tanto que ya se conoce esa información o ya se tiene ordenada por el conocimiento del juego.

Otro problema de los manuales está en la extensión; existe una necesidad imperiosa para que sean breves y eso no siempre es bueno o adecuado. Sí es cierto que un manual de 40 páginas echa para atrás, pero seguramente eso es más asequible que el manual de 10 que deje todo en el aire y sin ejemplos. Aquí se junta con un problema de producción: el número de páginas, tamaño y demás está relacionado con el tipo de producto y el coste de producción que puedes dejar en el manual. Una solución sería un manual impreso completo y bueno y, además, una versión extendida en PDF o Web (esto lo he visto en algún manual de Devir, donde los ejemplos y algunas cosillas más los dejaron en un PDF extra, se notaba que era para no meter más páginas en el impreso). Ahora bien, insisto en que la versión del manual impreso debe ser buena y suficiente (no como pasa con algún juego de Edge/Asmodee que directamente NO tiene manual, está en la aplicación y no es fácilmente accesible, teniendo impresa solo una hoja de referencia o similar).

El problema del espacio crece un poco en las traducciones; la mayoría de empresas NO permiten hacer manuales distintos al original, contando milimétricamente el espacio usado y, claro, el original suele estar escrito en inglés, con una extensión de textos menor, eso a veces obliga a no seguir buenas prácticas de repetición de palabras en los reglamentos para ahorrar espacio y que ese párrafo entre en el hueco que tiene asignado.

Por último, la complejidad de muchos juegos ha aumentado (complejidad no de dificultad, si no de cantidad de reglas); reglas sobre reglas con excepciones aquí y allá, una ingente cantidad de mecánicas entrelazadas que dan lugar a estructuras difíciles de explicar. Luego se usa la mitad y lo principal es sencillo, pero tiene tantas capas que es difícil navegar por ellas.

(Y ya si me pongo pesado, el tema de las faltas ortográficas y gramaticales clama al cielo, nuevamente, esto es falta de gente profesional y a veces arrastrado por prácticas permitidas en otros idiomas que NO están bien en castellano).

Hasta luego ;)

*Con respecto a lo que comenta @Hollyhock con relación a la programación y los manuales, mi experiencia dice lo contrario con la gente que viene de ingenierías y, sobre todo, de programación; y esta conversación la he tenido muchas veces y he visto cómo intentan aplicar esa estructura fuera del lenguaje formal de la programación y fracasan en el intento. Aunque comparto parcialmente lo de una buena estructura y algunos de los ejemplos que pone, en realidad no es lo mismo para nada (creo que es aplicable ese aforismo de «en teoría, la práctica y la teoría son lo mismo; en la práctica, no»).
Lo que compro, cambio o vendo. Hilo en DS..
Pueden ver mis minirreseñas de juegos de mesa en el subforo pertinente o por acá.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: Manchi, Hollyhock, Jugador Alfalfa

Desconectado Jugador Alfalfa

    *
  • Coronel Scafford
  • *****
  • Mensajes: 500
  • Agradecido: 204 veces

    Total de insignias: 4
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Avatar personalizado
« Respuesta #17 en: Noviembre 28, 2023, 12:46:39 pm »
Este es otro melón para abrir: ¿Leer el manual o ver un gameplay/tutorial en Youtube?

Leer siempre. Siempre.
Si dentro del grupo está el típico amigo vago que sólo le el marca y comics, super casual y que es más de parchís, pues a ése si eso se le permite ver un tutorial (siempre que los demás se hayan leído las reglas xD)
 

Conectado Manchi

    *
  • Lapidador experimentado.
  • *
  • Mensajes: 16332
  • Agradecido: 3565 veces
  • "Tú también flotarás."

    Total de insignias: 28
    Insignias: (Ver todas)
    Webmaster Votar 100 encuestas 15000 Posts 10 encuestas Votar 50 encuestas Superbacker (Más de 100 proyectos apoyados) Seis años en el foro. Forero ninja top #1 Cinco años en el foro 10000 Posts Spammer 100 mensajes en un día Forero ninja top #10 Artista Creador de encuestas Forero ejemplar (más de 1000 thanks) 5000 Posts Forero que nunca duerme. 720 horas (30dias) en DS. Forero querido (más de 100 thanks) Ha creado 10 hilos en el foro. Spammer 50 mensajes en un día Spammer 25 mensajes en un día El más rápido de todo el oeste. Votar 10 encuestas Primera encuesta votada Firma
« Respuesta #18 en: Noviembre 28, 2023, 12:49:31 pm »
Leer siempre. Siempre.
Si dentro del grupo está el típico amigo vago que sólo le el marca y comics, super casual y que es más de parchís, pues a ése si eso se le permite ver un tutorial (siempre que los demás se hayan leído las reglas xD)

¿Los demás? En mi grupo suerte hay si el dueño se ha leído las reglas, ya no digo el resto de jugadores xDD
Novia cornuda y algo plasta (incluso fea) número 7 de Dionisio

¿Mythic? NCUP, hoygan.

Yo lo que pasa es que soy un populista, que ahora se lleva mucho, un pagafantas, un planchabragas y un demagogo.

¡Quiero que me informen bien! ¡Pero que también me sorprendan! ¡Pero que no se retrasen!

Tú lo que quieres es un huevo kinder.
 

Desconectado Jugador Alfalfa

    *
  • Coronel Scafford
  • *****
  • Mensajes: 500
  • Agradecido: 204 veces

    Total de insignias: 4
    Insignias: (Ver todas)
    Votar 10 encuestas Forero querido (más de 100 thanks) Primera encuesta votada Avatar personalizado
« Respuesta #19 en: Noviembre 28, 2023, 12:52:52 pm »
¿Los demás? En mi grupo suerte hay si el dueño se ha leído las reglas, ya no digo el resto de jugadores xDD

Juas. Bueno, depende de a qué se juegue también. Pero vamos, cualquier jueguecito de ésos de 30+ páginas, o la gente se lee las cosas o yo personalmente paso de quedar. Mi grupo es más o menos así, aceptamos que uno no sepa de qué va, pero quedar para explicar y sin tener todos ni pajolera idea es perder el tiempo. Eso se hace en casa y se queda para jugar xD

Otra cosa es que sea un juego muy sencillo y facilote de explicar en 5 minutos.

Imagino que es algo que depende de cada grupo. Pero en los casos que se sabe a qué se va a jugar y el juego es medio complicadete, veo una falta de respeto a los demás no haberse leído nada  :P


BUeno, releído el polst suena muy exigente (muy acorde con el hilo); en realidad esa es la idea, luego no siempre acaba cumpliéndose, de ahí la frustración :D
« Última modificación: Noviembre 28, 2023, 01:17:21 pm por Jugador Alfalfa »