Cita de: Middletone en Marzo 07, 2019, 11:27:41 AM
@Manchi  , son datos aproximados. Evidentemente el pledge contiene mucho más de lo que enumero XD (me he dejado tres en realidad, porque el guerrero jaguar son dos y la balista parece llevar dos artilleros XD)

Y por lo tanto, me quedo corto en cuanto a valor del pledge y lo que cuesta.

Bueno, bueno, el jaguar estaba incluído en las SG que mencionabas que se iban a desbloquear. No lo cuentes dos veces 

CitarPor otro lado, lo del aire me refiero a las cajas tochas, no a las cajitas de misiones pequeñas ( a mi la de vampiros me venía sin caja en el minecart, poco aire puede contenter XD), por eso digo "no suelen llevar mucho aire". Va implicito que hay expeciones (las menos).

Hombre, yo personalmente preferiría que me viniese todo en su caja retail y luego ya hago yo con ella lo que me salga de ahí abajo. Los vampiros creo que son una caja deluxe. 7 minis en sus matrices, una loseta, cartas y quizá algún token. Y parece que aire. Mucho aire. Y como esa imagino todas las del mismo tipo, como la de la Crimson Hand o la de la Black Fang Tribe.

CitarNo ciritico lo que tu comentas, es sencillamente mi opinión basada en números objetivos.

Bueno, Cannonball te acaba de poner un ejemplo muy interesante para refutar tu opinión.

CitarEl material que trae en el pledge warlords es suficiente para tener juego para mucho tiempo y con mucha rejugabilidad. Por otro lado, el motor del juego funciona con cartas y de esas hay un porrón. Losetas... Pues mira, ahí discrepo. Tengo todos los cores del SOB y estos los entiendo como cores más pequeños y ajustados, me sobran losetas por todos los lados. ¿Que podrían incluir los packs de los addons en las cajas? De acuerdo, es una vil jugada. Bastante típica en cualquier mecenazgo, por cierto.

Las losetas extras deberían haberlas dado, en mi opinión, como SG. Igual no tantas, pero si 3 o 4 mas para añadir algo mas de variedad.

CitarLo de la campaña ya viene implícito con el juego, es decir que puedes jugar las misiones en modo campaña con un sistema de mejora de personajes sin necesitar una campaña narrativa. ¡Bastante narrativas son las misiones ya de por sí!. No sé, conozco pocos juegos con tanta temática como este... Discrepo con que sea lo más interesante. Para mí lo interesante sería que sacaran otro otherworld, por ejemplo.

Yo también hubiese preferido un OW, ya lo he dicho varias veces por aquí, pero eso si que se que no iban a darlo. Comparativamente unas losetas o un manual de campaña les sale mucho mas barato. Y como campaña me refiero a una historia con un hilo común que conecte las historias, no lo que hay ahora que son aventuras sueltas sin relación mas allá de que llevas a los mismos personajes.

CitarLo más probable es que saquen una campaña más general o siimilar hacia el final y con eso lo peten, y esto va a colación con lo que digo sobre que intentan mantener el control sobre la campaña y no morir de éxito como la primera que hicieron. No creo que quieran ganar más dinero a costa de perder el control de la producción en coste y tiempos de envío.

Lo dudo mucho, como bien dices no tienen intención de "petarlo" a costa de dar cosas a los mecenas. Mejor meterlo como add-on si acaso.

Bueno, el problema de CMON no es la cantidad de material, son los juegos que hacen. Si ya te suben los reprints (en general) imagina una segunda campaña de Hate ahora mismo, no quiero pensar en los precios. CMON son muy serios a nivel de gestión, de hecho de lo mejor, pero con SoB pagas el juego y su éxito aplastante como DC. Otra cosa es que sea caros, que las minis sean muñones o que en este último KS lo encaren con la ley del mínimo esfuerzo.

Cita de: Fardelejo en Marzo 07, 2019, 11:36:25 AM
Y aun así, no tienes más que ver las primeras páginas del hilo del Hate, que si era caro, que vaya recompensas...

Bueno, aquí se bajaron los pantalones cuando vieron que la campaña no iba ni la mitad de bien que parecía y hasta regalaron una tribu entera que se iban a comer con papas al final. Tengamos un poco de memoria histórica, por favor xDD

Pero vamos, que si, que comparativamente con el SoB daban una pasada. Y las minis grandotas también y ya montadas. Y si empiezas a añadir add-ons al HATE para llegar a los 280 del SoB ya ni te cuento como acaba por comparación el SoB. Lástima que el HATE como juego, personalmente y por lo que he leído, me parezca un poco justito, como casi todo lo que hace CMoN.

Volviendo al SoB, aquí o te metes en el Warlord o te comes los mocos. Los niveles mas bajos no dan pena, no, lo siguiente. Les han racaneado hasta en las cartas. Muy triste todo.

Cita de: Cannonball en Marzo 07, 2019, 11:28:47 AM
Yo creo que algunas veces perdemos la perspectiva, por $120 en el HATE te llevabas esto, con una calidad en las minis que está años luz, y que ni siquiera hay que montar, es abrir y jugar:

Desde luego es un buen pledge, de los mejorcitos de CMON en cuanto a plástico.

Pero, ¿y la lista de contenido? Lo digo comparar objetivamente. Porque si en algo son nefastos los de FFP son en presentar visualmente lo que se desbloquea y en los tiempos de entrega,  y precisamente los de CMON son unos expertos en presentar sus pledges.

Por otro lado, SOB no es un juego que se base en el plástico ni en la calidad de sus miniaturas para funcionar, al contrario que CMON, ya que su motor son las cartas y suelen incluir cientos de ellas.

Hoy por hoy prefiero cartas y motor de juego que plástico, que tengo burradas de plástico ocupando cajas enormes en mis estanterías (de CMON, precisamente) XD

Sin despreciar a CMON, que suelen hacer unas minis muy molonas. Pero para mí es otra cosa...

Estoy de acuerdo que ambas compañías ofrecen productos muy diferentes, pero creo que objetivamente, tanto las campañas de FFP como sus productos en retail, tienen unos precios absolutamente inflados que no responden a sus costes de producción sino a otras cosas bastante más etéreas... aunque como saben que tienen a un público "cautivo" se lo pueden permitir

Jopé, les está costando llegar a los 975K. Pensé que tendría mas tirón el modo campaña. A ver si se terminan de despertar los americanos...

Otro add on de pago (hago notar que me acabo de comprar un City of Kings por 74€) habiendo pasado por caja con 280$

L A M E N T A B L E

Cita de: Cannonball en Marzo 07, 2019, 11:59:27 AM
Estoy de acuerdo que ambas compañías ofrecen productos muy diferentes, pero creo que objetivamente, tanto las campañas de FFP como sus productos en retail, tienen unos precios absolutamente inflados que no responden a sus costes de producción sino a otras cosas bastante más etéreas... aunque como saben que tienen a un público "cautivo" se lo pueden permitir

No sé qué decirte... En retail sí que inflan, pero en kickstarter suelen ser buenos pledges y llegan cajotes enormes a casa. Aire poco, porque a los mecenas no nos envían muchas de las cajas de las expansiones XD.  El argumento del público cautivo tampoco me vale. ¿CMON no lo tiene? Lo tiene y bastante más cautivo y numeroso.

A mí CMON me da la sensación que ofrece mucho plástico por poco dinero. Me parece bien, me gustan las minis. Pero son cajas enormes con cunas enormes, unas minis y unas pocas cartas con stats. Reglas sencillas y juegos sencillos. Me parece perfecto pero no me da lo que me da un SOB, un Gloomhaven o un KDM. Al final esto es una cuestión muy subjetiva sin números de por medio.

También me gustaría ver los números de lo que se incluye en cada caso para poder comparar obetivamente, ya que de otra manera veo muy complicada la objetividad.  Hablo siempre del kickstarter, es decir componentes de un mecenazgo vs el otro.

Si nos basamos en lo visual de un pledge no estamos siendo objetivos, porque CMON enumera cada objeto que se incluye en cada caja y FFP ni de coña. Es más tienen un pasotismo al respecto que considero un defecto de marketing grave. Esto lo digo porque muchas minis pintan muy bien en el resumen de pledge, pero cientos de cartas no queda tan bonito (aunque hablamos de cientos de cartas y no tengo en cuenta las que no enumeran).

Cita de: bobrock en Marzo 07, 2019, 12:08:56 PM
Otro add on de pago (hago notar que me acabo de comprar un City of Kings por 74€) habiendo pasado por caja con 280$

L A M E N T A B L E

Son los señores de la ranita, ¿que esperabas?

-¿Cómo? ¿Que queréis mas losetas? Ahí las tenéis, 50 dólares de nada.
-¿Cómo? ¿Modo campaña decís? Nada, nada, 55 dólares y es vuestra.
-Y al millón os doy un trozo de plástico enorme que voy a valorar en... No lo he decidido oficialmente todavía, pero los 50 dólares rondará.
-¿Como? ¿Que podía haber puesto la campaña al millón en lugar del tanque? jajaja, que inocentes sois, no cambiéis nunca, que tengo que pagarle la universidad y el master a mi hijo con vuestro dinero.

Cita de: Middletone en Marzo 07, 2019, 12:20:05 PM
A mí CMON me da la sensación que ofrece mucho plástico por poco dinero. Me parece bien, me gustan las minis. Pero son cajas enormes con cunas enormes, unas minis y unas pocas cartas con stats.

Lo de las cajas con las cunas para las minis lo dices como si fuese algo malo xDD Al menos puedes elegir si las quieres mantener para guardar las minis (como hago yo) o si las quieres tirar a la basura (como imagino harás tú por tu comentario sobre lo bueno de que los de la ranita no hagan eso). Los señores del SoB no te dan opción. Todo suelto y cuando montes la mini ya buscas como guardarla.

Cita de: Manchi en Marzo 07, 2019, 12:20:19 PM
Son los señores de la ranita, ¿que esperabas?

-¿Cómo? ¿Que queréis mas losetas? Ahí las tenéis, 50 dólares de nada.
-¿Cómo? ¿Modo campaña decís? Nada, nada, 55 dólares y es vuestra.
-Y al millón os doy un trozo de plástico enorme que voy a valorar en... No lo he decidido oficialmente todavía, pero los 50 dólares rondará.
-¿Como? ¿Que podía haber puesto la campaña al millón en lugar del tanque? jajaja, que inocentes sois, no cambiéis nunca, que tengo que pagarle la universidad y el master a mi hijo con vuestro dinero.

La verdad es que es increíble que una empresa intente sacarle la pasta lo máximo posible a los mecenas en kickstarter. Lo nunca visto.

¿A dónde vamos a llegar?  XD

CitarLo de las cajas con las cunas para las minis lo dices como si fuese algo malo xDD Al menos puedes elegir si las quieres mantener para guardar las minis (como hago yo) o si las quieres tirar a la basura (como imagino harás tú por tu comentario sobre lo bueno de que los de la ranita no hagan eso). Los señores del SoB no te dan opción. Todo suelto y cuando montes la mini ya buscas como guardarla.

Lo digo como algo malo. Una vez retiradas las cunas (que suelen valer para poco, excepto para ocupar espacio) puedo meter 5 expansiones en una caja mediana. Lo cual ya dice mucho de la cantidad de contenido XD.

Cita de: Middletone en Marzo 07, 2019, 12:26:58 PM
Lo digo como algo malo. Una vez retiradas las cunas (que suelen valer para poco, excepto para ocupar espacio) puedo meter 5 expansiones en una caja mediana. Lo cual ya dice mucho de la cantidad de contenido XD.

Para que veas. Yo encantado de que vengan con cunas, lo que es la vida xDD

Cita de: Middletone en Marzo 07, 2019, 12:20:05 PM
No sé qué decirte... En retail sí que inflan, pero en kickstarter suelen ser buenos pledges y llegan cajotes enormes a casa. Aire poco, porque a los mecenas no nos envían muchas de las cajas de las expansiones XD.  El argumento del público cautivo tampoco me vale. ¿CMON no lo tiene? Lo tiene y bastante más cautivo y numeroso.

No es un argumento, es una realidad, dejando de lado que no es lo mismo el público fiel o habitual a la marca (que es lo que sustenta a CMoN) que el público cautivo (que supongo que algunas IPs de CMoN también lo tendrán, como Zombicide, aunque ya he comentado alguna vez que como suelen cambiar la temática de las mismas, sus entry point suelen ser también exit point, al tratarse de líneas que son incompatibles entre si, a diferencia de los productos de FFP)

55$ por la campaña, que viene con losetas una docena de minis, cartas y librito. Y entrega en DEC 2020, que en idioma de la ranavoladora es...

Cita de: Cannonball en Marzo 07, 2019, 12:34:37 PM
No es un argumento, es una realidad, dejando de lado que no es lo mismo el público fiel a la marca (que es lo que sustenta a CMoN) que el público cautivo (que supongo que algunas IPs de CMoN también lo tendrán, como Zombicide, aunque ya he comentado alguna vez que como suelen cambiar la temática de las mismas, sus entry point suelen ser también exit point, al tratarse de líneas que son incompatibles entre si, a diferencia de los productos de FFP)

Hombre, opinar que el público de FF está cautivo y el de CMON supuestamente... Es bastante subjetivo y alejado de la realidad. Sólo hay que ver los números de mecenas de cada uno. Si es que quieres basar en algún dato objetivo tu opinión.

Que sea fiel a la marca o no, es irrelevante. Lo relevante es cuantos entramos en sus mecenazgos y cuanta pasta nos dejamos. Hay gente que sin entrar a todo lo de CMON, sus aportaciones a lo que han entrado superan con creces a cualquier fiel a SOB (porque en kickstarter FFP es únicamente SOB) sencillamente por la cantidad de mecenazgos de CMON es muy superior a las de FF.

Números: CMON han creado 36 proyectos en kickstarter. FFP han creado 3 proyectos en Kickstarter. Con haberte metido en 4 de CMON ya eres más cautivo de estos de de FFP. Esto desmonta lo del argumento del público cautivo.

Los dos públicos están cautivos, los de CMON más que los de FF.

Por otro lado, no entiendo como FFP pueda tener un público más cautivo que CMON, con lo desastrosas y tacañas que son sus tres míseras campañas de kickstarter y lo generosas que han sido las 36 de CMON