Cita de: KonraD en Marzo 11, 2016, 07:59:35 PM
Yo agradezco todo lo que decís, y pienso que muchas veces a sido un poco tarde cuando lo habéis comentado, si dijisteis que iba a ser marzo y veis que llega pues os adelantais y comentáis lo que pasa,yo al menos así lo haría, siempre agradezco la sinceridad por encima de la puntualidad en un ks.

La verdad es que nunca sabe uno si se hacen las cosas pronto o tarde. Hemos querido esperar a recibir la caja para actualizar mostrando algo. En otras ocasiones se nos ha criticado por haber actualizado sin contenido. Es difícil acertar con todo.

Cita de: 4Moon Studio en Marzo 11, 2016, 08:03:48 PM
La verdad es que nunca sabe uno si se hacen las cosas pronto o tarde. Hemos querido esperar a recibir la caja para actualizar mostrando algo. En otras ocasiones se nos ha criticado por haber actualizado sin contenido. Es difícil acertar con todo.

Edite luego para seguir comentado, en el propio ks molesta cuando no hay contenido edad actualizaciones después creo que sientan muy bien para que se ves la transparencia,siempre hablo desde mi punto de vista, echarle un vistazo a mi comentario anterior que segui comentado.

Cita de: KonraD en Marzo 11, 2016, 07:33:05 PM
Yo hablaba por mi y por los como yo estan molesto porque no actualizan, a ver como te lo digo, a mi no me importa tu vida, como si te metes un palo la verdad, no me gusta la manera en la que te dijires a mi cuando yo me dirijia a 4 moon, que no estan haciendo las cosas bien desde MI punto de vista, la verdad, si algo te pica te rascas, todo el mundo tiene vida fuera de aqui, pero mi opinion es igual de valida que la tuya, si ellos hacen un ks, me da igual su vida, su familia todo, y te lo digo en serio, no me importa los problemas de nadie, solo quiero que se me responda informe y entregue por lo que he anticipado MI dinero, por eso como veras no me importa nada ni tu ni tu vida.

pdt: Comparar un juego con cualquier cosa es invalido, porque si tu vas y te compras cualquier cosa quieres que te respondan por lo que has pagado, como si es un boli, asi que dejate de tonterias monty burns.

KonraD,
Cuando dices "si los que criticáis a los que nos quejamos sois así con los crowfundings, o en todas las facetas de la vida..." estas abriendo una puerta  a la mala educación y a la falta de respeto,  todo lo que he hecho ha sido cruzarla. Mal por mi, no debería haber entrado a una provocación tan burda.
Además, antes de liarse aquí se estaba hablando desde el respeto. Sin embargo tu frase denota el que te molestan la opiniones distintas a la tuya. O sea,  tú  has entrado y has dado tu opinión,  y yo te he dado la mía. Porqué A TI te molesta mi opinión? Que yo sepa en ese momento no te he faltado el respeto,  pero parece que no se puede opinar distinto...
Lo de la obra es cierto,  confundí el término. A par de que no te importe nada nada mi opinión,  hay va mi disculpa. ;-) pero no soy yo el que hace comparaciones.

Puees... viendo que siempre, siempre, siempre hay retrasos por parte de todas las marcas, incluso las más conocidas y con más experiencia (edge al traducir descents, etc.  cmon con zombicide, mantic aún tiene dungeon saga a medias, etc) ya doy por supuesto que una empresa primeriza tendrá que lidiar con todos estos desajustes, que no son por pereza o por hacer las cosas mal, sino por lo de siempre: acuerdas algo y después no se cumple. Si tienes que acordar mil cosas, más fácil que una falle.

Para mi lo importante en estos casos es:
1-transparencia, sinceridad y constancia a la hora de ir informando de los sucesos, y creo que por parte de 4moon la ha habido en todo momento
2-compromiso, devolución de dinero por parte de quien quiera bajarse a causa de los retrasos (incluyendo el 5% de kickstarter, que es algo que entiendo que paga la empresa, no el mecenas... igual que el iva, sus sueldos, etc.). Otra cosa es si quieres bajarte del proyecto porque quieres la pasta para otra cosa. Y veo que 4moon lo cumple
3-Coherencia: si dices que el proyecto estará en X tiempo, y acabas tardando unos meses más (4-5), significa que no has tenido los imprevistos en cuenta. Mal, porque viendo como todos llegan tarde, mejor prevenir que ir de sobrado, pero no pasa nada, y todos somos humanos. Ahora si... si pasa del medio año, o incluso del año, de retraso... es que hay algo que no se contaba en la campaña o que se mentía al respecto, lo que afecta al punto 1. En el caso de 4moon se trata de un retraso de 3 o 4 meses, y nos han ido contando en todo momento el porque (a veces un poco tarde, o solo por algunas redes y no por kickstarter, si), así que no creo que sea para tanto.

¡Ánimo 4moon! Un poquillo más de paciencia, que esto ya casi está :DD
Para el próximo, eso si, poned fechas más realistas

Para acabar, yo sería sincero en kickstarter:  nos han dado esta fecha para la fábrica. eso quiere decir que si cumplen, tardaríamos X tiempo en entregarlo. Sin embargo...no las tenemos todas de que vayan a cumplir, así que tomaros la fecha como referencia para tener una idea de por donde van los tiros, y no como algo fijo y seguro.
Creo que todos los mecenas podrán entender esto

que si, que todo lo que queráis pero.. hay pastas o no?

Bueno, ya que habéis comenzado a poner margaritas en los cañones de vuestros fusiles, podemos hablar de la caja la caja!!!! Bueno, a ver si mañana

Llevo un buen rato sin entrar y veo que ha estado muy movidito...
Es una pena que compañeros de travesía quieran bajarse del barco después de un viaje tan largo y estando tan cerca de puerto. Cada cual tendrá sus motivos.
Hablo por mí, pero las críticas hay que tomarlas como constructivas, todos queremos lo mejor para el juego.
Continúo pensando que aunque la actualización de kickstarter llega a todos los mecenas, más fotos en la página de Facebook hubiera hecho que habláramos más del contenido que de lo que al final ha acabado derivando.
Igual que no esperábamos la foto de la caja, una vez la vemos, no podemos esperar mucho, nos puede el ansia !!! Luego la mayoría somos fáciles de contentar.
Que se pasen a dar explicaciones a mí me gusta.
De todas maneras nunca podrán satisfacer a todos , éso es imposible, tantas personas tantas maneras de pensar.
😉😉

Cita de: Dark_Victor en Marzo 11, 2016, 05:46:46 PM
Yo, viendo lo visto, ni de coña daría esa fecha....mínimo 15 días más. Si luego llega antes mejor. Pero como se retrase un día más...os van a llover palos por todos lados.

Yo lo subiría a 20, porque tal y como os expresabais en los últimos comunicados sinceramente no tenerlo en Marzo es un pequeño palo. Las expectativas, malditas expectativas, eso y el hype, la locura del friki, el ansia viva (y ya de paso la muerta). Además, que aunque no es comparable ni por asomo con como se están llevando otros mecenazgos (yo estoy encantado con la comunicación directa) si que es mejor ser pesimista que optimista porque de lo primero vienen buenas sorpresas y de lo segundo pueden quedar grandes decepciones.

Cita de: Epmer en Marzo 11, 2016, 05:49:23 PM
Yo creo que deberíais actualizar con lo que sepáis vía ks ya que aquí no entra el 100% de los mecenas y tanto los que entran en darkstone como los que no, tienen derecho a saber lo que ocurre siempre, para bien o para mal

Mi consejo es decir la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. Habrá a quién no le guste, pero ya digo que teniendo estas oportunidades de comunicación tan directa lo que más os interesa es mantener la cercanía con el cliente. Yo estoy en algún mecenazgo en el que se ve que la gente viene de anteriores y casi se tratan como amigos y además siempre he visto que por lo general la gente sabe aceptar muy bien la comunicación sin cortafuegos. Esto es lo que hay, puede ser lo que se quiere escuchar o no, pero es la realidad.

Y creo que al Kickstarter hay que darle caña, porque efectivamente aquí no están el 100% de los mecenas y sobre todo los extranjeros suelen desconfiar más de la marca España y con lo que habéis conseguido es interesante cuidarlos.

Cita de: Banjoman en Marzo 11, 2016, 06:00:24 PM
Un trabajo está bien hecho cuando realizas la suficiente planificación como para que todos los posibles inconvenientes no afecten a la entrega del producto.

Aunque te doy la razón, no creo que los inconvenientes acaben afectando a la entrega del producto, pero es cierto que la retrasara. Mi consejo aquí y sabiendo que de seguro habréis aprendido de esta experiencia es que siempre os pongáis en lo peor, porque como he dicho antes llegar 3 meses antes es una muy grata sorpresa (que además no suele darse en un KS) y genera una cadena positiva que generará muy buen nombre en esto.

Aunque coincido contigo en tu punto Banjoman yo soy de los que piensan que hay mucha ilusión y predisposición por parte de 4moon, simplemente las cosas no han ido como esperaban, o han sido menos fáciles de lo que pensaron.

Cita de: KonraD en Marzo 11, 2016, 07:02:24 PM
Yo esto la verdad que lo veo como en los Simpsons diciendo era mi primerito día ya se exime de culpa, es que es vergonzoso, a mi quw quieres que os diga no veo para nada bien esto,debería de penalizar desde ks los retrasos así seguro que la gente no se lo tomaba tan a la ligera, normal que la gente se sienta estafada,  si no empiezo yo a decir cosas y el resto de compañeros aquí nadie dice nada hasta que pase marzo, en vez de primera hora decir que pasa esto y lo otro, luego decís de cmn u otras empresas desde el foro y ellos actualizan continuamente, igual que pandemonium u otros proyectos, así está la gente contenta, lo que es serio ni profesional es esto, manos que no dais que esperáis.

Personalmente no estoy muy contento con CMON, aunque diría que el servicio de atención al cliente es espectacular, pero a la hora de contestarme a dudas sinceramente no tienen nada que envidiarles a 4moon. También os digo que CMON suele actualizar correctamente porque manejan muy bien con su fabricante los tiempos, pero no creo que en reglas generales 4moon lo haya hecho mal. Si bien es verdad que yo quiero información siempre. Mirar las actualizaciones de los chicos de Battlesystem y de los creadores de Mare Nostrum, sinceramente lo hacen bastante mejor que CMON y aun así no serán tan cercanos como lo están siendo aquí y yo por mi parte eso lo agradezco mucho.

Aun así si que diré que creo que 4moon debería tratar de manejar mejor esta situación que entiendo es un inconveniente para ellos, pero con lo que han volado las últimas fechas y las malas experiencias que se tienen en esto de los crowdfundings es mucho mejor estar con la información de manera mucho más constante, aunque sea con breve-actualizaciones que simplemente comenten que está pasando, porque es cierto que esperar Enero, Febrero, Marzo, etc... comienza un desgaste (en mayor o menor medida) que hay que saber gestionar muy bien. Entiendo como un inconveniente que dependáis de traductor y no podáis hacerlo por cuenta propia, porque esto por X o Y acaba alargando el tiempo de reacción, pero para la próxima intentar tener a más de uno a mano.

Cita de: Daemonium en Marzo 11, 2016, 09:20:26 PM
que si, que todo lo que queráis pero.. hay pastas o no?

Creo que el encargado de las pastas es Fraipapada XD

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Por mi parte simplemente decir que estoy agradecido por el trato de 4moon, que efectivamente quedan cosillas por mejorar (aunque eso pasará siempre) y que no debéis perder nunca el trato cercano (la Worchop se empezó a hundir cuando comenzó a no tener en cuenta a sus jugadores).

Yo estoy dispuesto por lo que veo a subirme a cualquier barco que flote 4moon a día de hoy, pero si de entrada fuera una expansión del Skull Tales creo que estaría aun más entusiasmado XD

DONDON, para ser el invitado de excepcion de las ultimas lapidaciones, ¿no te has fijado que las pastas las hace el Dios del Unboxing?

Y a los demas, si teneis ganas de sacaros los ojos y escupir bilis, han habilitado un hilo expresamente para ello, que lo sepais...

Y a 4-MOON yo le daria margen hasta terminar marzo, no sea que acabe abiendo aqui tambien haters y Zen-boys tambien en este hilo, creo que (sin hacerlo del todo bien, ni del todo mal) todavia no han llegado al nivel del INNOMBRABLE...
(yo personalmente no puedo tener quejas, porque a mi, personalmente, me han resuelto problemas y dudas con el P.M.)
(si "two handed trabuco man", finalmente mi copia sera en la lengua de Cervantes y la tuya en la lengua de Shakespeare)

Cita de: Fraipapada en Marzo 11, 2016, 10:24:47 PM
DONDON, para ser el invitado de excepcion de las ultimas lapidaciones, ¿no te has fijado que las pastas las hace el Dios del Unboxing?

Y a los demas, si teneis ganas de sacaros los ojos y escupir bilis, han habilitado un hilo expresamente para ello, que lo sepais...

Y a 4-MOON yo le daria margen hasta terminar marzo, no sea que acabe abiendo aqui tambien haters y Zen-boys tambien en este hilo, creo que (sin hacerlo del todo bien, ni del todo mal) todavia no han llegado al nivel del INNOMBRABLE...
(yo personalmente no puedo tener quejas, porque a mi, personalmente, me han resuelto problemas y dudas con el P.M.)
(si "two handed trabuco man", finalmente mi copia sera en la lengua de Cervantes y la tuya en la lengua de Shakespeare)

Al final ... lo has conseguido grumete. Te.mereces que seas lapidado mientras tr pasamos por la quilla.

Cita de: Fraipapada en Marzo 11, 2016, 10:24:47 PM
no sea que acabe abiendo aqui tambien haters y Zen-boys tambien en este hilo

Que acabe habiendo zenboys?
Y yo que soy!? X-D

Yo la verdad, no es por meter el dedo en el ojo..., pero en este foro hay muchos que participan en otro hilo sobre un crowdfunding muy polémico, y hemos de reconocer q las comparaciones son odiosas...
Si algo se le puede achacar a 4moon es exceso de participación en foros, cercanía y comunicación. Sus continuas intervenciones no han hecho más que alimentar el hype y eso ha jugado en su contra. Reconocen que es un proyecto modesto, que están pagando la novatada, etc..., y repito, ni punto de comparación.
A ver, el juego está en fábrica, es decir, completamente finalizado y en producción. Los retrasos son los habituales en estos casos. No creo que ST tenga prioridad sobre otros trabajos en curso.
4moon, mi más sincero respeto, enhorabuena por vuestra dedicación y les deseo mucho futuro. Por cierto, la caja del juego de muestra no lo tendréis en Tacoronte, no??

No voy a nombrar a nadie directamente pero he visto subidas de tono y comentarios fuera de lugar.

Ruego haya calma y que por muy calientes que estemos, nos pensemos dos veces lo que vamos a escribir.

Y lo leamos dos veces antes de enviar. Seguro que más de uno lo borraría en vez de publicarlo.

Cambiando levemente de tercio, yo voté a ST como mejor campaña de 2015 y me ratifico, la campaña fue la mejor en la que he participado.
Es obvio que los retrasos en los mecenazgos son decepcionantes, pero hay casos y casos. Sin entrar en HQ ni HdSC, hay proyectos por ahí afuera que son para darles de comer a parte.
Se ha citado Mare Nostrum como ejemplo pero resulta que debió entregarse en Noviembre de 2015 y aun estamos esperando. Y no son precisamente unos principiantes aunque, visto lo visto, poco aprendieron con Fief.

Y qué decir de High Frontier, del ínclito Eklund que, con 5 meses de retraso acumulado, tienen los santos cojones de decir que no tienen ni puta idea de cuando se fabricará y no hablemos de cuando se enviará...

Sé que no es excusa que otros lo hagan mucho peor, pero creo que es bueno poner las cosas en contexto para no perder de vista que en los mecenazgos apoyamos proyectos en desarrollo, no productos acabados que están a la venta en el escaparate, y que incluso los más grandes y experimentados se ven atrapados en imprevistos que conllevan retrasos. ¿Cuantas campañas lleva CMON? ¿20? ¿Cuantos meses se va a retrasar Black Plague? ¿Y the others? ¿Y Arcadia Quest Inferno?
Pero si ni siquiera las prereservas de productos estrella se libran de retrasos... mirad Imperial Assault por ejemplo...

Lo dicho, productos en desarrollo != productos acabados y disponibles en el momento del pago.

En cualquier caso, 4Moon, envía los juegos. Primer aviso...

La verdad es que 4Moon ha estado aquí siempre dando la cara, y eso es algo a tener en cuenta. Aparte que lo de los retrasos mal que nos pese es algo muy habitual en los ks

Pensad que cada día que pasa la fecha de entrega está mas cerca!