Cita de: Bethesda en Mayo 30, 2016, 07:58:14 PM
El juego está al caer... yo creo que para la semana que viene...

Pero independientemente de eso... yo no soy empresario ni he hecho pedidos grandes a china o polonia... pero si contratara la fabricacion de algo o la compra de algo (a lo grande) incluiría una clausula de compensacion economica por retrasos.

No se... en plan: por cada dia de retraso de la fecha prevista de entrega, nos indemnizarás con xxx euros.
Así el proveedor/fabricante tendría algo de presion para entregar en plazo...

Me da la sensacion de que la mayoria de crowdfoundings (novatos) no tienen esa clausula, y supongo que empresas grandes experimentadas como FFG, tendrán esa y 50 clausulas mas para protegerse (que tambien tienen retrasos, pero menos)

Bethesda,  no pensemos que somos más listos que nadie (y por favor no lo tomes como un ataque), y que cosas como esa no la han pensado antes,  pero ¿y qué  haces si la fábrica te dice que de cláusula nanay? Que te busques a otro y ese otro no lo encuentras? Recuerda que tú  eres el que necesita el servicio y dependes de ellos,  estás  a su merced y si encima eres un pez pequeño. ..

Enviado desde mi GT-N7100 mediante Tapatalk

Las minis a la altura del Space Hulk,los tableros muy currados,escasos pero currados. Tiene un toque elige tu propia aventura que mola mucho. Me falta el jugar con mi grupo pero creo que les va a encantar.Lo malo el precio(pero te lo compras y esta en casa..jajaj) el montaje de las minis,es fácil pero no es abrir y jugar. Le falta la fase pueblo del Shadow,o el Skull...

Un 8´75!!!!!!!!!!!

Cita de: kurkban en Mayo 30, 2016, 08:24:18 PM
Las minis a la altura del Space Hulk,los tableros muy currados,escasos pero currados. Tiene un toque elige tu propia aventura que mola mucho. Me falta el jugar con mi grupo pero creo que les va a encantar.Lo malo el precio(pero te lo compras y esta en casa..jajaj) el montaje de las minis,es fácil pero no es abrir y jugar. Le falta la fase pueblo del Shadow,o el Skull...

Un 8´75!!!!!!!!!!!

te has equivocado de comunidad de juegos???
😂😂

Me da que habla de Silver Tower. 

 

Cita de: kurkban en Mayo 30, 2016, 08:24:18 PM
Las minis a la altura del Space Hulk,los tableros muy currados,escasos pero currados. Tiene un toque elige tu propia aventura que mola mucho. Me falta el jugar con mi grupo pero creo que les va a encantar.Lo malo el precio(pero te lo compras y esta en casa..jajaj) el montaje de las minis,es fácil pero no es abrir y jugar. Le falta la fase pueblo del Shadow,o el Skull...

Un 8´75!!!!!!!!!!!

Gracias kurkban!!
Yo estaba por piyarlo, pero no me acaba de convencer.

Cita de: foskon en Mayo 30, 2016, 09:13:39 PM
Gracias kurkban!!
Yo estaba por piyarlo, pero no me acaba de convencer.

Píllatelo insensato

Cita de: Bethesda en Mayo 30, 2016, 07:58:14 PMPero independientemente de eso... yo no soy empresario ni he hecho pedidos grandes a china o polonia... pero si contratara la fabricacion de algo o la compra de algo (a lo grande) incluiría una clausula de compensacion economica por retrasos.

No se... en plan: por cada dia de retraso de la fecha prevista de entrega, nos indemnizarás con xxx euros.
Así el proveedor/fabricante tendría algo de presion para entregar en plazo...

Y el fabricante contraatacar diciendo: "ok, pero entonces puede que no me salga a cuenta ponerte la producción al precio que habíamos hablado, ya que tendré que utilizar más recursos para garantizar que no se retrase, ahora el precio es ÉSTE".

Al final es como todo en esta vida, puedes pedir que te hagan una reforma y que te den un presupuesto estupendo con materiales de primera calidad, pero llegue el primer imprevisto y la empresa se lave las manos o te cruja. A mí me ha pasado: "es que la canaleta está obstruida, eso va a necesitar un albañil que le abra, si quiere le traigo al de la empresa que le va a salir por XXX o se busca las habichuelas (con el consiguiente retraso)"; "es que el codo de esta tubería no es el estándar y me supone hacer un nuevo pedido de esta medida tan rara que como muy pronto me llegará en 2 semanas", ... ¿El responsable soy yo que no entiendo de reformas y me he dejado aconsejar por comerciales? No olvidemos que los chicos de Skull Tales no son profesionales de hacer juegos y están pagando la novatada. Así de claro y así de simple. Pretender criminalizarlos y, lo que es peor, decir que lo sabían y lo han hecho adrede para sacarnos la pasta es de míseros y de no tener ni p. idea de lo que es emprender un proyecto nuevo.

Aquí muchos lo comparan con los proyectos que ocupan su vida profesional con frases como "es que si mi cliente ...", pero olvidan que eso es precisamente a lo que se dedican, vamos que no son novatos y dominan todos los pormenores y posibles obstáculos que se pueden encontrar y tienen un método contrastado para hacerles frente. Aquí no.

Teniendo en cuenta que si estás en un proyecto con plástico SE VA A RETRASAR SIEMPRE, lo mejor que puedes hacer es esperar con paciencia o retirarte del mundo de los CF.

Cita de: Lotario en Mayo 30, 2016, 09:24:05 PM
Y el fabricante contraatacar diciendo: "ok, pero entonces puede que no me salga a cuenta ponerte la producción al precio que habíamos hablado, ya que tendré que utilizar más recursos para garantizar que no se retrase, ahora el precio es ÉSTE".

Al final es como todo en esta vida, puedes pedir que te hagan una reforma y que te den un presupuesto estupendo con materiales de primera calidad, pero llegue el primer imprevisto y la empresa se lave las manos o te cruja. A mí me ha pasado: "es que la canaleta está obstruida, eso va a necesitar un albañil que le abra, si quiere le traigo al de la empresa que le va a salir por XXX o se busca las habichuelas (con el consiguiente retraso)"; "es que el codo de esta tubería no es el estándar y me supone hacer un nuevo pedido de esta medida tan rara que como muy pronto me llegará en 2 semanas", ... ¿El responsable soy yo que no entiendo de reformas y me he dejado aconsejar por comerciales? No olvidemos que los chicos de Skull Tales no son profesionales de hacer juegos y están pagando la novatada. Así de claro y así de simple. Pretender criminalizarlos y, lo que es peor, decir que lo sabían y lo han hecho adrede para sacarnos la pasta es de míseros y de no tener ni p. idea de lo que es emprender un proyecto nuevo.

Aquí muchos lo comparan con los proyectos que ocupan su vida profesional con frases como "es que si mi cliente ...", pero olvidan que eso es precisamente a lo que se dedican, vamos que no son novatos y dominan todos los pormenores y posibles obstáculos que se pueden encontrar y tienen un método contrastado para hacerles frente. Aquí no.

Teniendo en cuenta que si estás en un proyecto con plástico SE VA A RETRASAR SIEMPRE, lo mejor que puedes hacer es esperar con paciencia o retirarte del mundo de los CF.

Y a partir de cuantos meses de retraso consideras que es razonable quejarse?

Y si, si yo con mi cliente me retraso le diré X o Y, y el me pedirá responsabilidades, y sí, no soy novato. Pero en su día si lo fui y me las pedían igualmente.

Si tienes una idea pero no eres capaz de asumir la responsabilidad que conlleva meterte en un proyecto quizá no deberías meterte.

Lo que comentas me recuerda a algo que ocurrió en una instalación de la empresa en la que curro. Nos dijeron "esta chimenea está en desuso, podéis retirarla y pasar los tubos por ahí hasta la sala de calderas"; ¿sencillo verdad?, ¿2 horas y chimenea fuera?, pues no, a medio recorrido la chimenea esquivaba una viga haciendo una forma rarísima; 3 días picando y trabajo de albañilería a media obra. Y esto es sólo una de muchas anécdotas.
Nada sale cómo lo planificas, nunca.

Enviado desde mi SM-T550 mediante Tapatalk

Cita de: soyyorch en Mayo 30, 2016, 09:33:22 PMSi tienes una idea pero no eres capaz de asumir la responsabilidad que conlleva meterte en un proyecto quizá no deberías meterte.

Eso también se aplica a los mecenas... xD

Lo digo medio en serio medio en coña, pero ahora respondiendo a tu pregunta: Para mi High Frontier sin retraso ya me parecía momento de empezar a reclamar porque no informaban de nada y se veia que la cosa no iba a llegar a tiempo (y con 8 meses de retraso siguen sin hacerlo realmente)
Otro tanto con Mare Nostrum llevan 7 y aún faltan otros 2 por lo menos...
Y no es que Phil Eklund y Uwe Eickert, Ares Magazine y Asynchron Games, sean precisamente novatos. Estos sí que tienen cara, unos dando la callada por respuesta y vacilando a los mecenas con respuestas como "si perdemos el tiempo informando tardaremos más en terminar el juego" (dicho cuando ya van 7 meses de retraso y desinformación pues da un poco por saco...) y los otros alegando que les ha pillado el año nuevo chino y no han podido empezar a producir por su culpa como si la fecha prevista de ENTREGA no fuera 3 meses ANTES de esas celebraciones.

En fin, que cada uno tiene su baremo en esto, ¿no?

Habrá que preguntar a los que pagaron la reserva de Star Wars Rebellion hace 5 meses y se van a comer 4 de retraso... ah, no que EDGE no es novato ni ha hecho una campaña de mecenazgo y esas cosas son inherentes a las reservas xD

Cita de: Karinsky en Mayo 30, 2016, 09:50:36 PM
Eso también se aplica a los mecenas... xD

Lo digo medio en serio medio en coña, pero ahora respondiendo a tu pregunta: Para mi High Frontier sin retraso ya me parecía momento de empezar a reclamar porque no informaban de nada y se veia que la cosa no iba a llegar a tiempo (y con 8 meses de retraso siguen sin hacerlo realmente)
Otro tanto con Mare Nostrum llevan 7 y aún faltan otros 2 por lo menos...
Y no es que Phil Eklund y Uwe Eickert, Ares Magazine y Asynchron Games, sean precisamente novatos. Estos sí que tienen cara, unos dando la callada por respuesta y vacilando a los mecenas con respuestas como "si perdemos el tiempo informando tardaremos más en terminar el juego" (dicho cuando ya van 7 meses de retraso y desinformación pues da un poco por saco...) y los otros alegando que les ha pillado el año nuevo chino y no han podido empezar a producir por su culpa como si la fecha prevista de ENTREGA no fuera 3 meses ANTES de esas celebraciones.

En fin, que cada uno tiene su baremo en esto, ¿no?

Habrá que preguntar a los que pagaron la reserva de Star Wars Rebellion hace 5 meses y se van a comer 4 de retraso... ah, no que EDGE no es novato ni ha hecho una campaña de mecenazgo y esas cosas son inherentes a las reservas xD

Con lo cual lo de ser novato no es excusa, no?

Y si, se aplica a los mecenas, pero pedimos responsabilidades y explicaciones, igual que el las pedirá a fábrica.

Cita de: soyyorch en Mayo 30, 2016, 09:53:30 PM
Con lo cual lo de ser novato no es excusa, no?

Y si, se aplica a los mecenas, pero pedimos responsabilidades y explicaciones, igual que el las pedirá a fábrica.

No sé qué has entendido pero lo que digo es que si empresas consolidadas caen en esta piedra, ¿cómo no lo va a hacer un novato?

La gente tendría que leerse el libro de Steigmeier que parece que los clava (Scythe se comenta que llegará con un mes de adelanto y el plazo no fue ninguna burrada para lo que contiene el juego)

Cita de: Fran Scythe en Mayo 30, 2016, 08:09:28 PM
Bethesda,  no pensemos que somos más listos que nadie (y por favor no lo tomes como un ataque), y que cosas como esa no la han pensado antes,  pero ¿y qué  haces si la fábrica te dice que de cláusula nanay? Que te busques a otro y ese otro no lo encuentras? Recuerda que tú  eres el que necesita el servicio y dependes de ellos,  estás  a su merced y si encima eres un pez pequeño. ..

Enviado desde mi GT-N7100 mediante Tapatalk

Gracias por tu comentario Fran, si me dicen que no a algo que tengo firmado por contrato (modo listo = ON) les demando e informo a los mecenas (modo listo = OFF) 

Desde mi listeza    (que hablo desde el desconocimiento pero con ganas de aprender de los demas... supongo que la gente que se mete en esto trata de tenerlo todo atado... pero...) y hablando en general (no personalizo en 4moon), como autocritica a un futuro yo que haga un crowdfounding (ya que el hablar de lo que "yo haría" no es porque crea que soy mas listo, sino porque empatizo y me pongo en su pellejo... y trato de aprender de los errores), como en los mecenazgos no hay costumbre de que informen de las condiciones contractuales con terceros (como tu dices, tan importantes para la produccion, fabricacion, etc) y como posible futuro mecenas de otros futuros proyectos:

Como mecenas, Intentaré cuidarme más de apoyar proyectos que no me den informacion sobre como, donde y en que plazos se va a producir y las consecuencias que va a tener que alguno de los parametros de fabricación (normalmente el plazo) no se cumplan.
Todo atado contractualmente y si no cumplen, acudir a algun mediador y finalmente a los juzgados.
Y todo esto informado puntualmente a los mecenas (Garantizando al menos una comunicacion cada 15 dias).
Posiblemente esto que propongo es lo mismo que ya existe... empresas profesionales de edicion de juegos...

Cuando empieza un crowdfounding me vuelvo loco con los regalos (strench goals) pero debería fijarme mas en las garantias, fiabilidad y confianza que me ofrece un proyecto nuevo y pedir a los fundadores que nos informen de dichas garantias.

Porque al final, le estoy dando mi confianza y dinero a unos chicos ( yo, cuando haga un crowdfounding) que tienen muy buena voluntad y un proyecto mas o menos avanzado de juego pero, ¿cómo van (voy) en la relacion con los fabricantes, negociacion, soporte respaldo jurídico?

Estos parametros no son fundamentales para conseguir mecenas (nos vale con regalos) pero si es fundamental para lograr un buen producto en un tiempo razonable y a un precio razonable.

Y como fundador de un proyecto, intentaré profesionalizarme todo lo que pueda para evitar que la falta de experiencia me lastre y eche al traste un buen proyecto (juego o lo que sea) con una mala produccion.

No se,... estoy divagando

Como decis por aqui: ya podeis  lapidarme 

Yo estoy de acuerdo con mucho de lo que decís. He trabajo mucho tiempo en el mundo de la construcción y siempre me he quejado de la forma como se realizan los trabajos y el retraso que suelen tener. Pero hay que ser coherente ,yo critico eso pero también en los kickstarters. En ambos casos me parece mal. Además el retraso no es lo que más quema sino el dar plazos y plazos e incumplirlos siempre. Yo estoy de acuerdo que 4 moon son los más perjudicados aquí. Pero en mi opinión han gestionado mal los inconvenientes. Y las opiniones diferentes está claro que nos enriquecen.