Cita de: Banjoman en Diciembre 11, 2015, 11:52:07 AM
Yo opino parecido. Todo Se justifica . Da igual lo que nos hagan, que no nos informen,retrasos , mala calidad... Esto es una norma en muchos mecenas de kikstarter que no llegó a entender. Ojalá yo tuviera tanto margen en mi trabajo cuando no hado las cosas a tiempo y bien. Además cuando dan explicaciones es debido a la presión y no por propia voluntad, yo también cada día estoy más quemado con los kickstarters, verkamis , megapedidos y demas . Yo también volveré a lo clásico que es comprar en tiendas cuando el producto esté acabado. Y esto lo digo en general no por este kikstarter en concreto.

Cita de: peperoni en Diciembre 11, 2015, 10:14:07 AM
A mí me resulta curioso ver cómo con esto de los kickstarters y similares somos tan "buenrrollistas" con los retrasos, tomándolos como un periodo más del proyecto. Para mí es una decepción no cumplir el plazo. Que para eso se da y, en este caso, se suponía que con un margen ya por los posibles problemas. Y me da igual que el proyecto sea americano, croata o zaragozano; no van por ahí los tiros.
Y por otra parte me hace gracia también leer todos los comentarios en los que el forero hace cábalas en plan "seguro que ellos ahora están... ya veréis como en unos días hacen...". Eso son ganas de pintar la realidad y punto. Es curiosa la relación que se da en estos proyectos entre mecenas-foreros y empresa-creadores en plan "no te metas con mi colega o te doy".
Dicho esto, que todos los retrasos sean para bien y que al final del todo, cuando el juego esté en casa, todo esto no tenga importancia.
Pero yo, de ahora en adelante me espero a tiendas, que esto es un sinvivir. 

No estar de acuerdo, ni conforme no es ningún pecado. Lo cierto es que no cumplir los plazos se vuelve una constante en esto de los Kickstarters, y es un poco decepcionante para todos, pero un retraso de unos 3 meses no es como para tirarse de los pelos, porque muchas cosas que dependen de terceros a veces hay que equilibrarlas, porque no salen como se esperaba. Yo estoy en Kickstarters que tardan a veces entre 6 y 8 meses. No es lo deseable, pero se informa y sabes que se está cumpliendo con lo pactado por muchos problemas o cosas inesperadas que puedan ocurrir.

Lo que sí creo es que a 4Moon en esto no se le puede criticar, aunque es verdad que cuanto más al día tengas a la gente, más contentos y tranquilos estarán. Lo de los retrasos es dependiente de la paciencia de cada uno, y entiendo perfectamente al que quiere recibir las cosas cuando se dijo, pero si entendemos un poquito lo que cuesta cuadrar a terceros en la creación de juegos habrá buen rollo y comprensión. Para mí mientras se entregue en un plazo aceptable no le veo problema, y mucho menos si se informa y se dice la verdad.

Aún así entiendo a quien esto de los retrasos le suponga un problema intolerable. Yo cada vez más me planteo en que mecenazgo me meto, y en cual no, y mis razones, ya que siempre existirá un riesgo en este tipo de inversión, pero a día de hoy sólo estoy descontento de un proyecto en el que me he metido, y todo lo demás tardando más o menos, pues bien.

Aún así la seguridad de pagar y tener el producto en el momento sólo la dará la compra en tienda, a no ser que sean pre-pedidos que en esto se podría montar un tema que de para bastante palique.

Cita de: francisco.ar en Diciembre 11, 2015, 12:42:05 PM
Pues a mi me hace gracia oír algunos comentarios acerca de excusas y casualidades cuando, precisamente en este proyecto buenas parte de culpa del retraso la tenemos precisamente los mecenas. Nada m menos que 250 de nosotros, si mal no recuerdo, ni cerramos el pledge en la fecha que si nos dijo. Y no he visto que 4 moon ponga eso como excusa cuando perfectamente podían haberlo hecho.

Te voy a dar la razón por no discutir.
Y pido perdón por los retrasos que pueda estar acarreando.

Creo que en proyectos tan complejos y que dependen de tantos agentes externos, pueden producirse reajustes o retrasos que influyan en el plazo de entrega. Hay muchos de ellos que son predecibles y se puede tomar medidas para evitarlos  o minimizar su efecto pero otros tantos que no. Por ello, lo mejor que se puede hacer es transparencia absoluta y comunicar la situación real a los backers, tal y como ha hecho Skull Tales en este caso.

A parte está el voto de confianza en el proyecto que, en este caso, David se ha ganado tanto en la precampaña como durante ella en éste y otros foros. No se puede juzgar con el mismo rasero a unos proyectos que a otros, aunque los dos se haya podido retrasar.

En mi opinión, buena actualización del estado actual, necesaria y que tranquilizará los ánimos a la mayoría. Por supuesto, también es totalmente respetable quien se haya molestado por el retraso.

Deseando que nos llegue cuanto antes y poder jugarlo en toda su plenitud!!!

No sé si son imaginaciones mías, pero me parece ver algún cambio en las losetas (respecto a lo que vi en Granollers). Parece que se ha mejorado la diferencia entre la zona "pisable" y la zona de obstáculos.

Los que vimos el prototipo ya comentamos que las casillas no se veían demasiado bien, y 4Moon tomó nota y comentó que hizo mejoras, ¿serán estas?

A ver cierto es que los retrasos ni son buenos y que fastidian un monton, pero como han dicho el PM se tivo que dejar abierto mas tiempo por qie un monton de personas no hicieron lo que tenian que hacer y las cosas a ellos tampoco les han gustado y ha habido que volver que hacerlas ya sease calidad o resultado. Hasta ahi yo no me quejo, es mas por mucho que me gustara la idea de pasarme las navidades en casa de los padres de vacaciones jugando , no contaba con que viniera a tiempo. No me queria hacer ilusiones simplemente. A mi lo que me ha mosqueado, molestado o como querais llamarle es la falta de informacion. Me explico. Podeis tener teabajos aparte, estar liados, lo que sea pero escribir me parece que no lleva mucho y con mandar una actualizacion semanal para saber que estais ahí hubiera cambiado mucho los animos y aunque no se tenga nada que decir con poner seguimos trabajando y poner a la espera de las minis o las minis no tienen calidad o lo que sea para mi por lo menos hubiera valido. Es mi opinion por lo menos

Cita de: nemo81 en Diciembre 11, 2015, 04:33:23 PM
No sé si son imaginaciones mías, pero me parece ver algún cambio en las losetas (respecto a lo que vi en Granollers). Parece que se ha mejorado la diferencia entre la zona "pisable" y la zona de obstáculos.

Los que vimos el prototipo ya comentamos que las casillas no se veían demasiado bien, y 4Moon tomó nota y comentó que hizo mejoras, ¿serán estas?

Así es, nemo81. Ahora los diferentes tipos de terreno están más marcados. Es algo que habéis demandado la mayoría y ahora quedan mucho más diferenciados.

Cita de: delsur89 en Diciembre 11, 2015, 08:48:23 PM
A ver cierto es que los retrasos ni son buenos y que fastidian un monton, pero como han dicho el PM se tivo que dejar abierto mas tiempo por qie un monton de personas no hicieron lo que tenian que hacer y las cosas a ellos tampoco les han gustado y ha habido que volver que hacerlas ya sease calidad o resultado. Hasta ahi yo no me quejo, es mas por mucho que me gustara la idea de pasarme las navidades en casa de los padres de vacaciones jugando , no contaba con que viniera a tiempo. No me queria hacer ilusiones simplemente. A mi lo que me ha mosqueado, molestado o como querais llamarle es la falta de informacion. Me explico. Podeis tener teabajos aparte, estar liados, lo que sea pero escribir me parece que no lleva mucho y con mandar una actualizacion semanal para saber que estais ahí hubiera cambiado mucho los animos y aunque no se tenga nada que decir con poner seguimos trabajando y poner a la espera de las minis o las minis no tienen calidad o lo que sea para mi por lo menos hubiera valido. Es mi opinion por lo menos

Cierto que me equivoqué al esperar demasiado. Por eso estamos más comunicativos, porque nos hemos dado cuenta del error.

Cita de: Banjoman en Diciembre 11, 2015, 11:52:07 AM
Yo opino parecido. Todo Se justifica . Da igual lo que nos hagan, que no nos informen,retrasos , mala calidad... Esto es una norma en muchos mecenas de kikstarter que no llegó a entender. Ojalá yo tuviera tanto margen en mi trabajo cuando no hado las cosas a tiempo y bien. Además cuando dan explicaciones es debido a la presión y no por propia voluntad, yo también cada día estoy más quemado con los kickstarters, verkamis , megapedidos y demas . Yo también volveré a lo clásico que es comprar en tiendas cuando el producto esté acabado. Y esto lo digo en general no por este kikstarter en concreto.

Comparto la desilusión que puede llevar un retraso en un producto que se está esperando, pero no puedo compartir el "Todo se justifica". Supongo que si en tu trabajo solo dependes de ti mismo y sufres un retraso, no tengas el mismo margen que si parte de tu trabajo depende de otras personas.
En cuanto a comprar en tiendas directamente, es algo muy respetable, pero que si todo el mundo lo hiciera, muchísimos juegos no verían la luz.

Respiro aliviado con esta actualización...
Un envío enorme menos que explicar a mi esposa este año...

Ánimo 4moon, el único fallo que le veo yo a la campaña es no haber sido más secos en el tema del PM, rollo CMON con su: si no cierras en la fecha indicada te vamos a dar una hostia guapa con los gastos de envío.
Eso pone las orejas tiesas a la gente y se preocupa de hacer su parte.

Realmente me quedo tranquilo con las explicaciones que nos han dado, si tengo algo que puntualizar al respecto es que quizás aparecer un poco antes hubiese estado bien.

Me parecen injustas las acusaciones de retraso en este caso, mas que nada porque de momento el retraso no se ha consumado ni se sabe de cuanto será. Debo recordaros el caso del Black Plague que después de anunciar un retraso al final lo han entregado en fechas.

Y ahora una pregunta a 4Moon. ¿los manuales que hay colgados en la web són ya los definitivos que se enviaron a imprenta?¿o se ha modificado algún aspecto de los mismos? En caso de modificación, ¿volveréis a colgar los manuales definitivos?. Puestos a preguntar, las herramientas de edición que comentasteis durante la campaña ¿las tenéis ya pensadas o en proceso?.

Todo esto lo pregunto porque tengo muchas ideas para aventuras y muchas ganas de compartirlas 

Sobre gestión de proyectos decir que en mi currobusamos muchas veces la metodología scrum.  Reuniones cortas para ponernos al día de forma semanal o quincenal. Creo que podría funcionar muy bien el los crowdfunding.

También  es cierto que me apostaría el cuello a que más de uno se quejaria de lo poco que se cuenta...

Creo que la sobra de los innombrables es muy larga y cualquiera que haya participado en ese.crowfunding esta muy sensibilizado con el tema de la comunicación...;p

Muy buena pregunta la de Elentar. Yo tengo hay la vena creativa preparada... Claro que el.tiempo es otra historia

Cita de: elentar en Diciembre 11, 2015, 10:13:29 PM
Realmente me quedo tranquilo con las explicaciones que nos han dado, si tengo algo que puntualizar al respecto es que quizás aparecer un poco antes hubiese estado bien.

Me parecen injustas las acusaciones de retraso en este caso, mas que nada porque de momento el retraso no se ha consumado ni se sabe de cuanto será. Debo recordaros el caso del Black Plague que después de anunciar un retraso al final lo han entregado en fechas.

Y ahora una pregunta a 4Moon. ¿los manuales que hay colgados en la web són ya los definitivos que se enviaron a imprenta?¿o se ha modificado algún aspecto de los mismos? En caso de modificación, ¿volveréis a colgar los manuales definitivos?. Puestos a preguntar, las herramientas de edición que comentasteis durante la campaña ¿las tenéis ya pensadas o en proceso?.

Todo esto lo pregunto porque tengo muchas ideas para aventuras y muchas ganas de compartirlas 

Los manuales se han modificado con nuevos diseños y siguiendo las revisiones de mucha gente que ha participado, incluido varios mecenas que habitan por este foro. Ahora estamos aprovechando el retraso para machacar algunos detalles, pero la idea es subirlos pronto para que se le eche un último vistazo entre todos. Finalmente, se realizará por impresión digital, por lo que el tiempo necesario para su impresión será de un par de días según nos comenta Cartamundi.

En cuanto a facilitar medios o herramientas para darle larga vida al juego a través de la comunidad, ha sido siempre nuestra idea, pero hasta que no entreguemos todos los juegos no vamos a poder llevarlo a cabo.

Me uno a lo que dice Elentar sobre los manuales.
A modo de compensación (jejejeje) nos podíais enseñar el manual o algo definitivo que aún no hayamos visto.
No sé si están como evento en la Fase de Travesía, pero estos días me han asaltado a la mente historias con sirenas .
😉😉
Edito: Volveis a ser rapidísimos !!!!
😂😂😂😂

Gracias por la aclaración 4Moon, me parecía que los manuales no eran definitivos y que se habian comentado aspectos que se ivan a pulir.

En cuanto a la edición esperaremos pacientes, seguro que con las campañas y la rejugabilidad del modo aliado tenemos horas de diversión aseguradas 

Black plague no entrega en fecha, falta medio pedido...

Como veo que me estáis dando palos por lo que he dicho. Como si hubiera dicho algo que no debiera haber dicho .
Lo digo y ya con esto cierro el tema. Mi queja no es sobre el retraso si no como se ha comunicado y en qué circunstancias. El problema , para mí , ha sido la comunicación. Y con esto yo no digo nada hasta Marzo 

Cita de: Banjoman en Diciembre 11, 2015, 11:39:42 PM
Como veo que me estáis dando palos por lo que he dicho. Como si hubiera dicho algo que no debiera haber dicho .
Lo digo y ya con esto cierro el tema. Mi queja no es sobre el retraso si no como se ha comunicado y en qué circunstancias. El problema , para mí , ha sido la comunicación. Y con esto yo no digo nada hasta Marzo 

¿Como que te estan dando palos? Y ademas en unas fechas tan señaladas!!!


Con lo sencillo e institucionalizado que tenemos en este foro lo de las lapidaciones...