Cita de: pablomo en Noviembre 29, 2019, 10:08:40 AM

Como sabéis, un grupo de fans ha traducido todas las cartas del juego 7th continent y han organizado un pedido para imprimir en castellano todo el juego.

Corrige esa frase porque una persona que hace eso no es ser fan, es ser un aprovechado y es no tener ningún tipo de aprecio por el trabajo de los demás. Los verdaderos fans somos los que compramos el juego, de primera o segunda mano para jugarlo y apoyar a sus creadores.

Cita de: herosilence en Noviembre 29, 2019, 05:51:35 PM
Como dice el texto no tienes que ser dueño de la copia original. Es Como cuando antiguamente tw prestaban un casette y tu te hacías la copia. Ya como la compartan es problema del dueño original...

Eso que cuentas está cogido con unas pinzas muy finas, es ilegal e inmoral en cualquier país civilizado, me parece bien que te autojustifiques pero llamalo por su nombre: P-I-R-A-T-E-R-I-A. Otra cosa es que alguien se moleste en denunciarte y que tenga pruebas por un mísero juego o un casette.

De todos modos según me comentan, varios fans (estos sí son fans) han contactado con Serious pulp indignados por este pedido, gente que está dentro y tras ver que no había ningún control sobre quién cogía el juego, han enviado pruebas, teléfonos, personas responsables e incluso el nombre de la imprenta. Lo que no puedo contar es las medidas que van a tomar.

No me gustaría ser quien lleva los archivos a imprimir ni el encargado de la imprenta, al final se va a comer el marrón de 200 pedidos, porque a nivel individual no creo que se llegue a ninguna clonclusión, pero sí a la persona que mueve todo esto y a la empresa responsable de la impresión (a no ser que se vayan a imprimir a china).

A mi lo que me jodería es que la compañía que vaya a sacarlo en español deje de hacerlo porque está perdiendo X ventas (spoiler: todos esos samaritanos que compran el juego "para probarlo" no se lo van a comprar después).

No ya solo por este, si no por lo que pueda llegar detrás y me quede yo sin ver.

Y sí, justificaría (de aquella manera) la traducción si no fuese a salir en castellano, porque es cierto que hay una barrera idiomática. Pero si anuncian la salida del juego pues oye, lo lógico es decir que se para la cosa. Porque si todo fuera tan legal y ético por qué no comunicárselo a Serious Poulp? Por qué hacerlo en un grupo privado (cuando a todas luces no es un pedido de amigos)?

Cita de: Sevilla en Noviembre 29, 2019, 06:20:06 PM
Los verdaderos fans somos los que compramos el juego, de primera o segunda mano para jugarlo y apoyar a sus creadores.

No creo que el que lo venda de segunda mano les pase comisión a los autores, en ese caso no veo el apoyo por ningún lado.

Yo personalmente no veo el problema de imprimirte un juego que ya posees en tu idioma, si no está disponible. Otra cosa es que se confirme la traducción oficial, en ese caso entramos en terreno pantanoso. Tanto en ese caso como si no se posee el juego es moralmente rechazable, está claro, aunque sí que veo posible que eso pudiera tener alguna repercusión positiva en el futuro (gente que se compre el original si les gusta -que alguno habrá, @AlbertoGM-, que entre en una nueva campaña de Serious Pulp, o simplemente que hable maravillas del juego).

En cualquier caso, la copia pirata siempre va a ser de peor calidad y no tiene el valor intrínseco de lo original, por lo que está claro que sólo sirve para uso personal. Y en el ámbito personal, cada cual con su conciencia.

Cita de: Señor Pe en Noviembre 29, 2019, 07:30:37 PM
No creo que el que lo venda de segunda mano les pase comisión a los autores, en ese caso no veo el apoyo por ningún lado.

Yo personalmente no veo el problema de imprimirte un juego que ya posees en tu idioma, si no está disponible. Otra cosa es que se confirme la traducción oficial, en ese caso entramos en terreno pantanoso. Tanto en ese caso como si no se posee el juego es moralmente rechazable, está claro, aunque sí que veo posible que eso pudiera tener alguna repercusión positiva en el futuro (gente que se compre el original si les gusta -que alguno habrá, @AlbertoGM-, que entre en una nueva campaña de Serious Pulp, o simplemente que hable maravillas del juego).

En cualquier caso, la copia pirata siempre va a ser de peor calidad y no tiene el valor intrínseco de lo original, por lo que está claro que sólo sirve para uso personal. Y en el ámbito personal, cada cual con su conciencia.

Si lo quieres para probarlo te haces con una maldición, no "pruebas" con el juego completo más sus expansiones. Que para alguien puede que se convierta en el juego de su vida y se lo acabe comprando... Pero creo que se dará en un porcentaje bajísimo xD

De hecho no hace falta ni jugar una maldición entera, se puede probar el juego con menos de la mitad de una sola maldición.

Cita de: herosilence en Noviembre 29, 2019, 01:40:44 PM
Cada uno tendrá su excusa, que para nada será hipocrita. De hecho la excusa o las razones que se den es lo que menos importa aqui. Mientras no se venda ni se lucre con la impresion es legal imprimirlo. Todo lo demás es hablar por hablar.

De hecho si existe lucro, en este caso es la imprenta la comete un acto ilegal y punible. He visto casos exactamente iguales pero de gente que se dedicaba a copiar juegos (PSX) bajo demanda por x€ y han acabado con una buena multa, posibilidad de carcel dependiendo de los numeros que se manejen. Lo mismo pasa en otros productos, ya sea un taller que se dedica a hacer bolsos Coco Chanul o una imprenta que se dedique a imprimir copias de juegos sin la autorización del propietario de los derechos.

En cuanto a la pregunta del post si es lícito o ético hacerse una copia de un juego, dependerá de si tienes el original en propiedad o no.

  Entiendo que para quienes les parece bien... tambien les pareceria bien ir a una imprenta a  hacer un pedido masivo del Merchants and Marauders, del Shadows of Brimstone o cualquier otro juego que se nos ocurra y no este en castellano ni se tengan permisos, no?
  Es pirateria, alla cada uno, pero llamemoslo por su nombre, por favor.

Se puede copiar una obra audiovisual sin permiso del que tenga el copyright y sin poseer la versión original, gracias al derecho a copia privada. Pero tiene como condición ser sin lucro (no puedes venderlo) y para ámbito privado (sin distribución alguna).

Si todo este jaleo fuese cosa de una sola persona, que ella misma se lo guisa y se lo come, sería legal. Tampoco habría lucro a nivel del individuo mientras no revenda lo que obtiene. Otra cosa es que pueda ser detenido a nivel imprenta, porque sea otro país con otra legislación o porque la imprenta no quiera enfrentarse a una demanda civil larga y costosa.

Pero al ser un pedido conjunto que una persona gestiona para todo el grupo, esto para mí se escapa completamente del ámbito privado. Así que no me parece nada legal.


En cuanto al plano moral, pues defender la legislación de copyright actual es como criar cuervos, pero supongo que también dependerá de la situación de la empresa y de su disposición y posibilidades de hacer esas traducciones. Hacerle esto a una empresa pequeña que intenta ser amistosa con los aficionados y cuidar sus productos y hace caso del feedback... es ser un capullo y tirar piedas contra tu propio hobby. Hacérselo a una empresa que por ser un mastodonte los jugones le importamos una mierda y "secuestra" una obra dejándola en el limbo, pues sería hasta admirable. Desconozco el caso concreto.


Lo que sí os digo es que aquí no se puede emplear el argumento de "defensor de la libertad cultural", porque promover la cultura libre empieza por dejar de alimentar la cultura no-libre dándole atención copiándotela, menos aún para ahorrarte unas perras. La libertad cultural se defiende promoviendo los escasos juegos libres que existen, gastando en ellos dinero o trabajando para mejorarlos o crear nuevos.

Hay un camino en medio de comprar el juego e imprimirte una "copia pirata".

Puedes comprar online (wallapop, por ejemplo) un juego de las cartas de primera edición del juego base que puedan tener problemas con el color de las cartas.

Te costará como 40€ y te ahorras un montón de esfuerzo y tiempo. Añadir unos cuantos dados, y por cada jugador una ficha del exlorador y una ficha que representa fuego y listo.

Un amigo me ha regalado su juego de cartas de primera edición, porque le llegó las cartas de reemplazamiento. Los errores en las cartas son visibles, pero tapas tu baraja con alguna carta que te sobra y juegas sin problema.

Parece que hay unanimidad.

Al final se saco o no la copia?

Pues yo igual voy a ser la nota discordante después de que alguien me resuelva una duda, @sanyudo ¿Aquí lo que molesta exactamente que es? ¿Que se ha pirateado en grupal y bonito? ¿O que se ha pirateado y punto?

¿Molestar?

Más allá de lo legal o no del caso, creo que aquí entra una ética casi imposible de probar.

A mi me parecería justificado (hasta cierto punto, claro que no hablamos de un bien necesario) el que se lo imprime porque no sabe inglés y es la única forma que tiene de jugar. El que se lo imprime por ahorrarse las perras, pues flaco favor le hace a la editorial (al ente abstracto del hobby).

Ya cada uno que valore.

Y pongo un caso que veo que se entendería fácil. Tú puedes buscar un dibujo de tu ilustrador favorito, imprimirlo y colgarlo en casa. O puedes pagarle por la lámina. En ambos casos hablamos de una copia privada para disfrute personal.

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Cita de: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 10:27:57 PM
Y pongo un caso que veo que se entendería fácil. Tú puedes buscar un dibujo de tu ilustrador favorito, imprimirlo y colgarlo en casa. O puedes pagarle por la lámina. En ambos casos hablamos de una copia privada para disfrute personal.

O descargarte una película por la burrita, o torrent o pando. O pagar por ella. O descargarte un CD. O pagar por él. Creo que también valdrían como ejemplo.

Cita de: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:30:25 PM
O descargarte una película por la burrita, o torrent o pando. O pagar por ella. O descargarte un CD. O pagar por él. Creo que también valdrían como ejemplo.

Correcto, yo desde que existen Netflix, HBO y tal no me descargo una peli xD

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