Publicado por: pablomo en Noviembre 29, 2019, 10:08:40 am
Como sabéis, un grupo de fans ha traducido todas las cartas del juego 7th continent y han organizado un pedido para imprimir en castellano todo el juego. Sin el permiso de Serious Pulp, obviamente. Ellos alegan muchas cosas, pero de las que más gracia me hace es "Es que estoy legitimado a traducirme el juego porque no hay traducción" o "no hay ánimo de lucro, no es delito"... entre otras cosas. Lo cierto es que este pedido es muy numeroso y claro, quién está dentro, va a defender la impresión con las excusas más inverosímiles que puedas imaginarte, llegando incluso (como a mí) a amenazarme e insultarme.
¿Qué opináis sobre este tipo de acciones? ¿Es legal¿ ¿ético?
Al final estas empresas no son como Amazon, Ibm o Apple, cualquier tipo de piratería puede afectar a su economía y que la empresa no pueda seguir lanzando juegos o mejorando los que ya tiene.
Abro debate.
Publicado por: herosilence en Noviembre 29, 2019, 10:47:17 am
La calidad es mucho menor al original (imprimirse un juego de la misma calidad a modo personal no lo veo rentable) y si ademas solo se juega a titulo personal pues adelante. Si el juego gusta al final probablemente el que sea termine comprando el original o quizas las secuelas...
Esto es como los que se quejaban de la pirateria en la musica al pasarlo a casette o a CD. Si el album del cantante en cuestion gusta al final terminara queriendo poseer el disco original y de noser el caso, habrá muchas mas posibilidades de que acuda a un concierto de dicho cantante que al final es lo que realmente le genera dinero. Eso sin mencionar la parte positiva de que ese cantante sea mas conocido entre mayor publico lo que probablemente al final le repercuta economicamente a favor.
De modo que si lo veo perfectamente licito hacerlo.
Edito: Segun entiendo hablas de pedido masivo a imprenta. Tampoco lo veo mal. Es un producto que de entrada no lo hubiesen comprado al estar en otro idioma. Yo no lo hubiese hecho por ejemplo.
Igulamente si lo hubiesen comprado, probablemente hubiesen hecho el mismo pedido masivo de impresion para la traduccion. En este caso ya te pareceria correcto? Comprar un articulo te da derecho a reproducirlo? Las leyes suelen especificar para venta o animo de lucro esta prohibida su reproduccion total o parcial. Si igualmente no la hay tampoco le veo problema.
Esa impresion conjunta que en teoria no le da nada a la empresa o al autor puede ser la puerta de entrada perfecta de esta gente a sus juegos en el futuro.
Publicado por: malekhit en Noviembre 29, 2019, 10:51:02 am
Ahora bien, entiendo que la propiedad intelectual del juego es de Serious Pulp y que ellos no han autorizado ninguna traducción fanmade que puede reflejar o no el espíritu del juego. A eso hay que añadir la posibilidad de que publiquen ahora la versión en español lo que sí que podría contravenir sus intereses económicos desde cierto punto de vista, aunque no creo que muchos que ya adquirieron el KS volviesen a pasar por caja para adquirir un producto recortado solo por tenerlo en español. O puede que sí, no lo sé. En cualquier caso, salvo que seas el paladín de la propiedad intelectual y de los derechos de Serius Pulp, no creo que a nadie le parezca mal hacerse una traducción del juego para su uso personal. Pero entiendo que hay gente muy respetuosa con este tema de los derechos y respeto su postura.
Y luego llegamos a ese grupo de gente que se ha podido sumar a la traducción para hacerse con una copia del juego de forma barata y en su idioma. En este caso, sí que entiendo que Serious Pulp no saca ningún rédito a su obra y no veo licito que la gente haga este tipo de cosas con un juego que se va a comercializar. Harina de otro costal sería que estuviese descatalogado o otros supuestos en los que el producto es imposible de adquirir por los medios convencionales, vamos como hacerse un print and play de esos. Como este no es el caso, no me termina de convencer que alguien pille la traducción para hacerse con una copia "pirata" del juego. Pero vamos, que tampoco es como para insultar a nadie ni quitarle la palabra.
Como decía al principio, todo dependerá del punto de vista de cada uno, pero no creo que la traducción fanmade haga daño a la empresa. De hecho, en el caso de que no fuesen a lanzarlo en español ellos puede incluso ayudar a que la gente adquiera el juego en futuro, o al menos eso creo yo.
Publicado por: morannon en Noviembre 29, 2019, 01:24:45 pm
Yo opino que si es lícito. A veces por localizacion o medios no se pueden probar los juegos antes de comprarlos y no veo ningun problema en que alguien se lo imprima para ver si le gusta. Yo lo he hecho alguna vez con algun otro en papel o cartulina...
Entonces supongo que si es como apuntas solo imprimirán una maldición que es más que suficiente para saber lo que ofrece el juego... ??? ;D
La mayoría de la gente que está apuntada seguro que es para conseguir el juego más barato, simple y llanamente y se han quedado sin la excusa del idioma . Cada uno tendrá su opinión sobre este tema pero por lo menos no seamos hipócritas vendiendo la moto con excusas baratas para justificar la copia.
Publicado por: herosilence en Noviembre 29, 2019, 01:40:44 pm
Entonces supongo que si es como apuntas solo imprimirán una maldición que es más que suficiente para saber lo que ofrece el juego... ??? ;DCada uno tendrá su excusa, que para nada será hipocrita. De hecho la excusa o las razones que se den es lo que menos importa aqui. Mientras no se venda ni se lucre con la impresion es legal imprimirlo. Todo lo demás es hablar por hablar.
La mayoría de la gente que está apuntada seguro que es para conseguir el juego más barato, simple y llanamente y se han quedado sin la excusa del idioma . Cada uno tendrá su opinión sobre este tema pero por lo menos no seamos hipócritas vendiendo la moto con excusas baratas para justificar la copia.
Publicado por: guest4892 en Noviembre 29, 2019, 02:20:56 pm
Cualquier otra cosa no me parece correcta.
Si la excusa es probar el juego, si no recuerdo mal en el primer kickstarter colgaron un print&play para poder hacerlo.
Coger con tus santas narices e imprimirte TODO el juego para jugarlo cuando no lo tienes, desde mi punto de vista, es algo muy muy diferente a una situación que me pudiera parecer mínimamente lícita.
Ahora bien, no soy tampoco quien para juzgar a nadie, esto es como el que se piratea una cuenta de Netflix o un programa/juego del ordenador: cada uno con su ética y su moralidad.
De lo que estoy bastante seguro es que legal, lo que viene siendo legal, no es...
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Publicado por: Kronos en Noviembre 29, 2019, 03:35:44 pm
Publicado por: herosilence en Noviembre 29, 2019, 03:55:47 pm
Tenia entendido que no se puede reproducir una obra sin el consentimiento del autor, si ha cambiado la legislación no lo sé. Licito una copia pirata?, menuda pregunta xDY yo que tenia entendido justamente lo contrario xD
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada
De todos modos como decía yo solo puedo hablar desde mi pto de vista y mi experiencia. Como decia copiado juegos completos como star realms o las mil y una noches que de otra forna no hubiese podido probar antes de comprar. Asi, el star realms me gusto tanto q twrmine comprando el hero realms con lo que yo puedo ver y entender el lado positivo de las copias no originales. A mi me sigue pareciendo algo lícito. Lo que no se puede hacer es querer cargarnos un derecho que poseemos a la copia privada pq queramos sobreproteger al autor.
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 29, 2019, 04:04:37 pm
Yo no voy a entrar a valorar legalmente (desconozco cómo están las leyes en este caso en concreto), pero voy a lanzar una reflexión. Serious Pulp ha invertido más de 10 años de su vida en crear una obra desde cero, seguramente les haya costado muchísimo dinero, horas de sueño, alguna bronca con sus parejas y tiempo de no poder estar con sus hijos. A parte de esto han hecho todo lo posible por lanzarlo internacionalmente, se arriesgaron a lanzar una campaña de crowdfunding, pagaron hasta el último céntimo de comisiones e impuestos y además han estado con el mecenas desde el minuto uno, se han portado como unos campeones en postventa y luego ofreciendo más y más expansiones, todas de calidad.
Yo creo que esta gente se merece que les de mi dinero, y coger una copia escaneada de su juego para luego imprimirla a diestro y siniestro, no sé si será legal o no, pero hace mucho mal al mundillo y es un insulto al esfuerzo de unos autores que han cumplido con toda la legalidad vigente para hacerte llegar su juego, poniendo su patrimonio como aval para hacer su sueño realidad.
Si la gente, por un momento, se pusiera en la piel de alguno de los autores vería hasta qué punto de egoísmo hemos llegado en esta sociedad, que, como he dicho más arriba, no solo aplica a este tema, aplica a casi toda la sociedad.
Luego todos queremos que saquen 7th Citadel en 2020, y que saquen 7th Planet en 2021 (https://www.darkstone.es/7thplanet)(oh, spoiler), pero la realidad es que si no tienen dinero o ven que sus juegos acaban en una imprenta de barrio por ahorrarse 10 euros, pues igual cierran y se dedican a otra cosa. Luego nos lamentaremos y especularemos desde nuestro sofá de que si eran malos gestores que no supieron ver los costes, etc.
Nosotros aquí en Darkstone cuando hemos querido imprimir algún juego en castellano, hemos pedido permiso al autor que nos ha puesto una serie de normas, y las hemos cumplido a rajatabla. Si de verdad se quisiera traer el juego al castellano, se habría pedido permiso para ello. Igual se pidió, no lo sé, pero viendo la intención de sacar el juego en castellano, lo más probable es que dijeran que no. Y esta es otra, están supuestamente interesados en sacar el juego en castellano, si llega a oídos de Serious Pulp que en España somos unos piratas y hay un pedido de cientos de copias de todo el juego, pues igual no firman un contrato con una editorial (200 copias y su beneficio da para pagar al traductor y parte de la producción), y luego estaremos todo el día lloriqueando en los comentarios de KS de por qué las empresas no quieren traducir al español.
Y que conste que hay casos en los que yo, personalmente "autojustifico" también una impresión fanmade, como por ejemplo, si tienes el juego en inglés y el idioma es un impedimento para tu grupo. Que lo justifique no significa que sea legal ni ético.
Publicado por: Kronos en Noviembre 29, 2019, 04:07:44 pm
Y yo que tenia entendido justamente lo contrario xDAh, que tienes el original y te haces una copia para tu uso privado. En ese caso si tienes el permiso por escrito, me suena de leerlo en algunos manuales y libros.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada
De todos modos como decía yo solo puedo hablar desde mi pto de vista y mi experiencia. Como decia copiado juegos completos como star realms o las mil y una noches que de otra forna no hubiese podido probar antes de comprar. Asi, el star realms me gusto tanto q twrmine comprando el hero realms con lo que yo puedo ver y entender el lado positivo de las copias no originales. A mi me sigue pareciendo algo lícito. Lo que no se puede hacer es querer cargarnos un derecho que poseemos a la copia privada pq queramos sobreproteger al autor.
Yo habia entendido que el hilo iba de un print a demanda masivo para tener el juego
Publicado por: Koldun Kheldarov en Noviembre 29, 2019, 04:39:17 pm
Luego la cosa se ha desviado a las justificaciones de hacerlo, que siempre sale la de "yo lo tengo y me lo reimprimo", pero que en realidad ese caso es el que menos se da.
Publicado por: Ganix en Noviembre 29, 2019, 04:39:26 pm
Luego todos queremos que saquen 7th Citadel en 2020, y que saquen 7th Planet en 2021 (https://www.darkstone.es/7thplanet)(oh, spoiler)
Error. Si primero fue un continente y luego una ciudadela, lo siguiente no puede ser un planeta. Si eso 7th Room o 7th Wardrobe
Publicado por: morannon en Noviembre 29, 2019, 04:46:16 pm
Ah, que tienes el original y te haces una copia para tu uso privado. En ese caso si tienes el permiso por escrito, me suena de leerlo en algunos manuales y libros.
Yo habia entendido que el hilo iba de un print a demanda masivo para tener el juego
Es que es eso lo que van a hacer, a lo mejor si hay unos pocos que tienen la copia en inglés pero la mayoría están pirateando el juego, simple y llanamente.
Cuando llegan al insulto es un síntoma inequívoco de lo mencionado, si lo hicieran de forma legal lo gritarían a los cuatro vientos sin lugar a dudas.
Publicado por: herosilence en Noviembre 29, 2019, 05:51:35 pm
Ah, que tienes el original y te haces una copia para tu uso privado. En ese caso si tienes el permiso por escrito, me suena de leerlo en algunos manuales y libros.Como dice el texto no tienes que ser dueño de la copia original. Es Como cuando antiguamente tw prestaban un casette y tu te hacías la copia. Ya como la compartan es problema del dueño original...
Yo habia entendido que el hilo iba de un print a demanda masivo para tener el juego
Publicado por: morannon en Noviembre 29, 2019, 06:13:13 pm
Publicado por: Sevilla en Noviembre 29, 2019, 06:20:06 pm
Como sabéis, un grupo de fans ha traducido todas las cartas del juego 7th continent y han organizado un pedido para imprimir en castellano todo el juego.
Corrige esa frase porque una persona que hace eso no es ser fan, es ser un aprovechado y es no tener ningún tipo de aprecio por el trabajo de los demás. Los verdaderos fans somos los que compramos el juego, de primera o segunda mano para jugarlo y apoyar a sus creadores.
Como dice el texto no tienes que ser dueño de la copia original. Es Como cuando antiguamente tw prestaban un casette y tu te hacías la copia. Ya como la compartan es problema del dueño original...
Eso que cuentas está cogido con unas pinzas muy finas, es ilegal e inmoral en cualquier país civilizado, me parece bien que te autojustifiques pero llamalo por su nombre: P-I-R-A-T-E-R-I-A. Otra cosa es que alguien se moleste en denunciarte y que tenga pruebas por un mísero juego o un casette.
De todos modos según me comentan, varios fans (estos sí son fans) han contactado con Serious pulp indignados por este pedido, gente que está dentro y tras ver que no había ningún control sobre quién cogía el juego, han enviado pruebas, teléfonos, personas responsables e incluso el nombre de la imprenta. Lo que no puedo contar es las medidas que van a tomar.
No me gustaría ser quien lleva los archivos a imprimir ni el encargado de la imprenta, al final se va a comer el marrón de 200 pedidos, porque a nivel individual no creo que se llegue a ninguna clonclusión, pero sí a la persona que mueve todo esto y a la empresa responsable de la impresión (a no ser que se vayan a imprimir a china).
Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 29, 2019, 07:21:26 pm
No ya solo por este, si no por lo que pueda llegar detrás y me quede yo sin ver.
Y sí, justificaría (de aquella manera) la traducción si no fuese a salir en castellano, porque es cierto que hay una barrera idiomática. Pero si anuncian la salida del juego pues oye, lo lógico es decir que se para la cosa. Porque si todo fuera tan legal y ético por qué no comunicárselo a Serious Poulp? Por qué hacerlo en un grupo privado (cuando a todas luces no es un pedido de amigos)?
Publicado por: Señor Pe en Noviembre 29, 2019, 07:30:37 pm
Los verdaderos fans somos los que compramos el juego, de primera o segunda mano para jugarlo y apoyar a sus creadores.
No creo que el que lo venda de segunda mano les pase comisión a los autores, en ese caso no veo el apoyo por ningún lado.
Yo personalmente no veo el problema de imprimirte un juego que ya posees en tu idioma, si no está disponible. Otra cosa es que se confirme la traducción oficial, en ese caso entramos en terreno pantanoso. Tanto en ese caso como si no se posee el juego es moralmente rechazable, está claro, aunque sí que veo posible que eso pudiera tener alguna repercusión positiva en el futuro (gente que se compre el original si les gusta -que alguno habrá, @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836)-, que entre en una nueva campaña de Serious Pulp, o simplemente que hable maravillas del juego).
En cualquier caso, la copia pirata siempre va a ser de peor calidad y no tiene el valor intrínseco de lo original, por lo que está claro que sólo sirve para uso personal. Y en el ámbito personal, cada cual con su conciencia.
Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 29, 2019, 10:26:47 pm
No creo que el que lo venda de segunda mano les pase comisión a los autores, en ese caso no veo el apoyo por ningún lado.
Yo personalmente no veo el problema de imprimirte un juego que ya posees en tu idioma, si no está disponible. Otra cosa es que se confirme la traducción oficial, en ese caso entramos en terreno pantanoso. Tanto en ese caso como si no se posee el juego es moralmente rechazable, está claro, aunque sí que veo posible que eso pudiera tener alguna repercusión positiva en el futuro (gente que se compre el original si les gusta -que alguno habrá, @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836)-, que entre en una nueva campaña de Serious Pulp, o simplemente que hable maravillas del juego).
En cualquier caso, la copia pirata siempre va a ser de peor calidad y no tiene el valor intrínseco de lo original, por lo que está claro que sólo sirve para uso personal. Y en el ámbito personal, cada cual con su conciencia.
Si lo quieres para probarlo te haces con una maldición, no “pruebas” con el juego completo más sus expansiones. Que para alguien puede que se convierta en el juego de su vida y se lo acabe comprando... Pero creo que se dará en un porcentaje bajísimo xD
Publicado por: oblivion en Noviembre 29, 2019, 11:02:02 pm
Cada uno tendrá su excusa, que para nada será hipocrita. De hecho la excusa o las razones que se den es lo que menos importa aqui. Mientras no se venda ni se lucre con la impresion es legal imprimirlo. Todo lo demás es hablar por hablar.
De hecho si existe lucro, en este caso es la imprenta la comete un acto ilegal y punible. He visto casos exactamente iguales pero de gente que se dedicaba a copiar juegos (PSX) bajo demanda por x€ y han acabado con una buena multa, posibilidad de carcel dependiendo de los numeros que se manejen. Lo mismo pasa en otros productos, ya sea un taller que se dedica a hacer bolsos Coco Chanul o una imprenta que se dedique a imprimir copias de juegos sin la autorización del propietario de los derechos.
En cuanto a la pregunta del post si es lícito o ético hacerse una copia de un juego, dependerá de si tienes el original en propiedad o no.
Publicado por: Peepermint en Enero 07, 2020, 06:01:06 pm
Es pirateria, alla cada uno, pero llamemoslo por su nombre, por favor.
Publicado por: Hollyhock en Enero 07, 2020, 06:37:30 pm
Si todo este jaleo fuese cosa de una sola persona, que ella misma se lo guisa y se lo come, sería legal. Tampoco habría lucro a nivel del individuo mientras no revenda lo que obtiene. Otra cosa es que pueda ser detenido a nivel imprenta, porque sea otro país con otra legislación o porque la imprenta no quiera enfrentarse a una demanda civil larga y costosa.
Pero al ser un pedido conjunto que una persona gestiona para todo el grupo, esto para mí se escapa completamente del ámbito privado. Así que no me parece nada legal.
En cuanto al plano moral, pues defender la legislación de copyright actual es como criar cuervos, pero supongo que también dependerá de la situación de la empresa y de su disposición y posibilidades de hacer esas traducciones. Hacerle esto a una empresa pequeña que intenta ser amistosa con los aficionados y cuidar sus productos y hace caso del feedback... es ser un capullo y tirar piedas contra tu propio hobby. Hacérselo a una empresa que por ser un mastodonte los jugones le importamos una mierda y "secuestra" una obra dejándola en el limbo, pues sería hasta admirable. Desconozco el caso concreto.
Lo que sí os digo es que aquí no se puede emplear el argumento de "defensor de la libertad cultural", porque promover la cultura libre empieza por dejar de alimentar la cultura no-libre dándole atención copiándotela, menos aún para ahorrarte unas perras. La libertad cultural se defiende promoviendo los escasos juegos libres que existen, gastando en ellos dinero o trabajando para mejorarlos o crear nuevos.
Publicado por: Gabethebabe en Febrero 18, 2020, 12:27:05 pm
Puedes comprar online (wallapop, por ejemplo) un juego de las cartas de primera edición del juego base que puedan tener problemas con el color de las cartas.
Te costará como 40€ y te ahorras un montón de esfuerzo y tiempo. Añadir unos cuantos dados, y por cada jugador una ficha del exlorador y una ficha que representa fuego y listo.
Un amigo me ha regalado su juego de cartas de primera edición, porque le llegó las cartas de reemplazamiento. Los errores en las cartas son visibles, pero tapas tu baraja con alguna carta que te sobra y juegas sin problema.
Publicado por: sanyudo en Febrero 18, 2020, 04:15:48 pm
Publicado por: Almogaver en Septiembre 25, 2020, 09:51:52 pm
Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:16:46 pm
Publicado por: sanyudo en Septiembre 25, 2020, 10:27:27 pm
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 10:27:57 pm
A mi me parecería justificado (hasta cierto punto, claro que no hablamos de un bien necesario) el que se lo imprime porque no sabe inglés y es la única forma que tiene de jugar. El que se lo imprime por ahorrarse las perras, pues flaco favor le hace a la editorial (al ente abstracto del hobby).
Ya cada uno que valore.
Y pongo un caso que veo que se entendería fácil. Tú puedes buscar un dibujo de tu ilustrador favorito, imprimirlo y colgarlo en casa. O puedes pagarle por la lámina. En ambos casos hablamos de una copia privada para disfrute personal.
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Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:30:25 pm
Y pongo un caso que veo que se entendería fácil. Tú puedes buscar un dibujo de tu ilustrador favorito, imprimirlo y colgarlo en casa. O puedes pagarle por la lámina. En ambos casos hablamos de una copia privada para disfrute personal.
O descargarte una película por la burrita, o torrent o pando. O pagar por ella. O descargarte un CD. O pagar por él. Creo que también valdrían como ejemplo.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 10:34:35 pm
O descargarte una película por la burrita, o torrent o pando. O pagar por ella. O descargarte un CD. O pagar por él. Creo que también valdrían como ejemplo.Correcto, yo desde que existen Netflix, HBO y tal no me descargo una peli xD
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Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:41:15 pm
Correcto, yo desde que existen Netflix, HBO y tal no me descargo una peli xD
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¿Antes si?
Publicado por: sanyudo en Septiembre 25, 2020, 10:43:18 pm
Se puede copiar una obra audiovisual sin permiso del que tenga el copyright y sin poseer la versión original, gracias al derecho a copia privada. Pero tiene como condición ser sin lucro (no puedes venderlo) y para ámbito privado (sin distribución alguna).
Si todo este jaleo fuese cosa de una sola persona, que ella misma se lo guisa y se lo come, sería legal. Tampoco habría lucro a nivel del individuo mientras no revenda lo que obtiene. Otra cosa es que pueda ser detenido a nivel imprenta, porque sea otro país con otra legislación o porque la imprenta no quiera enfrentarse a una demanda civil larga y costosa.
Pero al ser un pedido conjunto que una persona gestiona para todo el grupo, esto para mí se escapa completamente del ámbito privado. Así que no me parece nada legal.
En cuanto al plano moral, pues defender la legislación de copyright actual es como criar cuervos, pero supongo que también dependerá de la situación de la empresa y de su disposición y posibilidades de hacer esas traducciones. Hacerle esto a una empresa pequeña que intenta ser amistosa con los aficionados y cuidar sus productos y hace caso del feedback... es ser un capullo y tirar piedas contra tu propio hobby. Hacérselo a una empresa que por ser un mastodonte los jugones le importamos una mierda y "secuestra" una obra dejándola en el limbo, pues sería hasta admirable. Desconozco el caso concreto.
Lo que sí os digo es que aquí no se puede emplear el argumento de "defensor de la libertad cultural", porque promover la cultura libre empieza por dejar de alimentar la cultura no-libre dándole atención copiándotela, menos aún para ahorrarte unas perras. La libertad cultural se defiende promoviendo los escasos juegos libres que existen, gastando en ellos dinero o trabajando para mejorarlos o crear nuevos.
Yo no lo voy a explicar mejor.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 10:47:56 pm
¿Antes si?Sí, y asumo que no es correcto.
Lo que no me vale es que la gente ponga excusas de que es por tal o cual cuando el 90% lo hacen por ahorrarse dinero. Por lo menos que lo reconozcan, si tampoco va a ir nadie a ponerles una multa
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Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:50:12 pm
¿Y peor?
Entonces si lo entiendo bien:
Piratear por separado es bien. Yo pirateo, tú pirateas, él piratea.
Piratear en grupo es mal.
Y aquí lo que indigna es el pirateo en grupo because reasons.
Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:51:49 pm
Sí, y asumo que no es correcto.
Lo que no me vale es que la gente ponga excusas de que es por tal o cual cuando el 90% lo hacen por ahorrarse dinero. Por lo menos que lo reconozcan, si tampoco va a ir nadie a ponerles una multa
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Bueno, en este caso igual si, que parece que hay algún aburrido con muy poca autocrítica y un gran sentido de la moralidad y del bien y el mal, que ha dado nombres y teléfonos y número de calzado de gente que está dentro del pedido, o algo así me ha parecido entender.
Publicado por: borja_ en Septiembre 25, 2020, 10:53:04 pm
Correcto, yo desde que existen Netflix, HBO y tal no me descargo una peli xD
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¿Entonces antes de las plataformas de streaming si que era licito? Porque yo supongo que entonces todos los que estaís criticando esto, nunca os habeis bajado una peli, mp3, juego de la play o impreso un libro ... sin haberos comprado el original antes o despues ¿no? Porqué estaríais siendo bastante hipócritas. Que conste que no defiendo el que se realice un grupal para un P&P y más, como decís, si va a salir en castellano pero si no se hace con ánimo de lucro, yo no seré quien lo critique.
En lo que si estoy de acuerdo es en que esto le hace un flaco favor al sector. Otra cosa distinta es la imprenta que lo realice. Ahí, si que creo que está actuando de manera ilícita.
Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 10:56:14 pm
¿Entonces antes de las plataformas de streaming si que era licito? Porque yo supongo que entonces todos los que estaís criticando esto, nunca os habeis bajado una peli, mp3, juego de la play o impreso un libro ... sin haberos comprado el original antes o despues ¿no? Porqué estaríais siendo bastante hipócritas. Que conste que no defiendo el que se realice un grupal para un P&P y más, como decís, si va a salir en castellano pero si no se hace con ánimo de lucro, yo no seré quien lo critique.
En lo que si estoy de acuerdo es en que esto le hace un flaco favor al sector. Otra cosa distinta es la imprenta que lo realice. Ahí, si que creo que está actuando de manera ilícita.
Bueno, me ha parecido leer que si se piratea a una compañía tipo Hasbro es bien. O sea que hay matices y todo. Es mas compleja la cosa de lo que parece.
Publicado por: lag14 en Septiembre 25, 2020, 11:19:37 pm
Ético, pues depende del punto de vista. A los aficionados que quieran jugar al juego en español les parecerá genial. A la editorial, no.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 25, 2020, 11:31:40 pm
No, he dicho que asumo que no era correcto. Y que lo que hay que hacer es no poner excusas, asumir lo que haces y fuera.
¿Entonces antes de las plataformas de streaming si que era licito? Porque yo supongo que entonces todos los que estaís criticando esto, nunca os habeis bajado una peli, mp3, juego de la play o impreso un libro ... sin haberos comprado el original antes o despues ¿no? Porqué estaríais siendo bastante hipócritas. Que conste que no defiendo el que se realice un grupal para un P&P y más, como decís, si va a salir en castellano pero si no se hace con ánimo de lucro, yo no seré quien lo critique.
En lo que si estoy de acuerdo es en que esto le hace un flaco favor al sector. Otra cosa distinta es la imprenta que lo realice. Ahí, si que creo que está actuando de manera ilícita.
Está mal? Pues sí, no estás pagando por un trabajo. Es algo gravísimo? Pues no lo creo. Tienen la culpa ellos por no sacarlo en español? Pues ahí ya entraríamos en debate, lo que está claro es que si de 1000 interesados 500 se hacen el juego por otros medios con un acabado medianamente profesional son 500 copias menos que vendería.
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Publicado por: sanyudo en Septiembre 25, 2020, 11:33:54 pm
Pregunto. No juzgo.
Publicado por: Manchi en Septiembre 25, 2020, 11:54:17 pm
Publicado por: sanyudo en Septiembre 26, 2020, 02:43:00 am
Compartir contenidos digitales desde la intimidad de tu casa es bien. Siempre que no te lucres con ello.
Organizar un grupo para crear lo que prácticamente es la falsificación de un producto, sobre todo porque una empresa (imprenta) se lucrará con la copia de un producto del que no tiene derechos de autor ni permiso para reproducirlo... Desde mi punto de vista no está tan bien.
Pero ojo, es solamente mi punto de vista. Lo único que aporto es mi opinión.
O un nuevo ejemplo: A mí no me parece lo mismo descargar toda la saga de Harry Potter a ir con 200 amigos a una tienda a que os hagan precio para 200 copias en BluRay de la saga, en carátula replicando la original a todo color y añadendo la réplica de la varita de saúco que venía de regalo con la edición especial.
Publicado por: sanyudo en Septiembre 26, 2020, 02:46:01 am
Bueno, en este caso igual si, que parece que hay algún aburrido con muy poca autocrítica y un gran sentido de la moralidad y del bien y el mal, que ha dado nombres y teléfonos y número de calzado de gente que está dentro del pedido, o algo así me ha parecido entender.Si eso ha ocurrido y el asunto se ha tenido que parar, entonces es porque alguno de los implicados (organizadores y/o imprenta) han pensado que se podría estar cometiendo alguna ilegalidad y han decidido que lo mejor es parar. ¿No?
Publicado por: McAxel en Septiembre 26, 2020, 08:37:59 am
Entonces parece que el problema es piratear en grupal. Piratear desde la intimidad del hogar es bien.
Tampoco.
Porque en este foro ha habido conjuntas de manuales o cartas donde los pobres derechos de autor de distinto material han sido vilmente pisoteados y tampoco ha generado debate, así que tampoco debe ser eso...
Publicado por: Hollyhock en Septiembre 26, 2020, 09:00:08 am
Entonces parece que el problema es piratear en grupal. Piratear desde la intimidad del hogar es bien.
Medio audiovisual, desde la intimidad y sin lucro ni siquiera es piratear.
Bueno, en este caso igual si, que parece que hay algún aburrido con muy poca autocrítica y un gran sentido de la moralidad y del bien y el mal, que ha dado nombres y teléfonos y número de calzado de gente que está dentro del pedido, o algo así me ha parecido entender.
Me extrañaría que hubiese sido así. Mucha gente piensa que el tema del copyright funciona como un delito penal, pero en realidad va por vía civil. La policía no interviene, el verdadero peligro es encontrarte con una demanda que te haga perder tiempo y dinero en juicios.
Ante esto no se puede llamar a comisaría. La entidad a la que le interesa identificar a los implicados y la que podría poner una demanda civil sería en este caso la editorial. Identificar a particulares resulta difícil y poco eficiente, aunque podría ir contra ellos, es más fácil actuar contra la entidad que centraliza todo esto: la imprenta. (O también la plataforma de internet mediante la cual los implicados se coordinan).
Así que si un grupo de gente está imprimiendo algo que no debe, lo más tipico es que la imprenta bloquee el proceso y alegue que no sabía que "eso" tuviese derechos, cubriéndose las espaldas para evitar ser demandada, por ser el objetivo más jugoso. Para que esto ocurra, basta que el abogado de la editorial le envíe un único email a la imprenta, pero si el incidente gana suficiente publicidad como para que le impida alegar desconocimiento, la imprenta podría actuar por iniciativa propia.
Los particulares implicados, por precaución y en su propio interés, ellos mismos se disolverán y borrarán el rastro de lo ocurrido. Porque aunque lo normal sea no ir contra particulares, a nadie le apetece tentar su suerte.
Así que para echar abajo algo así tan sólo hace falta darle visibilidad. Ni llamada a la policía, ni datamining, ni cruzadas personales.
Publicado por: Fardelejo en Septiembre 26, 2020, 10:03:50 am
Es como si tengo una multa por aparcar mal y ya no tuviera derecho nunca a denunciar ninguna situación en la que se cometa algún delito con los coches.
Publicado por: borja_ en Septiembre 26, 2020, 11:07:55 am
Claro, haber pirateado un MP3 te invalida para denunciar públicamente cualquier pirateo como el del 7c.
Es como si tengo una multa por aparcar mal y ya no tuviera derecho nunca a denunciar ninguna situación en la que se cometa algún delito con los coches.
Llevas razón pero ¿no crees que sería hipócrita criticar que alguien aparque en doble fila estando aparcado en doble fila tú también? Por seguir con el mismo símil.
Publicado por: Manchi en Septiembre 26, 2020, 11:18:45 am
O un nuevo ejemplo: A mí no me parece lo mismo descargar toda la saga de Harry Potter a ir con 200 amigos a una tienda a que os hagan precio para 200 copias en BluRay de la saga, en carátula replicando la original a todo color y añadendo la réplica de la varita de saúco que venía de regalo con la edición especial.
Es que no es lo mismo. Pero las dos cosas están mal y las dos cosas son ilegales. Es como si tú te dedicas por tu cuenta a hacer hurtos de andar por casa y te molesta que 100 tíos se organicen para robar. Y vas y les denuncias. Me parece de ser muy hipócrita. Y la excusa de que es yo robo poquito es solo eso, una excusa. Eres un ladrón, igual que los otros.
Publicado por: Cannonball en Septiembre 26, 2020, 11:27:00 am
Tampoco.Hasta donde yo sé (que es bien poco, porque solo he seguido por encima aquellas en las que he participado en la traducción) siempre lo hemos hecho con el beneplácito de los creadores del juego, que incluso han colgado las respectivas traducciones en sus campañas o páginas web.
Porque en este foro ha habido conjuntas de manuales o cartas donde los pobres derechos de autor de distinto material han sido vilmente pisoteados y tampoco ha generado debate, así que tampoco debe ser eso...
Publicado por: Hollyhock en Septiembre 26, 2020, 11:30:58 am
Los delitos penales tienen líneas definidas que en cuanto la cruzas ya te metes en ilegalidades y problemas. Nadie puede hacer la vista gorda ante una infracción sin cometer otra infracción.
Pero en temas civiles, copyright incluido, no te metes en problemas hasta que la otra parte inicia acciones. E iniciar estas acciones cuesta esfuerzo. Así que la línea está mucho menos definida. En el caso del entretenimiento, a las mismas empresas tenedoras de los derechos de copyright puede convenirles que cruces esa línea bajo ciertas circunstancias (traducciones, ayudas, fanworks), porque así se benefician y promocionan. No sólo se puede hacer vista gorda legalmente, es que conviene hacerlo.
Así que aquí hay un componente subjetivo, pero predecible, dependiendo de lo respetuoso o tocacojones que seas hacia el que tiene los derechos:
-Si 50 amigos imprimen una ayuda en castellano que permite jugar a un juego que está sólo en inglés, pero que requiere que te compres una copia del original en inglés, lo normal es que la editorial no ponga pegas, porque hasta le conviene.
-Si lo mismo lo hacen 5.000 amigos, igual ya no, porque antes que eso a la editorial le conviene más licenciar profesionalmente su juego a una editorial española.
-Si el precio que ponen los 50 amigos deja claro que alguien se está lucrando, la editorial iniciará acciones.
-Si 5 amigos imprimen profesionalmente y sin permiso un juego completo, probablemente la editorial ni se entere o si se entera no le merezca la pena actuar. Si esos 5 amigos dan publicidad abierta a su impresión hasta llegar a ser 200 y encima se jactan de que la editorial es una pánfila que se deja pisar... la editorial se cabreará y terminará actuando.
-Si el juego está abandonado y el fan-work no tiene lucro, es difícil demostrar daños económicos, así que como mucho te pedirán que lo borres. Por eso tanta gente se atreve a crear fan-works de juegos "abandonware". Tanto que alguno se piensa que el "abandonware" no tiene copyright (sí tiene, pero es tan difícil sacarle rendimiento que suelen terminar dejando hacer).
-Si la editorial es una megacorporación rancia, le parecerá mal todo. Si la editorial es pequeña, no tendrá fuerza para detener ciertas cosas aunque le molesten.
A diferencia del mundo penal donde todo tiende a ser blanco o negro, aquí hay muchos niveles de gris. Así que dos cosas se salten el copyright de algo no significa que sean equivalentes, porque no hay sólo dos sacos de "bien" y "mal".
Publicado por: sanyudo en Septiembre 26, 2020, 12:06:02 pm
Es que no es lo mismo. Pero las dos cosas están mal y las dos cosas son ilegales. Es como si tú te dedicas por tu cuenta a hacer hurtos de andar por casa y te molesta que 100 tíos se organicen para robar. Y vas y les denuncias. Me parece de ser muy hipócrita. Y la excusa de que es yo robo poquito es solo eso, una excusa. Eres un ladrón, igual que los otros.Que no, que no son las dos ilegales ... Siempre y cuando nadie se lucre en la primera. En la segunda hay una empresa metida de por medio reproduciendo 200 copias de algo para lo que no tiene derechos, y sacando beneficio de ello.
Sigo con ejemplos. Tú puedes invitar a tus amigos a casa a ver un partido de fútbol (no emitido en abierto) solamente con tu suscripción de domicilio particular. O a ver una película que hayas comprado (física o digital). Pero un bar no puede emitir una película comprada (física o digital) o fútbol comprado con una suscripción para domicilio particular.
La línea es sutil, pero está ahí. Y luego lo que dice @Hollyhock de las escalas de grises... Porque igual a la empresa X ni le vale la pena demandar al bar de Villarramiel de los Alcores, con 35 habitantes... Lo que no significa que lo pueda hacer.
Publicado por: AlbertoGM en Septiembre 26, 2020, 12:16:12 pm
Tampoco.Creo recordar que en el Darklight se contó con permiso de los autores. Para otros juegos no se, que la verdad es que nunca he entrado a una traducción.
Porque en este foro ha habido conjuntas de manuales o cartas donde los pobres derechos de autor de distinto material han sido vilmente pisoteados y tampoco ha generado debate, así que tampoco debe ser eso...
Tampoco hablamos del mismo caso. El 7th continent es casi exclusivamente cartas y no se imprimen solo las cartas con texto, se imprimen también las que no lo llevan, por lo que deja de ser tradumaquetación para convertirse en copia, bajo mi punto de vista.
Publicado por: Manchi en Septiembre 26, 2020, 12:24:09 pm
Que no, que no son las dos ilegales ... Siempre y cuando nadie se lucre en la primera. En la segunda hay una empresa metida de por medio reproduciendo 200 copias de algo para lo que no tiene derechos, y sacando beneficio de ello.
Sigo con ejemplos. Tú puedes invitar a tus amigos a casa a ver un partido de fútbol (no emitido en abierto) solamente con tu suscripción de domicilio particular. O a ver una película que hayas comprado (física o digital). Pero un bar no puede emitir una película comprada (física o digital) o fútbol comprado con una suscripción para domicilio particular.
La línea es sutil, pero está ahí. Y luego lo que dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) de las escalas de grises... Porque igual a la empresa X ni le vale la pena demandar al bar de Villarramiel de los Alcores, con 35 habitantes... Lo que no significa que lo pueda hacer.
No será ilegal, pero es delito civil cuando te descargas una película por la que no has pagado. Y si encima te la descargas por torrent (por ejemplo) incluso peor, porque la estás compartiendo con otros usuarios mientras tienes la descarga activa. Y claro que hay escala de grises: No es lo mismo matar a una persona que matar a 100. Eso no significa que matar a una persona sea bien porque es mucho peor matar a 100, y además creerte que tienes algún tipo de superioridad moral por ello.
Publicado por: Hollyhock en Septiembre 26, 2020, 12:45:36 pm
No será ilegal, pero es delito civil cuando te descargas una película por la que no has pagado.
En España, descargar una película por la que no has pagado, sin lucro mediante, y sin difundirla, es perfectamente legal (civil y penalmente). Las gestoras de derechos españolas sentaron al banquillo por lo civil a algunos internautas por descargar música, con la intención de arruinarlos para dar miedo a los demás, y no consiguieron nada.
Bajarte una película mediante torrent, donde por la naturaleza del servicio lo que bajas también lo compartes con los demás, tiene el resquicio que pueden reclamarte alegando que incumples el ámbito privado. Le llamo resquicio porque es una característica del sistema sobre la que tienes poco o ningún control, pero como es complicado explicárselo al juez, ya se opera como que el torrent cuenta como "difusión". Aun así, es jodido cuantificar los daños e identificar a los usuarios finales (identificar la IP no suele ser suficiente). En la práctica esta vía sólo sirve para cazar incautos mediante buzoneo de amenazas legales de "si me pagas 500€ no te llevo a juicio", que hay que ignorar porque en la práctica tampoco prosperan.
Publicado por: Manchi en Septiembre 26, 2020, 01:09:26 pm
En España, descargar una película por la que no has pagado, sin lucro mediante, y sin difundirla, es perfectamente legal (civil y penalmente). Las gestoras de derechos españolas sentaron al banquillo por lo civil a algunos internautas por descargar música, con la intención de arruinarlos para dar miedo a los demás, y no consiguieron nada.
Bajarte una película mediante torrent, donde por la naturaleza del servicio lo que bajas también lo compartes con los demás, tiene el resquicio que pueden reclamarte alegando que incumples el ámbito privado. Le llamo resquicio porque es una característica del sistema sobre la que tienes poco o ningún control, pero como es complicado explicárselo al juez, ya se opera como que el torrent cuenta como "difusión". Aun así, es jodido cuantificar los daños e identificar a los usuarios finales (identificar la IP no suele ser suficiente). En la práctica esta vía sólo sirve para cazar incautos mediante buzoneo de amenazas legales de "si me pagas 500€ no te llevo a juicio", que hay que ignorar porque en la práctica tampoco prosperan.
Pero es que esto ya es un concepto diferente. Aquí la cosa no está en que es casi imposible que te pillen, sino en que estás incumpliendo el ámbito privado. Que se nos llena mucho la boca sobre lo que está bien y lo que está mal, pero creo que muy poquitos aquí no se habrán descargado una "copia de seguridad" de una película/CD/videojuego, para uso personal y sin tener copia original, por torrent, que llevaba ya éste bastantes añitos antes de que aparecieran netflix, hbo y similares.
Publicado por: Hollyhock en Septiembre 26, 2020, 01:32:38 pm
Pero es que esto ya es un concepto diferente. Aquí la cosa no está en que es casi imposible que te pillen, sino en que estás incumpliendo el ámbito privado. Que se nos llena mucho la boca sobre lo que está bien y lo que está mal, pero creo que muy poquitos aquí no se habrán descargado una "copia de seguridad" de una película/CD/videojuego, para uso personal y sin tener copia original, por torrent, que llevaba ya éste bastantes añitos antes de que aparecieran netflix, hbo y similares.
Tienes un cacao importante de términos y conceptos. Mezclas software con medios audiovisuales, hablas de "copia de seguridad" como si fuese "copia privada" (tener una copia original sólo es necesario para la primera, irrelevante para la segunda). De nuevo, el principal error es intentar aplicar la línea de "permitido" y "no permitido" y encima aplicarla a priori, propio de los delitos penales, a algo civil.
Sobre lo que está bien y mal... el copyright es una ley enormemente arcaica y restrictiva que no deja hacer nada, imposible de cumplir de forma voluntaria, que necesitó desde su nacimiento excepciones (copia privada, derecho a cita...) para que no descalabrase los derechos fundamentales básicos de acceso a la cultura y libertad de opinión. Y además, hoy en día choca frontalmente con nuestra sociedad de la información donde copiar información tiene coste cercano a cero. Debería ser reformada y relajada, y en vez de eso la están volviendo más estricta, porque aquí hay montado un Chiringuito Económico de la hostia que ha convertido la Propiedad Intelectual en el Petróleo del siglo XXI. A costa de que perdamos derechos los demás. Tomar la interpretación restrictiva de las leyes de copyright como brújula moral para determinar qué cosas están "bien" y "mal" en el mundo contemporáneo es estar mal de la cabeza.
Publicado por: sanyudo en Septiembre 26, 2020, 01:53:51 pm
No será ilegal, pero es delito civil cuando te descargas una película por la que no has pagado.
No lo es.
Publicado por: Manchi en Septiembre 26, 2020, 02:21:22 pm
No lo es.
Si la descargas a través de torrent si lo es. Es un acto ilícito de carácter civil por infracción de la normativa en propiedad intelectual.
Publicado por: sanyudo en Septiembre 26, 2020, 03:13:02 pm
Si la descargas a través de torrent si lo es. Es un acto ilícito de carácter civil por infracción de la normativa en propiedad intelectual.Si nos ponemos a especificar casos ... También lo es si descargas por torrent mientras conduces a 140 por una travesía, esnifando coca, con dos prostitutas en el coche, ninguno con cinto, con el maletero lleno de armas y especies protegidas disecadas... Para ser más concretos, no sea que alguien se encuentre con algún fleco que sea necesario explicar.
"Y cuanto más aceleroooooo ... Más piratilla me pongo ..."
En el ejemplo que nos trae, si en lugar de hacer 200 copias haces 1000 para que las 800 que sobran sirvan para sufragar los gastos de las primeras 200 pues también lo es. Y si te las guardas por si más adelante hay gente que decide que quiere copias y se le ha pasado el asunto, para que se las puedas dejar al precio original ... Quizás hasta se podría considerar una venta.