Manchi, si se acaba confirmando doy fe de que no me meto en ninguna campaña más de CMON, palabrita de Bufón Zombie 

Me da la sensación que meterse en un mecenazgo a día de hoy deba significar autoaplicarse un complejo de inferioridad. En primer lugar porque "como tengo un montón de contenido exclusivo debo tragar con todo lo que me hagan", pues yo creo que no, no debemos tragar con todo por tener unos quilos de plástico de más. También está el complejo de "los Crowfudings siempre se retrasan", pues tampoco, el retraso en cualquier CF es una falta grave de planificación. Yo me dedico a realizar proyectos y cuando me los encargan doy una fecha de entrega realista y con varios días de margen para poder acabarlo y repasarlo antes de entregarlo. Vale, la comparación es odiosa, pues os pongo otra. También me dedico a realizar de Project manager para obras llaves en mano, en este caso la planificación y el detalle es imprescindible y como en col CF tienes que trabajar mucho antes si quiera de saber si vas a ejecutar el proyecto o no. Cuando realizamos este tipo de obras realizamos un diagrama de gannt donde vamos apuntando tareas y tiempos y al final aplicamos margenes de error a todas. Pero la cosa no queda aquí realizamos un estudio económico y ajustes del mismo. Y lo más importante es el control durante la realización de la obra, observar el trascurso de la misma y corregir las desviaciones sobre la marcha para acabar llegando a la fecha de entrega. Destacar que en estos casos la entrega tardía supone penalizaciones monetarias por cada día de retraso en la entrega. Hasta día de hoy no he tenido ni si quiera un día de retraso en ninguna obra.

Con toso este tocho vengo a decir que la excelencia en la realización de cualquier tarea se debe a la planificación y a la profesionalidad de los que dirigen el proyecto y que por tanto salir diciendo que por culpa de un proveedor te retrasas es admitir que has planificado mal, porque no tenías un plan B ni una manera de garantizar la entrega en tiempo.

PD: La lapidación por el Tochopost la prefiero con pastas de te y zumos estilo Fraipapada 

100% con Elentar

Por eso deje de apoyar sus KS, tras mi primera y ultima vez con ellos (zombicide season 2).
Bueno y porque el juego me sigue pareciendo más de lo mismo, con otra ropa!

Cita de: elentar en Noviembre 24, 2015, 10:06:31 AM
Manchi, si se acaba confirmando doy fe de que no me meto en ninguna campaña más de CMON, palabrita de Bufón Zombie 

¿Si se acaba confirmando el qué? ¿El retraso? El retraso ya está confirmado. ¿O la teoría judeo-masónica de que CMoN va a vender vuestras copias del juego en navidades a las tiendas americanas? 

CitarMe da la sensación que meterse en un mecenazgo a día de hoy deba significar autoaplicarse un complejo de inferioridad.

A mi me pasa lo contrario, que me da la impresión de que quiero duros a 4 peseras. Y los quiero para ayer.

CitarEn primer lugar porque "como tengo un montón de contenido exclusivo debo tragar con todo lo que me hagan", pues yo creo que no, no debemos tragar con todo por tener unos quilos de plástico de más.

Pero es que no tienes porque tragar. Te esperas a que el juego llegue a tiendas y listo. ¡Ah, pero es que queremos los quilos de plástico extra! ¡Acabaramos! ¡Es que lo queremos todo!

CitarTambién está el complejo de "los Crowfudings siempre se retrasan", pues tampoco, el retraso en cualquier CF es una falta grave de planificación.

No te digo yo que no, pero el crowdfunding no es una ciencia exacta. Si yo hago un crowdfunding, cuando lo empiezo no sé conque cantidad final voy a terminar, ni cuantas SG voy a poder permitirme meter. Pongo una fecha a ojo de buen cubero, e intento cumplirla. A veces podré, a veces no. Y como, por mucho que no empeñemos, NO estoy obligado a cumplir la fecha, pues si se retrasa, los mecenas tendrán que aguantarse. Y si no quieren aguantarse, pues es tan fácil como no hacerse "mecenas". Es más, pongo hasta un aviso: Ojo, que esto se puede retrasar. Ojo, que igual lo ves antes en tiendas. Te voy a dar quilos de plástico exclusivo para compensar, pero ojo, que igual aún así no estás conforme por favor no participes.
Pero la gente no lo lee, o si lo lee y se lo pasa por salva sea la parte.

CitarYo me dedico a realizar proyectos y cuando me los encargan doy una fecha de entrega realista y con varios días de margen para poder acabarlo y repasarlo antes de entregarlo. Vale, la comparación es odiosa, pues os pongo otra. También me dedico a realizar de Project manager para obras llaves en mano, en este caso la planificación y el detalle es imprescindible y como en col CF tienes que trabajar mucho antes si quiera de saber si vas a ejecutar el proyecto o no. Cuando realizamos este tipo de obras realizamos un diagrama de gannt donde vamos apuntando tareas y tiempos y al final aplicamos margenes de error a todas. Pero la cosa no queda aquí realizamos un estudio económico y ajustes del mismo. Y lo más importante es el control durante la realización de la obra, observar el trascurso de la misma y corregir las desviaciones sobre la marcha para acabar llegando a la fecha de entrega. Destacar que en estos casos la entrega tardía supone penalizaciones monetarias por cada día de retraso en la entrega. Hasta día de hoy no he tenido ni si quiera un día de retraso en ninguna obra.

Te alabo por tu buen hacer y el de tu empresa. Estaría genial que todos los KS funcionasen como tu empresa y que se les pusiesen multas si se retrasan: por cada mes que se retrasen se le devuelven 5 dólares a los backers. Iba a haber retrasos cero, pero fechas de entrega estimadas para Marzo del 2020. Que uno pensaría "no se atreverán, porque la gente se apuntaría a otros KS con fechas mas cercanas en lugar de a este", pero no, porque ante el riesgo de perder dinero ninguno se pillaría los dedos con las fechas de entrega. Ni uno 

CitarCon toso este tocho vengo a decir que la excelencia en la realización de cualquier tarea se debe a la planificación y a la profesionalidad de los que dirigen el proyecto y que por tanto salir diciendo que por culpa de un proveedor te retrasas es admitir que has planificado mal, porque no tenías un plan B ni una manera de garantizar la entrega en tiempo.

Completamente de acuerdo. Se retrasan porque no tenían un plan B, está clarisimo. "Si todo va bien, entregaremos en fecha X, como algo falle, entregaremos en fecha Y. Es lo que hay. Si te haces "mecenas" ten en cuenta que ese riesgo existe. No tenemos Plan B". Es que te lo están diciendo desde el principio. ¿Que está mal? No te digo yo que no. ¿Que no te gusta? Demuestralo no apoyando sus productos. Lo que me parece un poco hipócrita es quejarse con la boca chica y meterme en el siguiente KS por los quilos de plástico que me van a regalar. Y esto lo veo continuamente en cada KS que organiza esta editorial. Por cada persona que es consecuente, hay 10 que no lo son. Y es que está claro que sarna con gusto no pica...

Me parece muy lógico todo lo que comentas, pero:

1.- Te puedo asegurar que ninguna tarea es una ciencia exacta y el arte está en saber afrontar los problemas desde el inicio del proyecto. Evidentemente nadie sabe la cantidad que va a barajar, pero conforme avanza la campaña se puede ir haciendo una idea.
2.- Como te digo en las obras no se da una fecha estimada, se da una fecha concreta, por ejemplo el 2 de febrero de 2016, y ese día se entrega si o si. Es un tema de compromiso, si alguno de mis industriales no cumple lo fulmino de manera radical cuando empiezo a ver el retraso y contrato a otro que me garantice acabar en fecha. Eso se le llama corrección de retrasos.

Me gustaría ver de alguna de estas empresas las planificaciones y sus diagramas. Pero ya te digo yo cual es el problema principal de todo esto: QUE EL DINERO LO RECIBEN POR DELANTE. Aplica la misma formula a la empresa con la financiación de un banco y tener que pagar intereses y te aseguro que lo tienen antes de lo previsto, que es el caso que me ocupa, si no acabamos el trabajo no cobramos y si no lo hacemos en fecha encima tenemos penalización.

Así que la conclusión es que se financian los proyectos y eso es una alegría, pero al recibir el dinero por adelantado para ejecutar el proyecto estamos quitando la presión de completar una tarea según una planificación, o lo que es lo mismo, si esos chinos que fabrican tan baratas las miniaturas se retrasan un mes no pasa nada porque estamos dentro de plazos, y mientras nosotros vamos diseñando otra cosa y rendibilizamos el proceso al 2000%.

Para evitar esto quizás Kickstarter debería retener un porcentaje de la recaudación hasta el momento de la entrega y ya verías como todos perdían el culo y muchas cosas se entregaban antes de tiempo...

Cita de: elentar en Noviembre 24, 2015, 11:23:03 AM
Me parece muy lógico todo lo que comentas, pero:

1.- Te puedo asegurar que ninguna tarea es una ciencia exacta y el arte está en saber afrontar los problemas desde el inicio del proyecto. Evidentemente nadie sabe la cantidad que va a barajar, pero conforme avanza la campaña se puede ir haciendo una idea.
2.- Como te digo en las obras no se da una fecha estimada, se da una fecha concreta, por ejemplo el 2 de febrero de 2016, y ese día se entrega si o si. Es un tema de compromiso, si alguno de mis industriales no cumple lo fulmino de manera radical cuando empiezo a ver el retraso y contrato a otro que me garantice acabar en fecha. Eso se le llama corrección de retrasos.

Me gustaría ver de alguna de estas empresas las planificaciones y sus diagramas. Pero ya te digo yo cual es el problema principal de todo esto: QUE EL DINERO LO RECIBEN POR DELANTE. Aplica la misma formula a la empresa con la financiación de un banco y tener que pagar intereses y te aseguro que lo tienen antes de lo previsto, que es el caso que me ocupa, si no acabamos el trabajo no cobramos y si no lo hacemos en fecha encima tenemos penalización.

Así que la conclusión es que se financian los proyectos y eso es una alegría, pero al recibir el dinero por adelantado para ejecutar el proyecto estamos quitando la presión de completar una tarea según una planificación, o lo que es lo mismo, si esos chinos que fabrican tan baratas las miniaturas se retrasan un mes no pasa nada porque estamos dentro de plazos, y mientras nosotros vamos diseñando otra cosa y rendibilizamos el proceso al 2000%.

Para evitar esto quizás Kickstarter debería retener un porcentaje de la recaudación hasta el momento de la entrega y ya verías como todos perdían el culo y muchas cosas se entregaban antes de tiempo...

De nuevo completamente de acuerdo, PERO si se hiciese todo como tú dices no tendríamos los quilos y quilos de plástico, y por mucho que se quejen algunos, si les das la opción de devolverles el dinero y no entregarle los 3 quilos de plástico, la mayoría te dice que no, que muy mala la empresa, pero que esperan 3 meses más para poder llevarse a casa el plastiquito bueno y poder presumir delante de los coleguis de lo buen negociantes que son y el chollazo que han pillado.

Yo no estoy muy metido en el mundillo este así que a lo mejor lo que digo es una barbaridad. Pero por lo que sé de otros KS el problema suele estar en que la planificación interna todo el mundo la lleva más o menos bien (o eso dicen), y los problemas surgen con todo lo que tienen que subcontratar (fundamentalmente la producción y el transporte). En temas de producción el problema es que no hay tantísimas empresas (ni en China ni en ningún sitio) dispuestas a hacer tiradas tan pequeñas, amen de que ahora parece que hay un boom de juegos de miniaturas y deben estar algo saturadas, y por otra parte los retrasos en el transporte transoceánico son el pan nuestro de cada día (que si un tifón por aquí, que si una inspección de aduanas por allá, ...).

Al margen de este caso concreto, no creo que sea tanto que nos dejemos mangonear (peor me parece lo de los aeropuertos, que por mor de la seguridad les falta desnudarnos antes de subir al avión), como que es un producto NUEVO, en desarrollo y creación. No es algo que se haya hecho antes, y de lo que puedas decir "como la última vez tardé x, ahora voy a tardar un poco menos porque ya sé hacerlo mejor". Y menos cuando el retraso del que hablamos es de semanas.

Como sea, Elentar lo que dices aquí más allá de un debate no sirve para mucho más. Te animo para que le hagas llegar tus propuestas a Kickstarter y si de ahí conseguimos que comiencen a implicarse en que los proyectos cumplan sus plazos de entrega (aunque sean para el 2020 como dice Manchi) pues eso que habremos avanzado.

Ahora mismo en kickstarter con respecto a los plazos de entrega indican esto a los CREADORES:

"What do I do if I miss my Estimated Delivery Date?

The Estimated Delivery Date is intended to set expectations for backers on when they will receive rewards. Setbacks are possible with any project — creative ones especially. When the unforeseen occurs, creators are expected to post a project update explaining the situation. Sharing the story, speed bumps and all, is part of the Kickstarter experience.

Creators who are honest and transparent will find backers to be far more forgiving. We've all felt the urge to avoid things when we feel bad about them, but leaving backers in the dark makes them assume the worst. It not only reflects badly on the project, it's disrespectful to the support that community has given and to other Kickstarter creators. Regular communication is a must."

Así que si ya el propio Kickstarter te está diciendo "bueno, si te retrasas no pasa nada. Comunícalo y que esperen"; pues si en lugar de eso quieres que indiquen otra cosa, házselo saber. Al fin y al cabo una parte del dinero que ponen los mecenas es para la propia plataforma, así que ellos también se deben a lo que nosotros deseamos.

Me gusta la frase de refular comunicación is a must.... Ya se la.podrían aplicar unos que yo me.se

Bueno, pues según informa DungeonMarvels la versión de kickstarter con expansión la tendrán en enero de 2016:

http://dungeonmarvels.com/tablero/14371-pack-zombicide-black-plague-wulfsburg.html

Cita de: elentar en Noviembre 24, 2015, 11:46:33 PM
Bueno, pues según informa DungeonMarvels la versión de kickstarter con expansión la tendrán en enero de 2016:

http://dungeonmarvels.com/tablero/14371-pack-zombicide-black-plague-wulfsburg.html

Bueno, puede ser una estimación y que dentro de poco tengan que dar un "retraso"

edge tiene previsto sacar en enero la expansion:

http://www.edgeent.com/juegos/articulo/zombicide_black_plague/wulfsburg

a casi 60 eurillos. En dungeon han enlazado el video del kickstarter, pero indican que el fabricante del pack es edge.

ya veremos, pero por ahora estoy con el compañero epmer en que estan trabajando con la estimación inicial de zombicide, ya veremos si al final hay retraso en cadena.

Pues la expansión por 60 me parece un robo...si no trae nada...espero que le añadan algo...

Pues no me había dado cuenta de ese detalle y si que el precio es de 160€ entre las dos cosas y te hacen un 15%. La verdad es que como dice Koldan la expansión a 60€ es una locura, se les está parando la olla con los precios.

Por 60 € es un robo a mano armada, no creo que se venda mucho. Si era yo y me costó recogerla, y eso que era por 50$ y traía de regalo héroes, abominaciones...

Lo que si me mosquearía es que saliera todo de lanzamiento mundial 2 meses antes que nuestro pedido, habiendo anunciado un retraso, pero eso sólo lo sabemos con tiempo.

Saludos

Los indicios apuntan a eso. A no ser que lo estén anunciando para que la gente lo reserve en presenta, o que el retraso anunciado sea exagerado para curarse en salud, vete haciendo a la idea que es posible que nos llegue después que a las tiendas.