Blood Bowl - GW vuelve al redil del Football Fantasy

Lo ignoro, no trato esos juegos, pero si se pueden usar equipos de dreadball para jugar BB, imagino que al reves también. (he visto equipos de dreadball en algunas partidas).

Por usar puedes usar muñecos de Lego otra cosa muy diferente es q esos muñecos tengan un uso en un juego propio como es el caso de las miniaturas de Dreadball y Guildball. Los equipos de marca blanca son equipos hechos teniendo en cuenta las posiciones e incluso los jugadores estrella de Blood bowl y no otro juego. Si tu no quieres verlo pues perfecto

No, no me convences.

Llevo leyendo este debate con las marcas "no oficiales" o "alternativas" , años , me da pereza , son siempre los mismos argumentos a favor y en contra , es algo cíclico ... no sé si es bueno o malo , supongo que son nuevas personas que entran en este mundillo y les surgen dudas .

No creo que Mercadona por hacer yogurt hacendado sean piratas , ni Carrefour por vender baterias para coches de su propia marca (aunque no fabriquen coches) muy poca gente va a un concesionario oficial a cambiar las ruedas , no creo que llamar piratas a todos los talleres de coches que ponen ruedas sea lo correcto . Somos ya todos (o deberiamos serlo) algo mayorcitos y sabesmos lo que es y no es ético , sabemos lo que és y no es legal y no debemos tampoco sacar las cosas de su tiesto .

No entiendo esa defensa de GW cuando se habla de propiedad intelectual  , hay empresas que son expertas en hacernos creer que las leyes son como ellos dicen que son y no como un juez dice que son , aun recuerdo cuando algun iluminado del equipo legal de DC escribió al Valencia CF explicando que eso de poner un murcielago en un escudo está registrado ... se le envió imagenes con escudos del equipo de futbol con 100 años de antiguedad , asi como el escudo de la ciudad con mas de 500 años , las carcajadas y las bromas en los periodicos dieron para meses .

Gw ha inventado muy muy muy muy pocas cosas , eso les complica su lucha por los derechos intelectuales , ni los elfos , ni los orcos , ni los ogros , ni los trolls , ni los genestealers , ni un largiiiisimo etc ... y por supuesto no ha inventado el futbol americano . De hecho por no inventar ni si quiera ha inventado el fantasy football , el Blood Bowl no fué el primer juego de mesa donde criaturas fantasticas peleaban con un balon de rugby por el medio , habia un juego "Monster of the Midway" basado en el mundo de TSR , pusieron hacer deporte a sus criaturas 3 años antes de que GW hiciese exactamente lo mismo con las suyas , no creo que haya que llamar pirata a GW por eso , Jervish ha explicado muchisimas veces que propuso el BB mucho antes de la fecha de lanzamiento de "Monster of the Midway" , que habia borradores por la sede de GW muchisimo tiempo atras y que era muy típico hacer reglamentos caseros con criaturas jugando a baloncesto , besibol , rugby y demas ideas marcianas en todas las empresas del mundillo , esa época era un tiempo de creatividad , donde se hacian reglas de Cthulhu jugando al futbol y olimpiadas con animales mitologicos . Asi que la coincidencia era inevitable y desde luego TSR nunca denunció ningun tipo de plagio .

Pero claro , eran otros tiempos , ahora GW tiene mas abogados que escultores o creadores de reglas y pasa lo que pasa , que los juegos de mesa tienen su época dorada y en cambio GW tiene  , lo que ha sembrado .

Llevo leyendo este debate con las marcas "no oficiales" o "alternativas" , años , me da pereza , son siempre los mismos argumentos a favor y en contra , es algo cíclico ... no sé si es bueno o malo , supongo que son nuevas personas que entran en este mundillo y les surgen dudas .

No creo que Mercadona por hacer yogurt hacendado sean piratas , ni Carrefour por vender baterias para coches de su propia marca (aunque no fabriquen coches) muy poca gente va a un concesionario oficial a cambiar las ruedas , no creo que llamar piratas a todos los talleres de coches que ponen ruedas sea lo correcto . Somos ya todos (o deberiamos serlo) algo mayorcitos y sabesmos lo que es y no es ético , sabemos lo que és y no es legal y no debemos tampoco sacar las cosas de su tiesto .

No entiendo esa defensa de GW cuando se habla de propiedad intelectual  , hay empresas que son expertas en hacernos creer que las leyes son como ellos dicen que son y no como un juez dice que son , aun recuerdo cuando algun iluminado del equipo legal de DC escribió al Valencia CF explicando que eso de poner un murcielago en un escudo está registrado ... se le envió imagenes con escudos del equipo de futbol con 100 años de antiguedad , asi como el escudo de la ciudad con mas de 500 años , las carcajadas y las bromas en los periodicos dieron para meses .

Gw ha inventado muy muy muy muy pocas cosas , eso les complica su lucha por los derechos intelectuales , ni los elfos , ni los orcos , ni los ogros , ni los trolls , ni los genestealers , ni un largiiiisimo etc ... y por supuesto no ha inventado el futbol americano . De hecho por no inventar ni si quiera ha inventado el fantasy football , el Blood Bowl no fué el primer juego de mesa donde criaturas fantasticas peleaban con un balon de rugby por el medio , habia un juego "Monster of the Midway" basado en el mundo de TSR , pusieron hacer deporte a sus criaturas 3 años antes de que GW hiciese exactamente lo mismo con las suyas , no creo que haya que llamar pirata a GW por eso , Jervish ha explicado muchisimas veces que propuso el BB mucho antes de la fecha de lanzamiento de "Monster of the Midway" , que habia borradores por la sede de GW muchisimo tiempo atras y que era muy típico hacer reglamentos caseros con criaturas jugando a baloncesto , besibol , rugby y demas ideas marcianas en todas las empresas del mundillo , esa época era un tiempo de creatividad , donde se hacian reglas de Cthulhu jugando al futbol y olimpiadas con animales mitologicos . Asi que la coincidencia era inevitable y desde luego TSR nunca denunció ningun tipo de plagio .

Pero claro , eran otros tiempos , ahora GW tiene mas abogados que escultores o creadores de reglas y pasa lo que pasa , que los juegos de mesa tienen su época dorada y en cambio GW tiene  , lo que ha sembrado .

Precisamente por ser adulto y mayorcito se cual es la diferencia entre lo etico y lo legal. Tu empresa hace miniaturas para un juego q es Blood bowl no para Monster of the Midway y lo hace exclusivamente porque existe un juego en el mercado q usa las mismas posiciones y razas q usa el juego Blood Bowl y no cualquier otro con lo cual te aprovechas del juego y la propiedad intelectual de otros en tu propio beneficio. Legal totalmente, pero ya etico no tanto. Q yo sepa los yogures ni las baterias de coches tienen derehos de autor ni yo pirateo a nadie por mear de pie q hasta ahi podriamos llegar.

Yo no vengo a defender a GW porque me la traen bastante floja sinceramente y han pateado a sus clientes muchisimas veces entre los q me incluyo pero tron no nos quieras vender la moto. Saca tus equipos (de Blood Bowl) y espero q los vendas genial sinceramente porque no tengo nada en contra de tu empresa ni tuya ni muchisimo menos y ademas porque son un producto guajanudo pero por lo menos reconoce q algo le debes a GW por crear el Blood Bowl (a la comunidad se le puede agradecer muchas cosas pero no el crear el juego).

Como ultimo apunte la unica critica y espero q te parezca constructiva q tengo hacia tu empresa y otras q se dedican a esta materia es q el precio de los equipos me parece desorbitado y me da q es muy mejorable. Desde la salida de los equipos de Blood Bowl en plastico hay ofertas fabulosas de equipos de metal alternativos lo cual lo hace bastante sospechoso no te parece?

Precisamente por ser adulto y mayorcito se cual es la diferencia entre lo etico y lo legal.

Me gusta que sepas la diferencia , no todo el mundo que escribe , habla o nos lee lo tiene tan claro , muy a menudo la gente usa palabras como "pirateo" "estafa" "copiar" , que son claramente delitos tipificados .

Tu empresa hace miniaturas para un juego q es Blood bowl no para Monster of the Midway y lo hace exclusivamente porque existe un juego en el mercado q usa las mismas posiciones y razas q usa el juego Blood Bowl

Esto no es cierto , en Willy miniatures haciamos miniaturas mucho antes de que GW volviera a poner en el mercado el juego , ademas que tambien hacemos miniaturas que no se usan , jugadores estrellas que no tienen ficha en el juego oficial , equipos que no existen etc ... las miniaturas de entrenadores por ejemplo que las ponemos en todos los equipos , el medico y muchas otras no sirven para nada , solamente para satisfacer a la comunidad , muchas veces no es ni por vender más .

y no cualquier otro con lo cual te aprovechas del juego y la propiedad intelectual de otros en tu propio beneficio. Legal totalmente, pero ya etico no tanto.
Q yo sepa los yogures ni las baterias de coches tienen derehos de autor ni yo pirateo a nadie por mear de pie q hasta ahi podriamos llegar.

Vamos a ver que mezclamos demasiadas cosas , si mañana mercadona le copia la formula a cocacola entonces es un delito , pirateo o lo que quieras llamar , si hacen un refresco de cola , muy a pesar de que gracias a la cocacola hay un sector de poblacion que demanda una bebida con sabor a cola , no creo que se esten aprovechando de nadie ni que sea ético o deje de serlo . Otra cosa muy distinta es si yo mañana fotocopio reglamentos y los vendo , o si escaneo una miniatura y la pongo en el mercado .

pero por lo menos reconoce q algo le debes a GW por crear el Blood Bowl (a la comunidad se le puede agradecer muchas cosas pero no el crear el juego).

Claro que se lo agradezco , faltaría más , jugando al BB en Nottingham (en la sede de GW) tuve la posiblidad de agradecerselo a Jervish en persona , ademas les agradezco la reedición incluso me viene genial que sea una reedición tan imperfecta , para mi muchas otras cajas que está sacando GW tienen mejor nivel . A la comunidad se le puede agradecer que se haya mantenido vivo el juego , y que por tanto la versión para PC y consolas haya vendido tanto yque muchas cosas que saca ahora GW se agoten por lo mismo .

Como ultimo apunte la unica critica y espero q te parezca constructiva q tengo hacia tu empresa y otras q se dedican a esta materia es q el precio de los equipos me parece desorbitado y me da q es muy mejorable. Desde la salida de los equipos de Blood Bowl en plastico hay ofertas fabulosas de equipos de metal alternativos lo cual lo hace bastante sospechoso no te parece?

Aqui tienes toda la razon del mundo , el precio de los equipos está claramente inflado , lo he escrito varias veces en el foro de BB antes de que GW apareciera con sus equipos de plastico y mucha gente me ha criticado por ello , los usuarios en el mismo foro y las demas marcas en privado por levantar la manta de esa manera . Si comparamos una marca de fantasy football con cualquier otro marca de proxis , las miniaturas de BB tienen peores escultores , peores pintores , peor packing , peor casteo y un precio mucho mayor  . Ahora no es tan evidente porque con las campañas de KS hay "rebajas" y como fantasy ha desaparecido prácticamente , ya no quedan tantas marcas alternativas para poder comparar .
¿De donde viene estos precios? Mira , yo llevo con esto ya 7 u 8 años , recuerdo que salió un equipo de elfas al poco de yo empezar , unas elfas muy chulas , muy por encima del nivel totalmente amateur del resto de equipos que habian en el mercado por aquel entonces , la marca italiana hizo una oferta en España para un pedido conjunto  por cada equipo vendido en preorder bajaria un 1% del PVP , hasta un máximo del 40% , eran tal la oferta que todo Dios pilló un equipo (yo me lo compré por comprar y una vez vistas en mano eran muy pequeñas y las vendí ) pero aun asi , llegamos a los 40 equipos de milagro .
Yo por aquel entonces solo vendia miniaturas sueltas , pero desde luego que pillé un folio y un papel y empecé hacer numeros y tuve claro que por la lenta recuperacion y el pequeño nicho de mercado que teniamos 100€ por equipo era un precio muy respetable , era un precio sostenible (en aquel entonces el precio estándar eran 80€ ) , ese precio puse a mis equipos y el resto se apuntó a la moda de los 100€ .
Pero claro , llegaron los mecenazgos , la gente iba a los torneos y enseñaba sus equipos de nueva hornada y en pocos meses pasamos de vender 100 equipos en 2 meses a duplicar o triplicar esa cifra , no hay que ser muy listo en saber que los gastos fijos de fabricar un equipo (escultor , diseñador y pintor) los divides en mas unidades porque de la noche a la mañana se ha triplicado las ventas , los costes por equipos son 3 o 4 veces menos .
Yo sinceramente , no se por que narices las otras marcas no bajan drásticamente los precios , no se a que coño estan esperando , yo te puedo explicar porqué todavia no lo he hecho . Porque necesitaba tener un catalogo muy amplio de miniaturas en poco tiempo y volvia a invertir el 80 o 90% de los beneficios , a mayor beneficio mas equipos podia sacar , mas rapidos y como el resto de marcas estan en la inopia , tengo esa opción .

Antes de final de año bajaré los precios de PVP de todos mis equipos y ademas lo voy hacer a pesar de que he aumentado los gastos en :
Escultor , voy a trabajar con muy muy pocos escultores , los mejores y por tanto los mas caros .
Casteo , el próximo equipo sale en resina de GRX (de las mejores empresas de casteo ) y en metal de una nueva funcion mucho mejor que la que tengo ahora , desde luego ambos son mas caros .
Pintor , esto todavia no lo tengo claro del todo , pero cada vez destino mas dinero a este apartado .
Empaquetado y chucherias , marcadores , dados , campos etc ...

Pues mejorando todo esto , aun asi , bajaré los precios , es aberrante que se suban os precios cuando porque el mercado era tan minoritario y cuando aumenta tanto durante tanto tiempo nadie los baje , es como cuando sube el barril de crudo y sube la gasolina , en cambio cuando baja todo el mundo se hace el remolón .

Ale , menuda chapa me he marcado , pero si , los precios son muy altos ... de momento

Gracias [member=842]Willy[/member]  por el tochopost 

La verdad que se puede estar o no de acuerdo contigo, pero creo no se puede dudar que aportas información bastante útil sobre los empresarios/empresas del sector del fantasy

Yo siempre he sido bastante purista con los juegos (me gusta que todo sea de un solo fabricante), tengo que reconocer que no todas las minis de GW me gustan, por lo que agradezco que hayan empresas que me den alternativas.

Yo lo veo como si me compro un juego y alguna de las minis me horrorizan hasta el punto que no quiero jugar con ellas. Tengo 2 opciones, no jugar, o buscar una mini en el mercado que me guste más y sustituirla.

Para mí es muy diferente, ya que no se está copiando las reglas ni copiando los moldes. Vosotros cogeis una idea, os gastáis el dinero en diseñar algo y lo ofrecéis al publico.

Pues ya hay novedades del Warhammer Fest a la vista






Más variedad para los posicionales del equipo skaven, un starplayer, y anuncian que pronto veremos otros que nunca han pisado un tablero de juego

Y son en resina o plástico?

Me temo que en resina vía FW

Enviado desde mi SM-T550 mediante Tapatalk

Me temo que en resina vía FW

Enviado desde mi SM-T550 mediante Tapatalk

Pues ná. Pa ellos!.

Pues ná. Pa ellos!.

Lo dicho,para ellos.Que asco me da FW...

Esto eran jugadores estrella, no? me parece que destacan poco del resto 

Por cierto, pequé y pille unos de metal de oldBB, y ya me han llegado 

No, son miniaturas del roster básico (1 lanzador, 1 blitzer, 2 gutter)

el enano es Grim Mandibula de Hierro

Esto eran jugadores estrella, no? me parece que destacan poco del resto 

Por cierto, pequé y pille unos de metal de oldBB, y ya me han llegado 

Y que te has pillado?cuenta ,cuenta....