Si yo ya habia terminado. Mirad.

Cita de: paradyssoyeah en Marzo 19, 2026, 10:30:54 AMY aqui termino.

Yo ya me había despedido. Pero es que el chiste se cuenta solo y es difícil no contestar nada.

Un moderador con el avatar de Lucky Luke mandando cambiar de tema a un tipo que ya lo ha zanjado. Es decir, disparando tarde y a favor de los hermanos Dalton, (que crecen como setas y de manera anónima) a mas uno se defiende. Y que, a diferencia del primero, continuan con el tema. Pero el avasallador soy yo.

Cita de: danosuper en Marzo 19, 2026, 11:36:18 AMLa próxima vez acercate de un modo más amable a preguntar antes de asumir cosas del personal

Consejos vendo que para mi no tengo.

Un tío que dice que ha hecho un juego con otros dos y que ha ido estupendo. PERO no nombra ni el juego, ni lo que ha hecho en él (o bien porque no hay juego, o porque no ha ido tan bien como dice, o bien porque no esta orgulloso sobre su manera de actuar opinando sobre otros compañeros de profesión, si es que yo tuviera algo que ver con el producto). Y mientras... pide mas transparencia a la gente.

Dime, ¿hay algún juego tuyo en esa habitación desde la que criticas el uso de la IA que haya salido al mercado? Ojala puedas callarme la boca con esto, te prometo que lo estoy deseando, pero requiere coherencia y valentia. Y por ahora el que va mas de frente soy yo(aunque no haya dicho en ningún momento quien soy)

Y un consumidor hablando de industria y deduciendo de manera MUY equivocada cómo, dónde y cuando se ha utilizado la IA sin haber llegado a leer el comentario del artista (o a entenderlo) porque desde luego es totalmente distinto a lo que el cuenta.

Que si, que no guardo tan buenas formas como vosotros, que eso SI esta clarísimo. Pero las buenas formas tampoco os dan luz verde a manipular situaciones sin que nadie os conteste. Y menos a costa del curro de otros que no sois vosotros.Y que oye, que si os conoceis entre todas las setas de otros hilos o situaciones me parece estupendo, pero que hableis ''bien'' no quiere decir que el que lo hace mal sea yo. Cada uno que asuma su parte, si quiere.

Y REPITO, yo me callo ya. No tengo necesidad de defender nada, ni a nadie, ni de intentar hacer entrar en razón a gente que no quiere hacerlo.

Cita de: paradyssoyeah en Marzo 19, 2026, 01:59:02 PMSi yo ya habia terminado. Mirad.

Yo ya me había despedido. Pero es que el chiste se cuenta solo y es difícil no contestar nada.

Un moderador con el avatar de Lucky Luke mandando cambiar de tema a un tipo que ya lo ha zanjado. Es decir, disparando tarde y a favor de los hermanos Dalton, (que crecen como setas y de manera anónima) a mas uno se defiende. Y que, a diferencia del primero, continuan con el tema. Pero el avasallador soy yo.
Consejos vendo que para mi no tengo.

Un tío que dice que ha hecho un juego con otros dos y que ha ido estupendo. PERO no nombra ni el juego, ni lo que ha hecho en él (o bien porque no hay juego, o porque no ha ido tan bien como dice, o bien porque no esta orgulloso sobre su manera de actuar opinando sobre otros compañeros de profesión, si es que yo tuviera algo que ver con el producto). Y mientras... pide mas transparencia a la gente.

Dime, ¿hay algún juego tuyo en esa habitación desde la que criticas el uso de la IA que haya salido al mercado? Ojala puedas callarme la boca con esto, te prometo que lo estoy deseando, pero requiere coherencia y valentia. Y por ahora el que va mas de frente soy yo(aunque no haya dicho en ningún momento quien soy)

Y un consumidor hablando de industria y deduciendo de manera MUY equivocada cómo, dónde y cuando se ha utilizado la IA sin haber llegado a leer el comentario del artista (o a entenderlo) porque desde luego es totalmente distinto a lo que el cuenta.

Que si, que no guardo tan buenas formas como vosotros, que eso SI esta clarísimo. Pero las buenas formas tampoco os dan luz verde a manipular situaciones sin que nadie os conteste. Y menos a costa del curro de otros que no sois vosotros.Y que oye, que si os conoceis entre todas las setas de otros hilos o situaciones me parece estupendo, pero que hableis ''bien'' no quiere decir que el que lo hace mal sea yo. Cada uno que asuma su parte, si quiere.

Y REPITO, yo me callo ya. No tengo necesidad de defender nada, ni a nadie, ni de intentar hacer entrar en razón a gente que no quiere hacerlo.

De verdad colega que te estas cubriendo de gloria, podias haber entrado con un perfil bajo y aceptando errores como otros muchos, pero es que estas maneras consigues enterrar mas a este juego.

Te metes con un moderador por su avatar? Cada uno tiene el que queire tener, punto, eso no representa su forma de actuar pensar o lo define.

Luego atacas a otro forero por sus formas, en un foro de juegos de mesa donde se puede aportar cada uno tu opinion de manera libre sin dañar de manera explicita a los demás (que es lo que muchos compñaeros foreros hacer, para ayudar a los demas)

Y atacas sobre la observacion de la gente a localizar la IA, yo no soy un experto en su uso, yo la tengo como herramienta de trabajo y algunos cursos sobre uso de IA tengo, y por mi parte te puedo decir de primeras el patron en el dibujo de las naves, por ejemplo, y se que contra mi no era la critica. No puedes dar por supuesto la inteligencia o conocimiento de los demás o infravalorarlo porque puedes salir mal aprado como ahora.

Suerte en el juego si lo representas, pero muy mal empezais y si las criticas os molestan tanto, estais haciendo las cosas mal, la verdad.

Amigo @paradyssoyeah , en este foro nos caracterizamos por ser amables, dialogantes y críticos cuando tenemos que serlo.
Quien venga a este foro sabe que va a encontrar un lugar donde hablar, exponer y discutir desde el respeto. Aquí somos MUCHOS los que llevamos años en el mundillo, que hemos publicado juegos y que el único afán que tenemos es disfrutar del hobby.

Cada uno afronta la crítica como puede, y quizá entrar al foro sólo para contestar de una forma un tanto agresiva en vez de con un tono más dialogante, no ha sido lo mejor, y menos acusando a alguien de difamar o incitar al odio.

Si eres el autor o formas parte del equipo nosotros encantados de que entres y nos hables del juego, pero no estamos aquí para que vengas a psicoanalizar nuestros avatares, o dar a entender que aquí sesgamos premeditadamente la información como si obtuviésemos algún rédito de ello.

Si eres simplemente un amigo o alguien cercano al que le ha molestado un comentario sobre el trabajo de otros, flaco favor le estás haciendo a los autores ya que con esa actitud estás logrando que el hilo de su juego (en el que tanto esfuerzo habrán puesto) se esté ensuciando con dimes y diretes.

Así que mejor inspirar......expirar............y encauzar la conversación sobre lo que importa, el juego.

No entiendo está manía de criticar los juegos que usan IA, ni de tener que decir si se ha usado IA.

Cuando inventaron la excavadora los fabricantes de palas se cagaron en todo y cuando se inventaron las palas los fabricantes de cucharas hicieron lo mismo. Y cuando se inventaron las cucharas la gente decía -Ahora ya no se trabaja como antes, que gusto cuando las cosas se hacían con las manos.

Cada uno usa las herramientas que tiene o puede. Otra cosa es el resultado.

Pues como dicen los compañeros, flaco favor estas haciendo en pos de una campaña en la que lo mas importante es contar con la confianza de la gente que va a adelantar un dinero por la promesa de que se entregue un producto tal y como se define.
El tema de la IA es algo que esta ahora en boca de todos y es normal que la gente tenga sus dudas o posiciones. Yo entiendo las dos posturas y si alguien critica una es tan facil como argumentar para dar claridad tanto al que se queja como a los demas que intentamos entender más sobre como esta herramienta ayuda o afecta a la industria y desarrollo de un juego.
Eso si por supuesto, manteniendo las formas que creo que la grandisima mayoria de los aqui presentes estamos para disfrutar de un hobby sin buscar una confrontacion.
Y por cierto,

Cita de: paradyssoyeah en Marzo 19, 2026, 01:59:02 PMUn moderador con el avatar de Lucky Luke mandando cambiar de tema a un tipo que ya lo ha zanjado. Es decir, disparando tarde y a favor de los hermanos Dalton, (que crecen como setas y de manera anónima) a mas uno se defiende. Y que, a diferencia del primero, continuan con el tema. Pero el avasallador soy yo.

Ten en cuenta que esta persona es la misma que ha puesto el juego en este foro con lo que algunos hemos sabido de la existencia del proyecto

Venía a por salsa para mis patatas

Y mucha honra a Lucky Luke.

Cita de: Lenko en Marzo 19, 2026, 03:43:20 PMY mucha honra a Lucky Luke.

En esto si estaremos de acuerdo todos. Supongo. >_<

A ver, vamos a calmarnos todos. Aquí cada uno puede tener unos gustos y expresarse libremente en el foro. Si no te gusta la IA en los juegos, está a la misma altura de si no te gusta que la caja sea roja o que se use cartón de fuentes no responsables, cada uno que haga lo que quiera.

El tema raíz de esta discusión es que no se deje claro si se usa la IA y hasta qué punto se usa. Si te preguntan, contestas y así los negacionistas de la IA se quedan fuera y listo. Lo que más daño hace es que cuando se pregunte no conteste claramente.

Y tenéis razón, es inevitable la IA, y está de un modo u otro en la gran mayoría de los juegos (desde la optimización de procesos de producción a la revisión de textos de actualizaciones del proyecto, pasando por arte e incluso modelado de minis). ¿Acaso os creéis que AR, Archon, etc no usan IA en los juegos? La usan, y a lo bestia, lo que pasa que tienen muchos más recursos para que el producto final sea natural. El tema es que editoras pequeñas aunque quieran no pueden permitirse esa inversión y muchas veces la IA se usa demasiado indiscriminadamente.

Hay un hilo muy majo que habla de todo esto, quizás podríais resucitarlo y discutirlo abiertamente ahí.

https://www.darkstone.es/inteligencia-artificial-en-los-juegos-de-mesa/debate-sobre-el-uso-de-la-ia-aplicada-a-los-juegos-de-mesa/

Salud

Cita de: OkAI en Marzo 19, 2026, 01:59:02 PMUn tío que dice que ha hecho un juego con otros dos y que ha ido estupendo. PERO no nombra ni el juego, ni lo que ha hecho en él (o bien porque no hay juego, o porque no ha ido tan bien como dice, o bien porque no esta orgulloso sobre su manera de actuar opinando sobre otros compañeros de profesión, si es que yo tuviera algo que ver con el producto). Y mientras... pide mas transparencia a la gente.

Dime, ¿hay algún juego tuyo en esa habitación desde la que criticas el uso de la IA que haya salido al mercado? Ojala puedas callarme la boca con esto, te prometo que lo estoy deseando, pero requiere coherencia y valentia. Y por ahora el que va mas de frente soy yo(aunque no haya dicho en ningún momento quien soy)

Como sé (imagino, más que «saber») que el compañero no va a entrar al trapo, pues lo comento yo, porque se ve que tienes muchas ganas de saberlo: el juego es Deadly Premonition: The Board Game (BGG, también puedes mirar su campaña en KS), le has hablado a uno de los dos autores (al margen de que al compañero le conocemos, puedes dar clic a los dos nombres y verás que el nombre de usuario es el mismo en la BGG que en el foro). Luego, si quieres, buscas los videojuegos en que él ha participado, solo por si tienes curiosidad de alguien que, si bien no ha pedido la etiqueta de «creador» en este foro, podría llevarla perfectamente.

No sé en qué afecta a la opinión de un conforero sobre tu actitud al respecto de la IA el que él haya creado un juego (¡hace ya ocho años!) o no haya creado nada, pero, por algún motivo, para ti es un elemento importante; quizá ese es parte del problema.

En un debate público, no puedes tirar una piedra y decir «acá se terminó el debate», no funcionan así las conversaciones; creo que, además, que la respuesta de @danosuper fue más que elegante a tu absoluta salida de tono.

Efectivamente, tienes razón al decir que las meras buenas formas no dan luz verde a nada, pero es que acá nadie ha dicho que no contestes, ¡claro que puedes hacerlo! (lo has hecho dos veces al menos), pero tampoco se puede conversar con quien entra con la pierna en alto (las formas) y cae en falacias de libro (que esto ya no es un tema de formas, es un tema de las bases de cualquier diálogo, se pierde la buena fe si comienzas con las falacias, ya que te quejas de posibles «difamaciones», que piedas a tu interlocutor que también haya creado un juego de mesa para poder hablar de igual a igual contigo impide cualquier diálogo sincero).

Cualquier persona que ha publicado algo debe saber que su creación va a estar sometida a todo tipo de opiniones, más feas y más bonitas, mejor fundadas y peor argumentadas, hay que saber capear las mismas sin problemas o pasar de ellas cuando corresponde. Acá has incluso atacado a la persona que ha promocionado tu campaña en este foro. ¿Por qué? Ni idea, me cuesta verlo.

No sé cuándo comenzaste a dibujar el juego, pero si lo estuviste dibujando después de 2024, lo cierto es que te equivocas cuando explicas que no pensaste que fuera importante decir qué uso hacías de la IA en el proceso. Esto te lo digo en serio: cuando tu juego salga al mercado, en octubre de 2026 si todo sale bien, quizá le toque tener un bonito etiquetado con este dato (siempre y cuando el uso de la IA haya sido significativo, y esto no lo decidirás tú, si no qué tanto ha contribuido la IA a tu resultado final, si dices que lo has pasado mil y una veces en un procedimiento de entrada y salida hasta que quedaste satisfecho, se nota un uso significativo, o al menos es lo que parece).

No lo digo en el aire, hay una norma europea, aprobada en 2024, con el cortísimo y sencillo nombre de «Reglamento (UE) 2024/1689 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 13 de junio de 2024, por el que se establecen normas armonizadas en materia de inteligencia artificial y por el que se modifican los Reglamentos (CE) nº 300/2008, (UE) nº 167/2013, (UE) nº 168/2013, (UE) 2018/858, (UE) 2018/1139 y (UE) 2019/2144 y las Directivas 2014/90/UE, (UE) 2016/797 y (UE) 2020/1828 (Reglamento de Inteligencia Artificial)» (BOE), lo que importa no es el porcentaje de uso de IA (medido en tiempo o esfuerzo, por ejemplo), si no lo significativo que es la variación producida por la IA. Quizá tu producto esté a salvo por completo de esto, quizá no, es algo que solo tú valorarás bien en este momento, pero para poder valorarlo habrías debido tenerlo en cuenta todo el tiempo y tu propio comentario sugiere que ni te lo has planteado. Insisto en que tu producto saldrá al mercado con esto ya vigente.

En muchas campañas están siendo claras y transparentes en esto: ponen los diseños originales, explican el uso en, por ejemplo, la corrección de bocetos, el pintado, el rellenado de fondos, correcciones cromáticas, etc.; explican el proceso de creación (en KS suele haber una sección para esto); en otras ya te dicen que todo es IA y que la persona lo ha «retocado» (y hay casos en que está bastante bien hecho el resultado final) y ya cada persona decidirá si quiere o no invertir en ese tipo de producto. Si has realizado un proceso iterativo, tendrás el dibujo original, los primeros borradores, y todo eso... con que muestres uno y seas claro al respecto, es más que suficiente para mucha gente, la transparencia se agradece, y mucho. Más en una campaña de financiación colectiva, donde la confianza es la base de la aportación.

@Fardelejo, no estoy de acuerdo con comparar determinados usos de la IA o determinadas IA con que te guste un color de caja u otro; podría ser más cercano a si quieres que el papel o el plástico de tus juegos sea reciclado o no, o venga con certificaciones ecológicas o no; son elementos que no afectan a la jugabilidad pero tienen un valor que va más allá de la mera estética o gusto personal, sin negar que son una preferencia personal. Todos son elementos que construyen qué tan apetecible es un producto como tal, qué estás apoyando. (Y a AR le están cayendo muchos palos por su uso cutre de la IA).

Hasta luego