[CANCELADO] Kickstarter - Gladiatoris

Otro que no ha entrado en la campaña por el precio al que la solución del metacrilato le parece buenísima, el juego luciría un montón y le aportaría un elemento diferenciador

Si el metacrilato abarata el conjunto yo más que encantado y puede que parte del dinero se pudiera reinvertir para incluir más equipos y por tanto mayor jugabilidad. Perfecto, gran idea!

Muchas gracias David por tus palabras y por mostrar (con orgullo  ) imágenes de nuestra colaboración en Carlos, Rey Emperador. La verdad es que tanto a Luis como a ti os estamos muy agradecidos por todas las veces que habéis contado con nosotros para vuestros proyectos. ¡Y que vengan muchas más! 

Quizá sea por nuestra naturaleza optimista, o por los carneros y pollos que ya hemos sacrificado en el altar de Júpiter con la esperanza de que Gladiatoris alcanzara el objetivo, pero nosotros aún estamos esperanzados en los últimos cinco días de la campaña. Desde luego, sabemos que vamos en contra de la tendencia anímica del foro, donde ya se están planteando ideas (muchas buenísimas) para un relanzamiento de campaña dando por hecho que no se alcanzará la suma necesaria, pero no podemos evitarlo. Nuestro consejo es el siguiente: escuchad todas las propuestas de los foreros, que están volcados en ayudar a que Gladiatoris, en esta campaña o en un hipotético relanzamiento, sea un éxito... pero nosotros aún no daríamos por acabada la campaña actual. Si os queda algún as en la manga, os animamos a usarlo... puede que no se alcance el objetivo, pero ahí habrá quedado y todo lo que pueda sumar, bueno será.

Para acabar, deciros que, independientemente de cómo acabe esta campaña, podéis mantener la cabeza bien alta. Lanzarse a un crowdfounding es, verdaderamente, para valientes, y más de la envergadura que tiene vuestro juego. Y nosotros tenemos mentalidad yanki: un tropiezo sólo es el punto de partida para una mejora. Gladiatoris es un juegazo como la copa de un pino y una gran mayoría de mecenas, españoles y de fuera, han sabido verlo. 

De verdad, os merecéis que vuestro juego salga a la luz y estamos seguros de que lo lograréis. Esperamos que sea dentro de diez días 

El compañero que lleva la campaña de Labyrinth: Paths of Destiny en Verkami es amigo de los creadores polacos del juego y vive allí, quizás pueda echaros una mano sobre el lugar donde han fabricado las figuras de plexiglás y el coste de producción.

Como referencia para hacerse cierta idea del coste, puedo decir que en la página de la editorial se venden las 16 figuras del juego por unos 11€. (50z|)

http://letsplaygames.pl/en/boardgames/1770-labyrinth-miniatures-of-heroes.html

Con respecto a los elementos que se os salían de presupuesto como SGs (monedas metálicas, por ejemplo),  siempre podéis aprovecharlos como addons, de modo similar al KS de Scythe. Otros elementos, como las figuras en tamaño gigante pueden ser atrayentes, y como tienen la ventaja que se realizan bajo pedido el riesgo para vosotros es nulo, ya que los diseños en 3D los tenéis, se trata solo de sacarle mayor rendimiento económico.

Muchas gracias por la información.

Las monedas, como addons, tienen el mismo problema que las minis: si las pide poca gente, nos cuestan más dinero producirlas que el que obtenemos vendiéndolas. En nuestra idea inicial, podían aparecer las monedas metálicas en el momento en que se desbloqueara el SG  de las monedas de plástico, ya que en ese momento ya teníamos cubierto parte de su coste.



Respecto a las figuras gigantes, que nos han preguntado a menudo por ellas (gustaron mucho en Córdoba y en Tierra Ignota), ya teníamos pensado ofrecerlas como parte del pledge extraexclusivo, en el que modelábamos y dibujábamos un Gladiador al gusto del mecenas, y le añadíamos a la caja del juego. Esto se ha hecho en muchas campañas, y yo si tuviera pasta de sobra lo habría comprado en los juegos que me gustan (de hecho, ya pensé coger yo mismo uno de nuestros pledges, fijaos la tontería, sólo para hacer rabiar a Luis, mi socio y coautor, y hacerme un Thraex corriendo en plan Randcrist, mi viejo Gutter Runner con el que le vencí un par de finales de liga de BB, en una época muy, muy lejana). No lo hemos añadido, porque era algo para guardarnos en la mano hasta el momento de fundar, pero en USA me lo han recomendado para la gente que puede que no entre en la campaña porque le parece demasiado barata y vulgar, cuando prefieren pagar una pasta por algo exclusivo (están locos estos ricachones).

Eso sí, las dos minis que veis en la foto de Alfonso Mañas, me han llevado cada más de un día completo de trabajo, limando, pegando y pintando, ya que la impresión casera deja muchísimas estrías. Pero merecen el esfuerzo, son una pasada, y son las únicas minis realmente nuestras (todas las demás son conversiones de otras marcas).

Yo en respuesta a la petición de [member=2825]EscenaRYS[/member], prefiero las minis en 3D, pero no veo mala idea hacer un addon que sustituya las de cartón. A más gente que entre a un juego barato, más posibilidades de que acaben pillando el addon...
Y chicos, mis disculpas si he sido duro de más esos días, cuando lo pienso habéis tirado p'alante con un par, no os desanimeis. Tenéis un gran juego entre las manos, vamos a ver si lo sabemos vender mejor. Ánimo!

No tienes que disculparte. Como dije, estoy encantado con este foro, y creo que todas las críticas están siendo constructivas e instructivas. 

En lo que apuntas, en la línea de [member=263]pedrotronic[/member] (cuya opinión valoramos enormemente después de las cuidadas críticas que nos hizo, incluso en inglés), podríamos tener las minis como addon desde el principio, y ofrecer los equipos sueltos (como en GW), aunque yo casi preferiría que no entrara ninguno en la caja en cartón (lo del metacrilato me gusta, pero el cartón no lo veo, aunque esas minis de cartón podrían usarse como tokens para poner las Heridas encima, si se tienen también las de plástico).

Ostras no lo había visto, pero si encima puedes identificar también los equipos con peanas de colores, la solución del metacrilato que ya de por sí me molaba, ahora ya me parece insuperable, salvo por las minis de plástico claro. Incluso diría más, en mi grupo de juego teníamos decidido que [member=2021]Khorne[/member] sería el que se pillara Gladiatoris aunque estando también la opción "low cost" del metacrilato hasta yo podría caer y pillar mi copia, debido precisamente a la reducción en el precio del core básico. Como él apuntaba se podrían crear 3 niveles: low level = cartón; intermedio = metacrilato; high level = minis plástico. Con ello abarcaríamos a mucho cliente potencial que tendría variedad donde elegir y que muy probablemente si la campañara fuera como un tiro, con el desbloqueo de SG, seguramente al final tirara para las minis.

Está clara la idea: lanzar el anzuelo a bajo coste, y conseguir después convencer a la gente (como [member=1555]Cannonball[/member] o [member=1542]Grey[/member] ) que ya esté dentro, de que el juego es mejor con minis...

A propósito de las peanas de colores, nos preguntamos si las minis de colores no serán también parte del problema, ya que la moda ahora es enseñar las minis en escala de grises (hasta 3DBreed nos lo dijo en su día). No salen más económicas, pero las minis podrían ser grises sólo con la peana (normalizada, como en el prototipo) en el color del equipo, y quizá así ayudaríamos a que "entraran más por los ojos", como se ha dicho en algún comentario.

Muchas gracias David por tus palabras y por mostrar (con orgullo  ) imágenes de nuestra colaboración en Carlos, Rey Emperador. La verdad es que tanto a Luis como a ti os estamos muy agradecidos por todas las veces que habéis contado con nosotros para vuestros proyectos. ¡Y que vengan muchas más! 

Quizá sea por nuestra naturaleza optimista, o por los carneros y pollos que ya hemos sacrificado en el altar de Júpiter con la esperanza de que Gladiatoris alcanzara el objetivo, pero nosotros aún estamos esperanzados en los últimos cinco días de la campaña. Desde luego, sabemos que vamos en contra de la tendencia anímica del foro, donde ya se están planteando ideas (muchas buenísimas) para un relanzamiento de campaña dando por hecho que no se alcanzará la suma necesaria, pero no podemos evitarlo. Nuestro consejo es el siguiente: escuchad todas las propuestas de los foreros, que están volcados en ayudar a que Gladiatoris, en esta campaña o en un hipotético relanzamiento, sea un éxito... pero nosotros aún no daríamos por acabada la campaña actual. Si os queda algún as en la manga, os animamos a usarlo... puede que no se alcance el objetivo, pero ahí habrá quedado y todo lo que pueda sumar, bueno será.

Para acabar, deciros que, independientemente de cómo acabe esta campaña, podéis mantener la cabeza bien alta. Lanzarse a un crowdfounding es, verdaderamente, para valientes, y más de la envergadura que tiene vuestro juego. Y nosotros tenemos mentalidad yanki: un tropiezo sólo es el punto de partida para una mejora. Gladiatoris es un juegazo como la copa de un pino y una gran mayoría de mecenas, españoles y de fuera, han sabido verlo. 

De verdad, os merecéis que vuestro juego salga a la luz y estamos seguros de que lo lograréis. Esperamos que sea dentro de diez días 

Muchas gracias, estoy encantado de que sigamos trabajando juntos... aunque tenga que ser a veces en proyectos menos frikis, como Top Dance. 

Nos vendría muy bien, desde luego, que la campaña se fundara, ya que podríamos seguir con el trabajo donde lo dejamos, pero necesitamos, sin duda, una mano divina que baje y meta a un montón de gente nueva en la campaña: este mes está saliendo un bombazo a la semana (¡alguno que incluso no va a llegar a casa hasta 2020!), y necesitaríamos que de pronto empezara a crecer a lo bestia la recaudación; llevamos dos días subiendo, pero no ha llegado a un 2% en total esta subida.

Y la verdad es que he desvelado uno de nuestros ases en la manga, que eran las minis gigantes... ¡Pero quedan aún 10 días, no 5! 

Las minis en colores son fundamentales para aquel jugador ocasional que no las pinta, para ayudar a distinguir los equipos, yo eso no lo cambiaría ni loco.
Sí quieres enseñar más detalle de las mismas, foto grande con buena iluminación (cosa que curiosamente tampoco habéis hecho, ahora que lo pienso), y si acaso en escala de grises.
Y la opción de metacrilato/minis debería ir todo en addons, de forma que el que pille minis no tenga que pagar el metacrilato si no las quiere.

Discrepo, @Fran Scythe, yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.

Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.

La idea sería que hubiera varios pledge [member=1320]Fran Scythe[/member] (cartón, metacrilato y minis, para que cada cual tuviera dónde escoger según su presupuesto y preferencias); respecto a los colores, estoy de acuerdo con [member=1555]Cannonball[/member] en que quizás en tonos grises darían mayor seriedad al juego (además el hecho de que estén en varios colores por equipos daría igual si al final las vas a pintar), para diferenciar los equipos bastaría con la solución por ejemplo de los gremios del Arcadia Quest con bases de plástico de colores móviles, de esta forma se podría incluso permitir hacer equipos mezclando gladiadores y fieras de distintos equipos dando mayores posibilidades de juego. Podrías jugar con los equipos predeterminados; o repartiendo al azar las cartas de gladiadores para que cada jugador fuera escogiendo uno y pasando el resto al jugador de su izquierda y así hasta tener un total de 3 (vamos como la mecánica en el Arcadia Quest); o también se podría pujar por ellos con los sestercios iniciales del ludus, se saca uno y cada jugador dependiendo de sus preferencias o para encarecer el producto puja por el gladiador (estrategia pura). Creo que habría gran variedad de opciones.

Discrepo, @Fran Scythe, yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.

Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.

Me gusta la idea de bases de colores, se está viendo en algunos juegos últimamente, como el Conan o el Blood Rage.

Coincido con el tema de las minis de colores; a mí no es algo que me importe mucho, pero ahora que me paro a pensar, pues sí, es cierto, yo las hubiera puestas todas igual, y si con ello se reduce el coste, mejor que mejor, luego ya, peanas de coloritos, o incluso ni eso.

Todos los juegos "de minis" o gente que fabrica, lo hace tal cual, todas grises, por poner algo, y la peña está acostumbrada a eso y nadie se 'queja' desde Mantic hasta GW pasando por el resto como Malifaux que hacen en plástico del bueno.

Las minis en colores son fundamentales para aquel jugador ocasional que no las pinta, para ayudar a distinguir los equipos, yo eso no lo cambiaría ni loco.

Discrepo, [member=1320]Fran Scythe[/member], yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.

A esto me refería con mi duda, [member=1320]Fran Scythe[/member] y [member=1555]Cannonball[/member]: hay distintas preferencias. A mí me gustan las minis de colores, como las del viejo Heroquest (el de toda la vida), Space Crusade, etc... Pero es cierto que ahora la moda son las minis en gris claro y gris oscuro, o en tonos de color muy apagados.

La idea de las peanas de colores cumple con los dos requisitos: deja claro a quién pertenece la mini, y está "a la moda". Se podría jugar igualmente con escalas de gris en el fundido de las minis, para que los rojos fueran más oscuros que los azules, por ejemplo. Y podríamos aprovechar para dar un lavado de cara a todas las minis del juego, siguiendo además el consejo que nos dio en su día 3DBreed. De hecho, a mí me encantan cómo las han enseñado 3DBreed en su Facebook:

Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.

Esta opción a mí como consumidor no me gusta: ya tengo algunos gladiadores de esa escala, y no los puedo mezclar con el resto de minis, ya que parecen hiperbóreos o semigigantes. Me gusta la idea de que un jugador pueda coger nuestros gladiadores y fieras y usarlos también en otros juegos: yo tengo así un montón de minis "extrañas" en WH, BB, y por supuesto en los prototipos de Gladiatoris.

Además, o las peanas se les quedarían muy pequeñas, o tendríamos que ampliar el tablero, y el anfiteatro empezaría a dar problemas en la media de las mesas de juego.

La idea sería que hubiera varios pledge [member=1320]Fran Scythe[/member] (cartón, metacrilato y minis, para que cada cual tuviera dónde escoger según su presupuesto y preferencias); respecto a los colores, estoy de acuerdo con [member=1555]Cannonball[/member] en que quizás en tonos grises darían mayor seriedad al juego (además el hecho de que estén en varios colores por equipos daría igual si al final las vas a pintar), para diferenciar los equipos bastaría con la solución por ejemplo de los gremios del Arcadia Quest con bases de plástico de colores móviles,

Hasta aquí estamos de acuerdo.

de esta forma se podría incluso permitir hacer equipos mezclando gladiadores y fieras de distintos equipos dando mayores posibilidades de juego. Podrías jugar con los equipos predeterminados; o repartiendo al azar las cartas de gladiadores para que cada jugador fuera escogiendo uno y pasando el resto al jugador de su izquierda y así hasta tener un total de 3 (vamos como la mecánica en el Arcadia Quest); o también se podría pujar por ellos con los sestercios iniciales del ludus, se saca uno y cada jugador dependiendo de sus preferencias o para encarecer el producto puja por el gladiador (estrategia pura). Creo que habría gran variedad de opciones.

Respecto a cambiar la estructura de los equipos, para por ejemplo tener en el mismo equipo a un Murmillo y a un Dimachaerus, estaríamos hablando de otro juego... es como si pudiera meter a Guerreros del Caos en mi equipo de Skavens en BB, una juerga, y ya estaríamos derivando peligrosamente al Dungeonbowl, y eso es otro juego distinto que no quiero recordar (me corren sudores fríos, como a los ex-jugadores de los casinos cuando escuchan el tintineo de los dados).

Lo más parecido a lo que propones ya existe en Gladiatoris, en la forma de los Mercenarios, que no son de ningún color y, hasta ahora, había que recordar a quién pertenecían con un token. Con las peanas de colores, sólo hay que intercambiar la peana al Mercenario. Y no todos los Mercenarios pueden ser comprados en las mismas condiciones por todos los equipos: en la fase inicial de subasta, los equipos afines (por ejemplo, los Escudos Grandes para un Mercenario pesado) tienen una rebaja en el coste de dicho luchador.

Podéis ver un ejemplo de subasta de Esclavos, Fieras y Mejoras aquí: http://gladiatorisboardgame.blogspot.com.es/2015/01/ultima-test-2014-gran-final.html

Coincido con el tema de las minis de colores; a mí no es algo que me importe mucho, pero ahora que me paro a pensar, pues sí, es cierto, yo las hubiera puestas todas igual, y si con ello se reduce el coste, mejor que mejor, luego ya, peanas de coloritos, o incluso ni eso.

Todos los juegos "de minis" o gente que fabrica, lo hace tal cual, todas grises, por poner algo, y la peña está acostumbrada a eso y nadie se 'queja' desde Mantic hasta GW pasando por el resto como Malifaux que hacen en plástico del bueno.

El coste supongo que en principio es el mismo, no importa mucho el color del plástico, aunque quizá sí se reduzca al poder ir en el mismo molde varios equipos. Pero no podemos prescindir del color, aunque sea solo en las peanas, ya que sería muy confuso (pensad que puede haber fácilmente una veintena de minis combatiendo a la vez en la mesa).

Y pienso que, los luchadores "grises", los que no son controlados por ningún jugador, quedarían genial con las peanas transparentes, que es una gran idea de otros juegos para ver mejor la ilustración del tablero.

Así, en principio, por lo que parece... ¡las peanas de colores solo tienen ventajas! 

Esta opción a mí como consumidor no me gusta: ya tengo algunos gladiadores de esa escala, y no los puedo mezclar con el resto de minis, ya que parecen hiperbóreos o semigigantes. Me gusta la idea de que un jugador pueda coger nuestros gladiadores y fieras y usarlos también en otros juegos: yo tengo así un montón de minis "extrañas" en WH, BB, y por supuesto en los prototipos de Gladiatoris.

Bueno, cada consumidor es un mundo :p, aunque lo lógico en este caso es que tu pensaras como empresario. El cambio a 32mm (y no hace falta redimensionar la peana ni tocar el tablero) va a hacer que las miniaturas luzcan más detalladas y espectaculares, de cara a venderlo eso suma más que resta, y no creo que la producción se encarezca significativamente

El color crema como las de CMON en blood rage esta muy bien, por ejemplo crema, gris oscuro, gris un poco mas claro sin llegar al blanco y el azul claro puede ser una opcion.

A mí la verdad es que me gustan las minis de colores según el equipo, tal y como están planteadas ahora... Pero vamos, que minis grises con peana de color también quedaría muy bien.

Estoy pensando que las cubre peanas estás ( cómo coño se llaman? XD) se hacen en exclusiva para cada juego o están hechas ya por otro fabricante? lo comento porque me parece haber visto que las de Gladiatoris son hexagonales y no redondas.

Partiendo de la base que yo suelo pintar las miniaturas de los juegos, prefiero que de base se diferencien por color, no entiendo lo de que parezca más infantil, en el Descent se usa el color rojo, blanco y gris, dependiendo de si es un monstruo jefe, un monstruo normal o un héroe, y no he oído a nadie decir que el juego parezca infantil por ello. De cara a la gente que no las va a pintar, resaltan más en el tablero si las miniaturas son completamente distintas en color, no sólo la peana, pero como bien se ha dicho, para gustos colores (nunca mejor dicho).

Con respecto a cambiar los equipos, ya lo comentamos [member=1976]Evilpan[/member] y yo, y no me parece buena idea, ya que como bien dice David, el juego sería otro, me gusta la idea de escoger un equipo y tener que adaptarte al contrincante con las "armas" que te proporcione tu equipo, y no poder retorcer y hacerte con un equipo mixto que tengas de todo. me parece que da más juego tener que adaptarte y aprender como lucha tu equipo y buscar con eso las debilidades del contrario. También habría que tener en cuenta las descompensaciones de los equipos, etc...

El WH y casi cualquier juego de guerra, escoges un ejército y apechugas con él, ya sea que se pongan a pelearse en mitad de la maniobra de movimiento, o se puedan desvanecer si el general muere....cosas de estas son las que hacen divertido el juego y hacen que te involucres con el equipo elegido.

Ánimo, que entramos en la recta final!.