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[CANCELADO] Kickstarter - TOMBED

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« Respuesta #630 en: Junio 12, 2018, 02:09:34 pm »
Pero luego la editora ha comentado de la cláusula en la que no les permitían hacer publicidad.

Han dicho que en un mail les prohibían hacer publicidad, ¿no? No que fuese una cláusula, que es diferente.
 
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« Respuesta #631 en: Junio 12, 2018, 02:19:05 pm »
Han dicho que en un mail les prohibían hacer publicidad, ¿no? No que fuese una cláusula, que es diferente.

Dice exactamente:

Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.

Habría que ver si en el contrato estas cosas están obligados a cumplirlas o no, si lo hicieron simplemente porque los autores lo pidieron o que... Pero vamos, yo lo que imagino es que  si un autor te dice que no quiere xxxx, aunque seas editorial el es el "cliente", lo respetas por no montar bronca, le avisas de las consecuencias y pa'lante xD
 

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« Respuesta #632 en: Junio 12, 2018, 02:19:14 pm »
Lamadme loco pero yo voy a entrar  :o

Loco!

XD pues por 65 leuretes tampoco está mal ¿he?
 
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« Respuesta #633 en: Junio 12, 2018, 02:37:31 pm »
Dice exactamente:

Habría que ver si en el contrato estas cosas están obligados a cumplirlas o no, si lo hicieron simplemente porque los autores lo pidieron o que... Pero vamos, yo lo que imagino es que  si un autor te dice que no quiere xxxx, aunque seas editorial el es el "cliente", lo respetas por no montar bronca, le avisas de las consecuencias y pa'lante xD

Por eso digo, que es muy diferente una clausula contractual indicando quién se encarga de hacer la publicidad a un es que en un mail me dijo se nos prohibe explicitamente hacer publicidad, porque pueden estar hablando de hacer publicidad usando cierto arte sin permiso o cualquier otra cosa.

Que también puede ser que los autores estén mintiendo, eh, que en estas cosas no te puedes fiar de nadie pero, de base, si me dices que hay una cláusula contractual indicando quién se encarga de una parte, ahí hay lugar a poco error.
 
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« Respuesta #634 en: Junio 12, 2018, 03:45:52 pm »
Hasta ahora había seguido el proyecto en la sombra, y debido a que no me terminaban de convencerme algunas cosas del proyecto, había decidido no opinar, pues no me parecía "elegante" criticar un proyecto en el que no soy mecenas, pero en vista de los acontecimientos aquí expongo mi opinión:

La gestión del KS, incluida su precampaña, no ha sido la más acertada. Eso está a la vista de todos. La falta de publicidad previa resulta muy extraña para un proyecto de estas características, y no creo que sea el modo habitual de trabajar de ninguna editorial. En la actualidad existen muchos modos gratuitos de promocionar una campaña antes de que vea la luz. Es por ello que doy cierta credibilidad a lo manifestado por la empresa, cuando afirman que, por parte de los autores, se le prohibió hacer publicidad previa del proyecto.

Por otro lado, como aquí han manifestado los propios autores, 4 Dados fue la única editorial interesada en publicar el juego. Quizás no fuera su opción preferida, pero fueron los únicos que creyeron en el proyecto, y es por eso por lo que firmaron un contrato con ellos. En vista de que a los autores no les gustaba como se estaba llevando la campaña (aunque parece que eran ellos mismos quienes aportaban todo el apartado gráfico, y colaboraban en los comentarios) les plantearon cancelarla, a pesar de llevar un 200% recaudado. Eso lo ha conformado Cristian Casado (Deep Pit Games) en uno de sus comentarios del KS:

Citar
La campaña iba bien, eso es cierto, pero no todo son números y recompensas. No para nosotros. Solo queremos cancelar para, quizás en el futuro, hacerlo mejor. Es una decisión ética y profesional debido al curso de toda la campaña. Queremos descansar y pensar, no lanzar a cualquier precio. Al final, preferimos que 4 Dados puedan lanzar el juego, pero sin involucrarnos en todo esto.

Este comentario, en el que afirma que la campaña "va bien", deja muy clara su postura. E aquí lo que yo entiendo: "La campaña va bien, pero como consideramos que podría ir mejor, deseamos cancelar. El problema es que la editorial no quiere, y por lo tanto hemos decidido abandonar el proyecto, no sin antes comunicarlo públicamente para provocar una desbandada de mecenas".

Lo que quizás Cristian desconozca de la campañas de KS, es que los mecenas suelen tomarse muy mal que un proyecto se cancele cuando ya ha alcanzado la meta de financiación. La cancelación injustificada de un proyecto puede ser un gran lastre que acompañe al juego durante todo su vida. Si a esto sumamos los motivos de 4 Dados para no cancelar, pues existía la posibilidad de que perdieran los derechos de publicación, tenemos un cocktail explosivo. Por un lado es lícito que los autores muestren a la editorial su desagrado por como se está llevando la campaña, pero por otro lado, si el modo en que se ha de desarrollar no está contemplado en el contrato, y este no se ha incumplido, no existe un motivo legítimo para rescindirlo unilateralmente, como así parecen haber hecho los autores.

En resumen, el comunicado de Deep Pit Games, hecho por Cristian Casado, parece haberse realizado con la finalidad hacer descarrilar el proyecto, ante la imposibilidad de obligar a la editorial para que lo cancelara, y así recuperar los derechos de publicación del juego (¿quizás surgió otra oferta?...) Un comunicado poco elegante que, según mi parecer, no está justificado por el descontento que pudieran tener por como la editorial estaba desarrollando su parte del contrato. Lo de auto-sabotearse una campaña públicamente me resulta, como mínimo algo muy feo. No tengo ninguna duda de que esto acabará en los tribunales, pues el perjuicio para 4 Dados ya se ha consumado (y no hablo solo del económico derivado de la campaña, sino del daño a su imagen como empresa) Es posible que los autores tengan que enfrentarse a responsabilidades civiles. 

 
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« Respuesta #635 en: Junio 12, 2018, 03:50:56 pm »
Hasta ahora había seguido el proyecto en la sombra, y debido a que no me terminaban de convencerme algunas cosas del proyecto, había decidido no opinar, pues no me parecía "elegante" criticar un proyecto en el que no soy mecenas, pero en vista de los acontecimientos aquí expongo mi opinión:

La gestión del KS, incluida su precampaña, no ha sido la más acertada. Eso está a la vista de todos. La falta de publicidad previa resulta muy extraña para un proyecto de estas características, y no creo que sea el modo habitual de trabajar de ninguna editorial. En la actualidad existen muchos modos gratuitos de promocionar una campaña antes de que vea la luz. Es por ello que doy cierta credibilidad a lo manifestado por la empresa, cuando afirman que, por parte de los autores, se le prohibió hacer publicidad previa del proyecto.

Por otro lado, como aquí han manifestado los propios autores, 4 Dados fue la única editorial interesada en publicar el juego. Quizás no fuera su opción preferida, pero fueron los únicos que creyeron en el proyecto, y es por eso por lo que firmaron un contrato con ellos. En vista de que a los autores no les gustaba como se estaba llevando la campaña (aunque parece que eran ellos mismos quienes aportaban todo el apartado gráfico, y colaboraban en los comentarios) les plantearon cancelarla, a pesar de llevar un 200% recaudado. Eso lo ha conformado Cristian Casado (Deep Pit Games) en uno de sus comentarios del KS:

Este comentario, en el que afirma que la campaña "va bien", deja muy clara su postura. E aquí lo que yo entiendo: "La campaña va bien, pero como consideramos que podría ir mejor, deseamos cancelar. El problema es que la editorial no quiere, y por lo tanto hemos decidido abandonar el proyecto, no sin antes comunicarlo públicamente para provocar una desbandada de mecenas".

Lo que quizás Cristian desconozca de la campañas de KS, es que los mecenas suelen tomarse muy mal que un proyecto se cancele cuando ya ha alcanzado la meta de financiación. La cancelación injustificada de un proyecto puede ser un gran lastre que acompañe al juego durante todo su vida. Si a esto sumamos los motivos de 4 Dados para no cancelar, pues existía la posibilidad de que perdieran los derechos de publicación, tenemos un cocktail explosivo. Por un lado es lícito que los autores muestren a la editorial su desagrado por como se está llevando la campaña, pero por otro lado, si el modo en que se ha de desarrollar no está contemplado en el contrato, y este no se ha incumplido, no existe un motivo legítimo para rescindirlo unilateralmente, como así parecen haber hecho los autores.

En resumen, el comunicado de Deep Pit Games, hecho por Cristian Casado, parece haberse realizado con la finalidad hacer descarrilar el proyecto, ante la imposibilidad de obligar a la editorial para que lo cancelara, y así recuperar los derechos de publicación del juego (¿quizás surgió otra oferta?...) Un comunicado poco elegante que, según mi parecer, no está justificado por el descontento que pudieran tener por como la editorial estaba desarrollando su parte del contrato. Lo de auto-sabotearse una campaña públicamente me resulta, como mínimo algo muy feo. No tengo ninguna duda de que esto acabará en los tribunales, pues el perjuicio para 4 Dados ya se ha consumado (y no hablo solo del económico derivado de la campaña, sino del daño a su imagen como empresa) Es posible que los autores tengan que enfrentarse a responsabilidades civiles.

Y con todo, 4 dados ha ofrecido una solución amistosa
 

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« Respuesta #636 en: Junio 12, 2018, 03:55:48 pm »
Y con todo, 4 dados ha ofrecido una solución amistosa

Que expira hoy, exactamente a las 21.30.
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Desconectado Miquelangello

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« Respuesta #637 en: Junio 12, 2018, 04:22:57 pm »
Lamadme loco pero yo voy a entrar  :o

LOCOOOOOOOOOOO!!!!!
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« Respuesta #638 en: Junio 12, 2018, 04:30:12 pm »
Yo es que el tema videos y publi después de lo dicho en este hilo no se de quien es culpa.

Si los autores tenían el proto como iba a hacer la editorial un video?

Y sigo dudando enormemente que con el mismo juego llevasen el doble recaudado por mucha publicidad previa. De hecho el doble (150-160k) fue lo que recaudó el Nova Aetas (primer juego de Ludus Magnus) en su tercer intento con publi, videos, cierta base de fans y unas minis que a priori parecen mejores que los renders que hemos podido ver aquí. Entiendo que sobre el papel cada "consejo" que se da parece super efectivo, pero después a veces no lo es tanto.
Yo por lo que he entendido el proto lo tenia la editorial y el trabajo de difusión era parte de sus obligaciones, y que los autores se quejaban (ver mensaje BGG), por la nula divulgación, incumplimiento continuado de esta parte del acuerdo, lo que llevaba muy quemados a los autores. Basta con ver la excelente respuesta en cuanto a respaldo de mecenas, como para intuir una cantidad considerable de dolares de haberse hecho este trabajo de difusión, sin ser muy optimista ni aventurado la verdad, hoy por hoy es una parte esencial generar deseo de compra.
Esta es la versión, para mi, de los autores. La versión de la editorial no acabo de entendetla bien.
 

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« Respuesta #639 en: Junio 12, 2018, 04:46:02 pm »
LOCOOOOOOOOOOO!!!!!

Ojo porque si el juego se funda puedo asegurar que saldrá (económicamente es viable).

   
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« Respuesta #640 en: Junio 12, 2018, 04:52:10 pm »
Yo por lo que he entendido el proto lo tenia la editorial y el trabajo de difusión era parte de sus obligaciones, y que los autores se quejaban (ver mensaje BGG), por la nula divulgación, incumplimiento continuado de esta parte del acuerdo, lo que llevaba muy quemados a los autores. Basta con ver la excelente respuesta en cuanto a respaldo de mecenas, como para intuir una cantidad considerable de dolares de haberse hecho este trabajo de difusión, sin ser muy optimista ni aventurado la verdad, hoy por hoy es una parte esencial generar deseo de compra.
Esta es la versión, para mi, de los autores. La versión de la editorial no acabo de entendetla bien.

Una vez que la campaña ya se ha iniciado, y los autores deciden formar parte activa del equipo de colaboradores de la misma, el modo en que se llevó la precampaña ya resulta irrelevante. Que no se hizo una gran labor de promoción de la campaña no se constató el 11 de junio, día en el que los autores han hecho el comunicado. Ellos ya sabían eso antes de que se lanzara, y a pesar de ello decidieron ser parte activa de la campaña. Llegado ese punto de no retorno, si decides rescindir el contrato de modo unilateral, te arriesgas a que la otra parte te pida una indemnización por daños y perjuicios. Y eso seguramente es lo que sucederá.

 

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« Respuesta #641 en: Junio 12, 2018, 04:53:41 pm »
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)

Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.

Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?

Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.
 
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« Respuesta #642 en: Junio 12, 2018, 04:59:47 pm »
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)

Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.

Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?

Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.

No se, mas o menos a la par que llamar a alguien cobarde o mafioso, como siempre habría que ver el contexto... Lo del borrado del hilo de labsk también creo que ya ha quedado claro que no ha sentado bien. Igual los moderadores consideran que no es necesario repetirlo continuamente.
Novia cornuda y algo plasta (incluso fea) número 7 de Dionisio

¿Mythic? NCUP, hoygan.

Yo lo que pasa es que soy un populista, que ahora se lleva mucho, un pagafantas, un planchabragas y un demagogo.

¡Quiero que me informen bien! ¡Pero que también me sorprendan! ¡Pero que no se retrasen!

Tú lo que quieres es un huevo kinder.
 

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« Respuesta #643 en: Junio 12, 2018, 05:01:00 pm »
Parece ser que los moderadores han decidido borrar un par de mis mensajes. En uno por hablar de "actos cobardes" al borrar un hilo de la bsk y otro por hablar de "más propio de organización mafiosa" al comentario de que la oferta amistosa acaba a las 21:30 (¿por qué no decir directamente "voy a hacer una oferta que no podrás rechazar"?)

Mis disculpas aquí a los que hayan podido sentirse ofendidos.

Por cierto, sigo viendo en el foro mensajes en los que unos llaman a otros "mentirosos". ¿no es eso peor?

Saludos, está claro que aquí mejor estar calladito.

Yo te he contestado antes, y mi respuesta ha sido borrada también.

¿De que actos mafiosos hablas? ¿De tratar de imponer a una empresa tu criterio sin tener potestad legal para ello y que si esta no hace lo que tu quieres la revientas publicamente? ¿Somos iguales, seguro? ¿Conoces la vinculación y obligaciones de las partes en este asunto?.
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« Respuesta #644 en: Junio 12, 2018, 05:01:40 pm »
No olvidemos la parte del modo solitario/coop, que por lo que se ha comento, ni existía ni nada, de ser eso cierto, nos la iban a meter doblada a los mecenas, ya que nos iba a llegar un juego con un modo de juego que no estaría ni probado, en fin.

Muy triste todo. Desde la barrera, y con la poca información que manejamos da la sensación de que ha habido dejación de funciones por ambas partes. Las culpas, si son más de unos que de otros difícilmente vamos a llegar a saberlo algún día.

Pero la reputación de las partes y del juego, a nuestro parecer, están muertas. Es que si ahora salen y dicen "todo arreglado pelillos a la mar" seguimos adelante, a ver quien es el guapo que vuelve a meter ahí su dinero, como para fiarse.

No olvidemos, que además de la "lucha a muerte" entre editorial y autores, tenemos los hechos de una precampaña inexistente y una campaña con muchas carencias y que no se ejecutó bien. Así que aunque se arreglen entre ellos (que esperamos que sí, que acaben bien y no en los juzgados que no va a ser plato de buen gusto), todo lo acontecido arroja a nuestro parecer serías dudas de que el juego fuera a ver la luz en condiciones.

Que alargada parece ser a veces, la sombra del innombrable.
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