Gamefound - ISS Vanguard 🚀🚀

¿Han dicho por algún sitio si reabrirán el pm entre waves como suelen hacer? No veo nada sobre eso

Yo sí te entiendo y comparto bastante lo que dices. Cuando empecé en esto (no hace mucho) lo más caro que se veía era un Imperial Assault o un Scythe (bastante contenido y, en el caso del primero, teniendo que pagar IP). Lo normal era que un juego no pasará de 50-60€ (y ya era un juego caro).

El problema es que nos han hecho creer que pagar 100€ por un juego es pagar poco cuando, por mucha afición de nicho o lujo que lo consideremos, lamentablemente una familia tiene que comer al mes con ese dinero por lo que sí, yo considero que 100€ por un juego es mucho dinero.

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Que juego de 50-60e se vendía antes que fuera similar en calidades y cantidad de componentes a este?
No se, yo creo que los precios han subido a la par de lo que han mejorado los juegos.


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Después de ver el vídeo de Funky, me hago una idea del juego. Particularmente no me llama nada la temática galáctica ni en juegos de mesa, ni películas, ni en nada parecido. No es "hate" al género ni mucho menos, simplemente que prefiero fantasía medieval, mazmorreo y cosas así para este tipo de ocio.
A parte de esto, veo que el juego tiene demasiada gestión. Personalmente me da un poco de pereza y no sé si eso puede dar lugar a aburrirse a la hora de jugarlo. Gestión de nave, suministros, tripulación, heridas, energía, seguridad, moral, descubrimientos,  y un gran número de variables a tener en cuenta. En los planetas, exploración, más descubrimientos, adversidades, amenazas,... Sin jugarlo, a priori, puede parecer agotador gestionar todo.
Otra cosa que veo es que todo se gestiona mediante cartas cuyos efectos se resuelven mediante tiradas de dados (no en todos) y que a su vez se mitiga el azar mediante cartas u otras mecánicas como las habilidades de los personajes por ejemplo. Esta forma de gestionar no me disgusta pero veo que hay que tener en cuenta demasiadas variables. Ojalá me equivoque, pero tantas fases para gestionar, sumado a tantas variables a tener en cuenta, es fácil que se olvide algo y jugar correctamente se vuelva un poco tedioso.
A falta de ver el combate y como funciona el "salseo" de momento estoy viendo desde la barrera.
Personalmente hecho de menos (tanto en éste como en la mayoría de juegos actuales) la sensación de tener varios dados en la mano y resolver un combate u otro evento con ellos. Es cierto que a veces fustra bastante los resultados negativos y que es necesario mitigar el azar con cartas u otra mecánica, pero me gustaría que la resolución de adversidades y el combate fueran más por esa línea.
Sé que es un concepto un poco retrógrado de los juegos de mesa, pero al final es lo que me divierte. Y la verdad, ver tanto dado dan ganas de cogerlos todos y tirarlos una y otra vez!!
Y ojo que el tema dados no es del todo relevante para mi, la prueba de ello es que estoy jugando Gloomhaven y lo estoy disfrutando muchísimo. Es más la pereza de tanta gestión lo que me hecha para atrás. ¿A alguien más le pasa?

Perdón por el tocho.

Si está clara tu opinión, te parece caro.
Entiende que a los demás, por la calidad de componentes, todo el trabajo que hay detrás, las horas de diversión que te proporciona... Nos parce un precio justo.
Que ojalá costara la mitad? Por supuesto.
También hay que pensar, que igual que los precios medios de los juegos han subido, la calidad media de los componentes y la cantidad de gente involucrada también es muy superior a los juegos de hace unos años.


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¿Cuanto trabajo tiene detrás?, ¿Cuantás horas te va a proporcionar de diversión?.
Lo mismo que no sabemos sobre costes de producción, tampoco conocemos estos detalles así que no me valen como argumento.

Los juegos son caros, hay bastante ejemplos de KS que en su día fueron "chollos" y no perdieron dinero. Estoy convencido que pueden reducir el margen de bebenificio y seguir ganando bastante dinero para pagar todo lo que hay que hacer. Esto en parte es una consecuencia del aumento de la afición.

Por echar un poco más de leña a la discusión.
Que es caro y que es barato? Se rige solo por los márgenes de venta?
Ejenplos (que seguro que a alguien no le convence y los tira por tierra):

- Precio de una botella de agua de dos litros por 5$. Cara o barata?
Si la compras en supermercado, la mayoría dira que cara.
Si la compras en el culo del mundo, con 30 grados a la sombra y tu pareja de mala ostia por que está al borde de la deshidratacion, les das 10$ al vendedor y compras dos botellas.

- Video juego por 50€. Hay un desarrollo por detrás y muchas horas de trabajo, pero el soporte fisico (caja y disco) es de céntimos.
Si detrás de un juego de mesa, que tambien hay costes de desarollo y horas de trabajo (mas o menos depende de los juegos), pero además hay un coste mucho mayor de material, no será logico que tambien sean mas caros?

Es decir, hay mucho de necesidad, de oferta-demanda, y por supuesto de coste del producto a la hora de catalogar el precio de un producto. Pero al final, es la percepción de cada uno la que dictamina si algo es caro o barato.
Y para mi, este juego es barato. Y para mi mujer, es caro se cojones.

Pero mientras la gente compre, no bajaràn de precio. Ya que esto es un negocio y ellos quieren ganar dinero. O vosotros no querririais que os subiesen el sueldo? U os lo bajais voluntariamente al mínimo legal?

Pero mientras la gente compre, no bajaràn de precio. Ya que esto es un negocio y ellos quieren ganar dinero. O vosotros no querririais que os subiesen el sueldo? U os lo bajais voluntariamente al mínimo legal?

Creo que aquí nadie ha dicho eso, yo por lo menos no.
Me parece bien que ganen dinero de hecho prefiero que lo ganen estos a otras industrias pero no quita para decir que bajo mi punto de vista es un negocio muy rentable, por eso no paran la maquinaría con constantes juegos editados. Si no ganarán los suficiente creo que estamos de acuerdo en que ya no estarían aquí.

Creo que aquí nadie ha dicho eso, yo por lo menos no.
Me parece bien que ganen dinero de hecho prefiero que lo ganen estos a otras industrias pero no quita para decir que bajo mi punto de vista es un negocio muy rentable, por eso no paran la maquinaría con constantes juegos editados. Si no ganarán los suficiente creo que estamos de acuerdo en que ya no estarían aquí.

En este caso la maquinaria no se debe parar porque es una empresa con cerca de 100 empleados, deben encadenar un juego con otro para mantener un flujo de caja constante y no tener que despedir a la gente.

Nadie ha dudado nunca que sea un negocio rentable .
La cuestión es por que eso es motivo de discusión o por qué eso debería ser motivo de crítica.
Lo hacen bien, el producto gusta, cumplen lo que dicen y no hacen mal a nadie. Ese es el fondo del problema, me parece a mi.
Distinto sería que esa rentabilidad se base en algo turbio, explotación.....

Yo estoy con Ganix en cuanto a la valoración de productos como videojuegos o juegos de mesa. En primer lugar los autores tienen derecho a un margen de beneficios. Cuanto más barato vendan se supone que producirán más y les saldrá más barato y, como deberían vender más, todo el mundo contento. El problema es cuando sacas 500 o 1000 copias de tu juego. Ahí no optimizas los descuentos por volumen pero estas mega campañas de AR, CMON y otros producen al coste mínimo.

Sobre el eterno debate de si los juegos de mesa son caros o baratos yo siempre he defendido que son baratos. No todos, claro. Veo que compañías como FFG meten mucho aire y, proporcionalmente por lo que cuesta un core suyo, tienes un KS con el triple o cuádruple de material. Aun así no me escandalizo. Vengo del mundo de Warhammer y una miniatura tamaño humano normal podía costarte hace 20 años 10-15 euros sin problema y con eso no tenías nada del juego. En Magic ni comentemos que 15 cartas cuesten 3 euros y así podríamos seguir y seguir; pero, 100 euros por mil cartas, 80 dados temáticos, archivadores... pues sí, yo querría que fueran 80, o 60 o 40 pero hay que ser lógicos con lo que se nos da. Ya sé que mis dos ejemplos son realmente de juegos pero en ellos se ve que precios altos ha habido desde hace treinta años.

Un videojuego tiene mucho trabajo pero en sí o no te llevas nada si pillas copia digital o, en físico, es muy barata la producción (y quizá hasta lo puedes piratear). Un juego de mesa muchas veces pesa kilos y kilos, no es realmente pirateable: por esfuerzo, tiempo, dinero, acabado final...y eso que yo he visto copias que han costado 30 euros de un juego que cuesta 50 con minis. Y claro, no tienes minis, has invertido horas y horas, el acabado no es de tanta calidad... vamos, un despropósito. Yo compraba juegos de Súper Nintendo por 10000 pesetas y ahora los juegos cuestan 65 euros. No se ha disparado. Ahora con la Play 5 parece que quieren romper el techo de los 70 euros. Veremos.

Que se ha pasado de 50 euros el juego medio a 100, eso no lo discuto. Que yo no me gasto 150 en el Descent 3, eso lo saben los chinos que lo estén fabricando; pero tomarte una copa cuesta 6 euros, ir al cine 8 o un funko 15. Tampoco veo que esta afición se salga de madre a menos que lo quieras todo en cuanto sale, que seas completista o que no cribes un poco.

En Printer Studio la gente sueña con que saquen ofertas de mazos de 60 cartas por 5€. Si este juego tiene mil cartas no hay mucho más que decir. Y, como siempre, las campañas se valoran justamente en cuanto acaban, que es cuando puedes hacer balance de lo que realmente te llevas.

Creo que aquí nadie ha dicho eso, yo por lo menos no.

No hacia referencia a ningun comentario en concreto, pero cuando se dice que algo es caro, yo entiendo que de alguna forma se está alegando que el precio podría ser menor. Y si el precio es menor, el beneficio es menor para la empresa. Y si el beneficio es menor a recortar gastos. Y uno de esos recortes podrían ser el sueldo de los empleados.

Otra es que yo me equivoque y cuando la gente dice caro, se refiera solo a que algo cuesta mucho dinero, sin que el producto lo justifique por su coste de fabricación. Es decir, que fabricar algo cueste 999.999$ y se venda por 1.000.000$ lo hace caro? Yo diría que cuesta una pasta y que no lo puedo pagar, pero no me pareceria caro. Pero si eso entraria en la defincion de caro, pues entonces me vuelvo a mi cueva, que tengo problemas de concepción linguistica.

Yo la verdad es que le veo un precio bastante justo, no creo que sea barato, pero tampoco caro. Es decir, el juego con el descuento sale a 76,6 euros, no tengo la mínima idea de cuanto puede costarles a ellos, pero supongo que como mucho sacarán un 50% de beneficios, algo que me parece justo. No sacan juego todos los meses, pero si tienen que pagar trabajadores, luz, autónomo (aunque ni de coña lo que se paga aquí) y muchas otras cosas. Los gastos de envío no los meto porque entiendo que ellos no se llevan nada en ese aspecto.

Mientras seguis discutiendo sobre si el precio es alto o bajo...yo sigo sin poder hacer el check out porque mi tarjeta no va. A ver si arreglan ya el puto bug.

Mientras seguis discutiendo sobre si el precio es alto o bajo...yo sigo sin poder hacer el check out porque mi tarjeta no va. A ver si arreglan ya el puto bug.

Has probao revolut?

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Alguna partida que recomendéis especialmente? Sobre el papel me llamaba pero el primer video de Marcin enseñando el juego me bajó el hype bastante.

Y estoy viendo que cobran del tirón cuando haces el pledge?

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Mientras seguis discutiendo sobre si el precio es alto o bajo...yo sigo sin poder hacer el check out porque mi tarjeta no va. A ver si arreglan ya el puto bug.

¿Qué es lo que no te va?

Porque a mí ayer me salía en gris lo de meter la tarjeta y no me dejaba, cambié de navegador y ya sí.

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