Gamefound - ISS Vanguard 🚀🚀

El pack de minis es totalmente prescindible cierto? En ese aspecto la gente que pillo minis en el tainted crítico este hecho, pero mira que chulas son y yo con debilidad al plástico...

Yo pillé las minis del Tainted y no sirven para nada excepto para tener unas miniaturas súper chulas. Que si, que los enemigos son más visuales... Pero por el gameplay no valen la pena.

Enviado desde mi motorola one vision mediante Tapatalk

Tengo que decir que cuando lanzaron esto vi la pinta que tenía y me decepcioné bastante, no era lo que estaba esperando. Consecuencias de pasarse dos años creando expectativas sin enseñar nada, supongo. Pero en estos días he estado viendo gameplays y he entendido la idea del juego. Al final me gusta la propuesta que hacen.

Fase de exploración

Esta fase me parece un juego bastante sencillo. Es básicamente forzar la suerte escogiendo cuántos dados tirar, sin más. Adornado con eventos y cositas que descubrir pero se trata de hasta dónde quieres llegar valorando las consecuencias que puede tener. Eso ya lo hacía Android: Infiltration en 2012, entre muchos otros títulos pero con una ambientación también futurista, y es un juego que ha acabado saldado. Estas mecánicas no dan para demasiado y se vuelven repetitivas, aunque imagino que ahí entran las sorpresitas de cada planeta. Ahora solo hace falta que esas variantes vayan más allá del chrome y tengan un diseño interesante detrás, para que cambien cómo afrontas las decisiones según el entorno en que te encuentras.

No creo que brille por si solo y parece algo más complicado de lo necesario, buscando cartas y numeritos en el libro. Una mecánica muy básica revestida de cosas que la harán más larga y compleja. Pero también parece divertido y más ligero de lo que aparenta con ese cajón. Juzgando por los gameplays que han salido, si todos los planetas son similares en duración, en poco más de media hora tienes esta fase hecha en cuanto le cojas el truco al juego. Espero la clásica tensión que acompaña siempre a esta mecánica, alguna sorpresa que te descoloque y la gran sensación de conseguir cositas jugosas forzando un poco la máquina: con eso me doy por contento si al final lo hago en 40 minutillos.

Fase de navegación

La parte de la nave me parece la única razón para pillar este juego y no cualquier otro de forzar la suerte (aparte del arte, claro, que es una grandísima baza a su favor). El "problema" es que esta fase es totalmente diferente a la anterior. Parece una experiencia pausada, dedicada a la toma tranquila de decisiones y a buscar la optimización de tus recursos. Vas a necesitar tranquilidad para repasar tus opciones, valorar diferentes formas de invertir tu capital y decidir hacia dónde quieres orientar tu partida. No dudo que se pueda hacer rápido (una vez que conoces las reglas de cada parte) pero sí dudo que el juego valga la pena si vas a hacer eso. Creo que en ese caso hay títulos mucho mejores que te ofrecen las mismas sensaciones que la fase de exploración por mucho menos precio.

De esta fase espero profundidad y decisiones reales, lo que precisa de bastantes posibilidades que sean distintas entre ellas. Aquí es donde me gustaría sentir progreso, avances reales, gestión de cosas que sean relevantes para la campaña en general. Creo que será algo fantástico para jugar en solitario con tiempo y tranquilidad, pero también espero que resulte divertido jugando la campaña con 3-4 personas al tomar las decisiones de forma repartida. Discutir sobre rumbos que tomar y que al final la decisión sea solo de una persona me parece algo muy cercano a la experiencia de mando en una nave. Buena simulación. Tengo dudas de que el juego no se haga largo con este número de jugadores, pero espero que esta fase tenga interés de todas formas.

Personajes veteranos

Creo que a esto se le han dado muchas vueltas innecesarias. Dudo mucho que se trate de una mecánica relevante a nivel de jugabilidad: vas a necesitar dedicarle muchas misiones a un personaje para subirlo a veterano, lo que hará que tengas muchos menos personajes disponibles a nivel alto. No creo que vaya a descompensar nada, en absoluto, ni que sea necesario para las partidas más avanzadas de la campaña ni nada. Me parece que se está pensando a nivel de mecánica olvidando que, en realidad, AR no hace grandes juegos a ese nivel. Sus títulos brillan por la integración temática, por las sensaciones que dan en torno a su tema, su dirección de arte y su narrativa (implícita o explícita).

Esta mecánica es algo narrativo: busca que empatices más con los personajes, que no sean máquinas de generar dados en un eurogame sino seres humanos, con virtudes y defectos, con sueños, esperanzas y fallos. Incluye su historia y les da un objetivo específico ligado a ella: algunos serán mucho más asequibles que otros, o dependerán más de tus acciones; otros parecen casi aleatorios o te podrán forzar a tomar decisiones subóptimas si quieres alcanzar el rango de veterano. Da igual que estén descompensados, lo relevante es hacer que la niña que soñaba con alienígenas consiga ver a uno ante ella. Para mí este add-on es clave porque yo esperaba un juego mucho más centrado en este tipo de historias humanas dentro de la nave, pero creo que si no te ves disfrutando de que tu personaje favorito alcance su sueño puedes pasar de él sin ningún problema.

The Lost Fleet

Este es el clásico SG de las campañas de AR que dobla el contenido de tu caja básica. Y como ya hicieron en Némesis, vuelven a tirar de la fuerza narrativa de sus diseños para generarte nostalgia: la nueva campaña ocurre tras la anterior, cuando ya le has cogido cariño a la nave y sus tripulantes, tras terminar una campaña en la que llevaste a un par de tus personajes favoritos a veteranos cumpliendo sus metas vitales. Entonces te proponen volver a tomar esos personajes para lanzar en una última aventura épica, dándoles el final que merecen: la vieja escena del cowboy cabalgando hacia el ocaso para cerrar la película, dejando atrás todo lo que acaba de pasar en busca de un final digno para su arco argumental. Una magnífica idea, la resonancia siempre es potente y desde luego en mí funciona a la perfección. Quiero que la niña que soñó con aliens hasta conocerlos salga ahora de su retiro para ser la responsable de un último esfuerzo, casi suicida, por salvar la flota estelar de la Tierra.

Creo que en general los SG están siendo interesantes. Los conceptos de planeta que enseñan me parecen muy, muy originales e interesantes. Habrá que ver cómo trasladan sus peculiaridades a nivel mecánico, pero creo que ese es el fuerte de la editorial y confío en que harán un buen trabajo plasmando sus temáticas. No espero que me compliquen la fase de exploración, que ya digo que al final me parece muy básica, pero sí quiero que me sumerjan en las fantasías que me propongan. Esta temática tira mucho de resonancia y tengo cientos de referencias de ciencia ficción que, si hacen las cosas bien, harán que estos mundos cobren vida en mi cabeza. Y me parece que este juego es para vivir una película, para sentir los motores al aterrizar y maravillarte un poquito al aparecer en un mundo nuevo y extraño como la humanidad no ha visto otro.

Lo que yo diría

No metería pasta en este juego si:

• No sabes qué será de tu vida en 2022, que es cuando vas a tener la caja básica.
• Ya tienes demasiados juegos que te gustan y no hay horas para jugarlos todos.
• No tienes pasta como para dejarte más de 100 € en un juego que luego jugarás mucho menos de lo que crees ahora.
• La ciencia ficción (más en plan Avatar que Star Wars) no te evoca nada. Esto es obvio pero por si acaso.
• No quieres una experiencia sino un juego bien engranado, para eso hay miles mejores y ya probados.
• No disfrutas de la tensión del azar o te jode que una mala tirada arruine tus planes.
• No te gusta tomarte tiempo para leer información y optimizar recursos escogiendo distintas opciones.
• Vas tan motivado por la vida que crees que te pasarás la campaña y querrás rejugarlo y como ya te sabrás la historia será menos divertido, y piensas que esto es un problema real.

Metería dineritos aquí si:

• No tienes ya más juegos de los que puedes jugar, y tienes la pasta, y no te importa que llegue en 2022.
• Descubrir planetas y vivir lo que ocurre en la nave te evoca películas/series/novelas y te parece sensual.
• Le coges cariño a los personajes. Vives las cosas en los juegos sin reducirlas fácilmente a "tiro un dado y gano un cubito".
• Te mola el azar. Te gusta tener que adaptarte a un tropiezo en el peor momento. Sufres, pero en plan bien de "que memorable momento" cuando un personaje querido la palma porque eres un avaricioso y has forzado demasiado.
• Eres realista y sabes que no rejugarás la campaña, o que si lo hicieras hay suficientes elementos aleatorios para disfrutarla igual.
• Eres un enfermo del arte y para ti solo mirar este juego ya vale lo que piden por él.

Compraría el add-on de personajes veteranos únicamente si:

• Empatizar con los personajes y sus historias te parece fundamental, es una parte clave de la campaña para ti.
• Te pone desbloquear cosas nuevas, tener acceso a habilidades distintas de pronto, sin esto te sientes vacío.
• Eres un obseso del completismo aunque luego sabes que no lo usarás, o te agobia el dinero en tu cuenta corriente.

Compraría el add-on de minis únicamente si:

• Pintar las miniaturas es tu auténtico hobby, el juego te la suda y crees que eso vale lo que piden en la campaña.
• Te sobra el dinero y el espacio en casa y el espacio en la mesa de juego y el tiempo para montar y desmontar las partidas.
• No sabes lo que haces, estás enajenado o me odias y vas a hacer justo lo contrario de lo que yo ponga aquí.

Este debate es algo cíclico,  cada cierto tiempo vuelve a salir, sin embargo, lo que no entiendo, es el argumento de en este juego, nunca han sido necesarias las minis ni siquiera para warhammer, solamente serían necesarias si hubiera que tener en cuenta sus medidas tridimensionales.
Los que compramos plástico,  lo hacemos porque nos gusta estéticamente,  a nivel visual me llama más una partida de warhammer que una a chariot lords o command and colors.

Pero mira con que ojitos me miran esas naves... esos mechs... no soy tan fuerte como para resistirme  .

Gran aporte @Altea , y en efecto estoy bastante de acuerdo en todo.

Ahora mismo todo depende (para mi) de que esa mecánica de dados sea realmente capaz de reflejar el tema , y no sea sacar simbolitos para hacer cosas.

En mi opinión la deriva de AR ha ido hacia ir diseñando juegos cada vez con más tema pero con un gameplay y unas mecánicas que te van alejando del tema. Mucho mantenimiento, marcadores para todo..... es algo que en Nemesis a veces lastra la partida , que en TG ya se se me hizo pesado y en Etherfields directamente hizo que no entrara.

Aquí parece que es lo mismo pero con una diferencia muy importante: ambas cosas van separadas. Puedes quedarte horas mirando marcadores , cambiando cosas, eligiendo opciones..... y cuando llega el momento tener un juego dinámico y rápido . Cada vez más me recuerda en ese sentido a KDM.

Ahora solo queda que expliquen muy bien la fase de nave, porque llama la atención que todos los vídeos sean sobre la exploración que a priori parece que no es lo más relevante .

Gran aporte @Altea , y en efecto estoy bastante de acuerdo en todo.

Ahora mismo todo depende (para mi) de que esa mecánica de dados sea realmente capaz de reflejar el tema , y no sea sacar simbolitos para hacer cosas.

En mi opinión la deriva de AR ha ido hacia ir diseñando juegos cada vez con más tema pero con un gameplay y unas mecánicas que te van alejando del tema. Mucho mantenimiento, marcadores para todo..... es algo que en Nemesis a veces lastra la partida , que en TG ya se se me hizo pesado y en Etherfields directamente hizo que no entrara.

Aquí parece que es lo mismo pero con una diferencia muy importante: ambas cosas van separadas. Puedes quedarte horas mirando marcadores , cambiando cosas, eligiendo opciones..... y cuando llega el momento tener un juego dinámico y rápido . Cada vez más me recuerda en ese sentido a KDM.

Ahora solo queda que expliquen muy bien la fase de nave, porque llama la atención que todos los vídeos sean sobre la exploración que a priori parece que no es lo más relevante .

Totalmente, mientras leía el post me ha recordado bastante a las sensaciones de una partida de KDM y es la primera vez que el juego capta mi atención más conzienzudamente. Investigaré un poco a ver.

Este debate es algo cíclico,  cada cierto tiempo vuelve a salir, sin embargo, lo que no entiendo, es el argumento de en este juego, nunca han sido necesarias las minis ni siquiera para warhammer, solamente serían necesarias si hubiera que tener en cuenta sus medidas tridimensionales.
Los que compramos plástico,  lo hacemos porque nos gusta estéticamente,  a nivel visual me llama más una partida de warhammer que una a chariot lords o command and colors.

Pero mira con que ojitos me miran esas naves... esos mechs... no soy tan fuerte como para resistirme  .

Es cierto que nunca son completamente necesarias y que puedes jugar a un wargame por ejemplo usando botones o garbanzos.
Pero para mí es muy diferente un juego como némesis, donde las miniaturas se van moviendo por el tablero y tienes en un momento 5-6 bichos en el tablero, que el tainted grail, en el que entras en una localización, te aparece un bicho, pones la miniatura, resuelves el combate y quitas la miniatura.
Para mi ese sería la diferencia entre miniaturas necesarias (o interesantes, no sé que adjetivo usar) y otras que no. Si van a estar en mesa durante una gran parte de la partida y además implican movimiento me parece un buen añadido. Si solo son miniaturas que aparecen, las vences en combate y las quitas pues no.

Tengo claro que sí pillo las miniaturas en este juego será por las naves y los edificios, que si me parece que cumplen con lo de "necesarias"


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Ahora mismo todo depende (para mi) de que esa mecánica de dados sea realmente capaz de reflejar el tema , y no sea sacar simbolitos para hacer cosas.

En mi opinión la deriva de AR ha ido hacia ir diseñando juegos cada vez con más tema pero con un gameplay y unas mecánicas que te van alejando del tema. Mucho mantenimiento, marcadores para todo..... es algo que en Nemesis a veces lastra la partida , que en TG ya se se me hizo pesado y en Etherfields directamente hizo que no entrara.

Yo creo que los dados simplemente no van a interferir en la historia que te quieren contar. La mecánica parece totalmente menor, una forma bastante sencilla de representar la energía de los personajes y darte algún susto ocasional cuando saques una X. Lo interesante es decidir si pierdes tiempo buscando minerales aquí o es más rentable explorar allá, si vais juntos para poder apoyaros o si os dispersáis para intentar sacar el máximo partido a los recursos del planeta... esas cosas. Los dados me parecen una buena alternativa para representar lo desconocido y las habilidades de tus personajes.

Al final, la mayoría de tus lanzamientos simplemente intentan no tener una X. Representan la energía que el personaje gasta en desplazarse, en realizar tareas y demás. Los dados permiten que tengas fallos que mantengan la tensión, pero 5 de cada 6 veces es exactamente lo mismo que gastar fichas de energía o similares.

Luego hay lanzamientos que piden resultados concretos, para los que unos personajes están mejor preparados que otros. Quitar piedras que tapan una abertura lo puede hacer cualquiera cansándose un poco, pero alguien con conocimientos de geología podrá encontrar algo interesante en ellas mientras que casi todos los demás no. Me gusta que en raras ocasiones cualquiera pueda acertar (gracias al símbolo de comodín): si yo no sé geología pero de pronto una piedra brilla, he tenido suerte, encontré algo claramente interesante sin tener ni idea de piedras. Y a veces, seas o no geólogo, intentas retirar una piedra gorda y no puedes. Haber empleado más esfuerzo en analizar el montón, por ir a lo mínimo ahora la has liado. Real como la vida misma, muy temático, sencillito. Me gusta.

En general creo que los dados son una forma muy directa de construir los personajes (sus capacidades diferentes frente a los de otras secciones y su energía) manteniendo un nivel de incertidumbre que permita momentos épicos y fracasos inesperados. Es una solución bastante elegante para unificar estas cosas y creo que además tiene la ventaja de que se resuelve rápido, así que no interfiere en la acción. He leído que los combates de Tainted Grial a veces te cortan el rollo durante la partida, lanzar dados son unos segundos y puedes seguir centrado en lo que estabas haciendo. Al final en este juego lo que quieres es explorar, descubrir cosas, arriesgarte a llegar a aquella planicie donde ves indicios de vida alienígena. Cómo lo hagas da un poco igual, cuanto más rápido y menos molesto sea mejor. Los dados parecen cumplir bien con ese objetivo.

Nos damos cuenta que casi estás describiendo un juego de rol ? Salvando las distancias
Tengo una habilidad, tiro dados.... con modificadores
Lo cual me sube el hype por un lado y me genera dudas por otro , por lo que digo de sentirme dentro del juego .

Lo cierto es que voy pasando de cero interés a interés medio. A ver las siguientes actualizaciones

Dentro de dos años habrás recibido 8 o 10 cosas más y tendrás menos espacio aún

Donde hay que firmar?? Ojala solo 10 cajas mas. En dos años unas cuantas decenas de juegos habrán entrado en casa fijo!!

Yo pillé las minis del Tainted y no sirven para nada excepto para tener unas miniaturas súper chulas. Que si, que los enemigos son más visuales... Pero por el gameplay no valen la pena.

Valen para lo mismo. La diferencia es que las minis del Tainted Grail valían £40 y estas $80...

Valen para lo mismo. La diferencia es que las minis del Tainted Grail valían £40 y estas $80...

Por cantidad de miniaturas y teniendo en cuenta el cambio de moneda, no se va mucho.

Enviado desde mi motorola one vision mediante Tapatalk

Nos damos cuenta que casi estás describiendo un juego de rol ? Salvando las distancias
Tengo una habilidad, tiro dados.... con modificadores
Lo cual me sube el hype por un lado y me genera dudas por otro , por lo que digo de sentirme dentro del juego .

Lo cierto es que voy pasando de cero interés a interés medio. A ver las siguientes actualizaciones

Todo depende de las ganas que le pongas en rolear. Para otros solo será tirar dados de colores y combinar simbólitos.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Nos damos cuenta que casi estás describiendo un juego de rol ? Salvando las distancias
Tengo una habilidad, tiro dados.... con modificadores
Lo cual me sube el hype por un lado y me genera dudas por otro , por lo que digo de sentirme dentro del juego .

Cita de: Ander en Diciembre 26, 2020, 02:17:27 pm

Todo depende de las ganas que le pongas en rolear. Para otros solo será tirar dados de colores y combinar simbólitos.

Bueno, lo de juego de rol depende mucho de la interpretación que cada uno haga. Para mí no tiene nada que ver. Es un juego temático, pero sigue teniendo un set de reglas y unas mecánicas muy claras y cerradas, tengo que hacer lo que me dice, no hay espacio para la innovación o el pensamiento creativo. Es un juego de mesa, con sus mecánicas de mesa, sin lo que define al rol.

Sí es verdad que lo veo como una experiencia narrativa más emocional. Un Caylus o un Anachrony son experiencias cerebrales, diseñadas para satisfacerte al sentir que haces las cosas bien y tus turnos encajan generando más puntos que los de los demás. ISS Vanguard busca otro tipo de satisfacción, la derivada de descubrir cosas nuevas y sentir adrenalina forzando la máquina para alcanzar ese descubrimiento de más. El add-on de los veteranos va directamente a conectar con tu parte emocional, a reforzar tu vínculo con los personajes y a tirar de tu empatía para que sientas más satisfacción cuando realizas acciones con ellos.

Si buscas una experiencia más cerebral, sentirte inteligente optimizando cosas, no creo que sea tu juego para nada. A nivel mecánico me parece muy simplote, pero eso es una virtud para lo que pretende. No hay mecánicas que se interpongan entre la experiencia narrativa y tú, no te va a sacar de la expedición el tener que pensar cuánto de aquello necesitas para la acción en ese espacio que te da los recursos para hacer la otra cosa que te da puntos.

Donde hay que firmar?? Ojala solo 10 cajas mas. En dos años unas cuantas decenas de juegos habrán entrado en casa fijo!!

No es importante las que entran, sino las que salen.

En mi caso no hay dudas con este juego porque es el tipo de juego que me gusta.
Me parece que el precio es razonable porque van  a acabar dando montones de material adicionales como en el etherfield y el tainted grail.
En cuanto a las miniaturas son prescindibles pero me gusta usar una miniatura en lugar de un token.
Mientras me lo pueda permitir comprare las miniaturas, pero reconozco que es un gasto prenscindible.

Yo también vengo del futuro, pero para traeros neutrex futura 

Qué tal le va a John Connor? Dale recuerdos de mi parte...