Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Descripción: "Despues del Fin" aborda el estado de la humanidad después de un apocalipsis mundial y más concretamente, la lucha por la supervivencia en un entorno hostil (entorno hostil= atmósfera tóxica) donde cada cual quiere lo mismo para los suyos. Cada jugador se peleará primero con el juego por sobrevivir, y luego con los demás jugadores para ser el que más objetivos (PS=Puntos de Supervivencia) lleva a su Refugio antes de que vuelva la Tormenta.

Reglas (Beta):

https://www.dropbox.com/s/yxisb091lbmk6gs/REGLAMENTO ESPAÑOL ALFA.pdf (https://www.dropbox.com/s/yxisb091lbmk6gs/REGLAMENTO%20ESPA%C3%91OL%20ALFA.pdf)

Videotutorial:

AFTER THE END Board Game - Video Tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=R3HbUFxiupk#ws)

Enlace: https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game (https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game)

Fecha finalización: 31 julio.

Dinero necesario para fundarse: €19,000

Idioma del juego: Español/inglés.

Strech goals:




Aduanas: No.

Fecha estimada de entrega: Enero 2015

Pledge Levels:











Megapedido: Próximamente.

Increíble campaña. Muy chulo! Tengo ganas de tenerlo... Felicidades chicos.

Impresionante el juego y la campaña. Una pena que sea por indigogo.

Me encantaria apoyar pero por ahora estoy obligado a esperar el megapedido. Mientras puedo compartirlo por facebook.

Yo ya tengo mi MASTER SEARCHER reservado!!!! Ahora si que soy feliz :)

Yo también me espero a saber algo más sobre el megapedido... ¡pillo hueco!

Uno más que quiere ver ese Megapedido! La campaña tiene muy buena pinta.
Felicidades!!

Yo también espero a ver las características del megapedido...

Debo decir que por parte de DS no se va a organizar el mega pedido. Hemos ayudado en toda la campaña y hemos promocionado el juego lo que hemos podido con muchas ganas y muy ilusionados. Pero nos desmarcamos de la organización de pedidos conjuntos. Hace ya bastante tiempo que DS no organiza ninguno.

A titulo personal: No Quiero decir que el juego no me guste, todo lo contrario. Pero al organizarlo se quedaría practicamente igual que si lo pillo yo solito. Para ahorrarme 5€ no me meto en semejante follón. Es más si lo organizase otro, tampoco me metería. Pues tampoco me merece la pena tener que combinar horas y viajes para hacer una quedada para recibir el mio. Es decir que el mío llergará a la tienda que tenga que llegar y ya lo pillaré cuando me vaya bien, sin molestar a terceros.

No puedo hablar por terceros pero a mi me da que la tienda (Egdgames) que organiza megapedidos tampoco les va a compensar.

Yo también espero al megapedido!

Cita de: Leroyur en Julio 01, 2014, 02:56:13 PM
Yo también espero al megapedido!

Vaya, acabo de ver que no hay megapedido. ¿Sólo 5 euros de ahorro? Hombre menos es nada, pero como dice Luar, para eso lo pillo por mi cuenta y me llega a casa.

Esperamos a ver lo  que dice EGD, igual ellos han conseguido precio de tienda y tenemos esperanzas. Venga, manifestaros, chicos! Que queremos saber qué sorpresa tenéis.

¿No hay ni siquiera un descuento por ser forero?

Va, animaos, que la oferta de early está muy bien :)

Yo normalmente espero a los megapedidos cuando los juegos son de KS en USA, porque en el envío internacional se ahorra bastante si vienen 20 juegos juntos. En el caso de las cosas de aquí de casa, prefiero aprovechar los early, que me sale como hacer un megapedido pero lo gestiono yo directamente y puedo añadir o quitar cosas cuando me plazca.

Ahora ya sobre el juego y su crownfunding. Se ha financiado el 3%, unos 659€.

Sobre el mercado negro, si lo he leído bien, se compensarán los costes de envío mediante contenido del mercado negro (los costes de envío se devolverán en puntos que puedes gastar en contenido). Si no es así, os doy libertad para machacarme :P

Si a EgdGames no les compensa, ¿quién gestiona el megapedido? ¿O en qué consiste exactamente?

El autor dijo que habría condiciones especiales a un megapedido, no sé, a ver si da señales de vida y nos decidimos.

Por cierto, no entiendo en que se diferencia el early bird del mirmidon.

En estos dos, no hay strech goals?

Coincido con Miki, a ver si Quiñones o RN Estudio dicen algo porque un descuento de 5 euros sería decepcionante después de todo este tiempo apoyando y ayudando...

Miki, si no me equivoco los SG entran a partit del pledge de 69.

Cita de: Miki1980 en Julio 01, 2014, 06:15:58 PM
El autor dijo que habría condiciones especiales a un megapedido, no sé, a ver si da señales de vida y nos decidimos.

Por cierto, no entiendo en que se diferencia el early bird del mirmidon.

En estos dos, no hay strech goals?

Señores, os tengo que referenciar a la empresa que está gestionando la viabilidad de todo el proyecto y en ultima instancia, con quien debería hablar quien quiera gestionar un megapedido, quitando intermediarios (como por ejemplo, yo en este caso). Para una comunicación mas directa y un mayor entendimiento referente a los megapedidos y las características y ventajas de los mismos: rnestudio@live.com

Miki, el de Mirmidonia es gestionado a través de esa tienda, y solo recoge el pledge de 55 €. En cierto modo es igual que el Early Bird (pero este es para todos los países), pero sin límite de 500 unidades.

Pero una cosilla entonces, para acceder a los strench goals no vale con estar en el primer pledge?

Cita de: Morbidus en Julio 01, 2014, 06:50:35 PM
Pero una cosilla entonces, para acceder a los strench goals no vale con estar en el primer pledge?

bueno, ya con un poco más de tiempo, voy a comentar algunas cosas:

MEGAPEDIDO

En el megapedido que se monte, si hablando con RN se consigue finalmente un acuerdo para una rebaja de 5 € (que no lo sé 100%) sobre el precio de cada juego, estamos hablando de que cada juego saldría a 50 € sobre un precio ya rebajado en Early Bird de 55 €. El primer esfuerzo por nuestra parte diseñando este pledge para los primeros 200 (que luego se amplió a 500) ya suponía una pérdida de beneficios, y hay que tener en cuenta que se estaría dando un beneficio extra sobre el pledge ya rebajado.

RECTIFICACIÓN: Early Bird, al ser un pledge ya rebajado, no entra en ningún descuento personalizado con tienda, foro o asociación.

Además está la cosa de la miniatura exclusiva para el megapedido (un Buscador diseñado exclusivamente para la gente de Darkstone) si se alcanzan 50 miembros en el megapedido. Desde esta parte os digo que estamos al límite en esos valores ya. Por eso se aporta un buscador extra exclusivo, porque más rebaja en el precio no es viable.

Pero si estás en el megapedido y quieres otro pledge más alto, igualmente te sale 5 € más barato y tienes la mini extra si se llega a 50. Ya es valorar estas cosas, y hablarlo con RN en el mail que os puse antes.

Aun así vuelvo a recalcar: habladlo por mail con RN, que es el encargado directo de gestionar estas cosas. Yo os pongo en antecedentes y aclaro todo lo que puedo. (como desde febrero vengo haciendo, pero cuando algo no es mi ámbito directo, más no puedo hacer, entendedme tambien)

PLEDGES MINIMOS Y STRETCH GOALS

El pledge mínimo debía existir. Por 55 € en Early / 59 € después tienes el juego si no quieres nada más. Para la gente que NO QUIERE nada mas, este pledge debía estar ahí. En este pledge no podemos meter TODO lo que se desbloquee. Aun así, este pledge tiene 3 cosas, si lo mirais bien, que si se desbloquean, entran en todos los juegos: cartas extra, dados extra y cubitos extra (además un porrón :P )

el que incluya todos los Stretch Goals debía ser mínimo el siguiente por encima (el de 69). En el de 69 € ya si nos permite meter TODO lo que se desbloquee. 10 € por encima por tener todos los Stretch Goals (addons) que se desbloqueen, y meter material del Mercado Negro (mas buscadores exclusivos) con tus gastos de envío... no sé, a mi como comprador me convenció totalmente!!!! y soy muy crítico con la viabilidad y atractivo del producto.

Buenas, por fin saco un povo de tiempo pata comentar alguna cosilla en nombre de EGDGames.

Tal y como se ha descrito no es un pledge exclusivo para tiendas por lo que cualquiera puede organizar un pedido conjunto.

¿Cuales son los problemas? Que los pedidos luego se tendrán que enviar a cada uno, así que si lo gestionamos nosotros luego hay que añadir 5€ de gastos de envío que es el descuento que se está consiguiendo con dicho pedido.

¿Lo ideal? Al igual que pasa con Tiny Epic Defenders es que se organicen por ciudades y pedir a RN que se computen todos los pedidos gestionados desde el foro para la suma de esos 50 necesarios aunque se envíen a ciudades diferentes.

Nosotros ya hemos comentado el tema de pedido como tienda, pero no hemos conseguido sacar nada así que mi recomendación es la gestión por ciudades ya que no dicen número mínimo de copias y preguntarle por mail o por la propia página de indiegogo para aclarar algo más el tema del megapedido.

Me parece, por lo menos curioso, que una tienda tenga un pledge (Mirmidonia) y que aquí tengamos que mendigar un megapedido. Es que por no tener no hemos tenido ni un triste juego para sortear, la máscara está bien, pero puestos a elegir...
En fin, yo personalmente me siento decepcionado.

Yo la verdad es que he visto un sistema de niveles mal diseñado en este crowdfunding.

El nivel Early (55€) no resulta interesante porque no incluye todo lo que se pueda desbloquear (y tienes que pensar que tus clientes son jugones coleccionistas no ocasionales). Eso puede hacer que haya gente que se apunte a ese nivel y vea como va avanzando la campaña para más adelante si se desbloquean add-ons tener que cambiar por un nivel de más dinero(69€) y que los Early se fueran vaciando. O a la inversa. Si la gente ve a medida que pasa el tiempo, que no se van a obtener stretch "add-on" pueden decidir bajar su importe de 69€ a un early porque seguro que hay plazas libres (¡500 es un montón!). Y eso hará que baje la cantidad conseguida y que igual no se funde el proyecto.

El sistema de Early Birds (al igual que otros sistemas como los pledge limitados donde se personalice algo: un retrato, una figura) siempre se ha diseñado para darle un empujón inicial a la campaña y que así la gente no viera que cuesta conseguir el dinero. No es tanto sacarles rentabilidad sino usarlos como impulso inicial. Dinero llama a dinero, que se dice. Normalmente tienen que tener un precio mucho más bajo que los 4€ que habéis puesto vosotros y plazas más limitadas para que se sienta "más exclusivo".

El nivel donde ya recibes todo el material que se pueda desbloquear cuesta 69€ y no tiene early. La pregunta es: ¿Y si no se desbloquea el material add-on? ¿habrá gente que pague 69€ que tenga lo mismo que gente que pague 55€?

Luego teneis un nivel Master Searcher a 79€ donde entregais una miniatura exclusiva. 10€ es un precio elevado para recibir sólo una miniatura. Además al tener otro límite de ¡500 plazas! no empujáis a los consumidores a que vayan inmediatamente.

Yo cuando me planteo alguna campaña pienso lo siguiente:

- Los aficionados tienen que poder obtener todo dentro de un nivel. Hacerlo de otra forma es dividirlos en categorías y no es bueno hacer eso con los clientes.

- Los stretch goals se tienen que poder pagar con ese dinero extra que se logra y no pueden ser exclusivos de unos niveles.

- Los Add-ons, si interesa hacerlos, deberían ser exclusivamente de pago, independiente de lo que se logre (pero claro, para ello tenéis que pensar que son una expansión fija a publicar porque si solo os pide un add-on 50 personas, igual no sale rentable).

- Deberíais añadir niveles donde se puedan adquirir 3 juegos, por ejemplo, a un precio más económico. Esto es así porque en un paquete que os puede costar 10€ igual entra 1 unidad que entran 3. La idea es vender más unidades y pagar menos por portes.

- Y sobre los portes. Los gastos de envío, si no se incluyen (que es lo ideal, al menos a territorio nacional) tienen que pagarse con parte del precio base. No puedes hacer que sea el consumidor el que pague todos los gastos de envío aunque el paquete sea pesado y te cueste 10€ porque eso asusta y elimina esa sensación de ahorro que el que os está dando dinero por adelantado intenta buscar. Imagina que por el juego pagan 55+10€ de envío y que luego en la tienda el PVP va a ser de 70€. Esos escasos 5€ de diferencia no sirven de aliciente para que inviertan el dinero con tantos meses de antelación y sin ver la calidad final del producto o poder leer críticas para saber si el juego es bueno). Y ya no os digo nada si los consumidores saben, como lo saben, que las tiendas online suelen hacer siempre un 10% de descuento al PVP. Puede ocurrir que alguien que lo compre después lo haga a menor precio.

- Si se quiere competir con esos gastos de envío, también se pueden incorporar puntos de recogida en mano en diversas tiendas o clubes de juego del país.

- Pensad que cada juego vendido en tienda os reporta muchos menos beneficios que un juego vendido directamente al consumidor. Vuestro objetivo en una campaña de crowdfunding es vender los más posibles directamente y que el resto de los ejemplares ya vayan por el circuito comercial normal. Para ello, hay que hacer que sea mucho más interesante (en recompensas y ahorro) apoyar ahora que esperar.

En definitiva, que creo que, con toda la expectativa que había, esta campaña no está tan bien diseñada como se esperaba y eso se ha notado en el arranque inicial.

Es un proyecto ambicioso, según cuentas imaginarias requiere llegar a los 300 mecenas para fundarse y a los 1000 para agotar "stretch goals".
Aún le queda un mes para mejorar detalles, imagino que enseñarán vídeos mostrando el juego y sus calidades, etc.
De momento, algunas preguntas...
¿Para qué son las cartas, los dados y los cubos extra?
Se habló de una presentación en Murcia este mes, a tiempo para entrar en el CF, sin embargo la presentación en Cantabria será en agosto una vez acabado el CF, ¿qué se presentaría allí?
Quiero decir que sería 5 o 6 meses antes de la salida del juego y el CF para los que puedan estar interesados ya habría acabado.

¿Se confirma que el juego en tiendas será lo que se ve sin "stretch goals" a un precio de 80 euros, quiero decir, 80 euros?
¿Se venderían figuras sueltas en tiendas a 10 euros?

Llamadme agorero, pesimista, lo que queráis, pero yo, pasado más de medio día y viendo la recaudación, creo que no se va a fundar si siguen en esta línea.

Hay tiempo de rectificar y posibilidades de fundarse, pero para eso deberían escuchar a los foreros y corregir el rumbo.

Pero si la persona que da la cara, Francisco, se desentiende de todo, y la que controla y manda, no da la cara ni nos escucha, el desenlace está claro.

Llevo viendo el hilo de AtE desde mis primeros pasos en este foro, y todos los foreros lo han apoyado desde que no era más que un boceto, no nos merecemos que se nos de la espalda en este momento.

Si pones el juego de Francisco Quiñones en google sale Darkstone en primera posición... Y en la segunda...

https://www.google.es/#q=despues+del+fin+francisco+qui (https://www.google.es/#q=despues+del+fin+francisco+qui)ñones

Se debería tener en cuenta quiénes ayudamos a promocionar el juego de verdad, porque no se sale primero en google por casualidad, es por calidad.

No me parece justo que una tienda tenga un pledge, como dice Vince y nosotros no, ¿Qué ha hecho esa tienda por el juego?

Todo esto hace que me aleje de apoyar este proyecto.

Freidme a negativos, pero es lo que pienso.

Pues... sin desmerecer para nada el pedazo de curro que debe tener detrás esta campaña y la pintaza que tiene el juego, yo también me uno a la pequeña decepción que por aquí se palpa. Si el precio final con strench goals y envío es de 79€ pues sinceramente se me va de presupuesto y me parece algo elevado para los componentes del juego y las pocas reseñas que tenemos. Como han dicho por ahí arriba, a esta campaña van a apoyarla principalmente los jugones de siempre, y los jugones no se van a conformar con el pledge de 55 que no trae los strench goals, porque somos coleccionistas. Lo que quiero decir es que al fin y al cabo estamos apoyando una idea casi sólo por la estética, y estamos poniendo nuestro dinero con meses de antelación (como en casi cualquier otro crowfunding)... y por eso siempre buscamos tener algún beneficio, porque no creo que luego el juego en tiendas supere los 80€ (sería un fracaso absoluto de ser así), entonces ¿por qué aportar realmente a la campaña? Desde mi punto de vista me espero a que salga en tienda, que vaya comentando la gente sobre el juego, y si me gusta lo que se habla ya me lo compro.
Supongo que trabajáis con pocos márgenes y todas esas cosas, y desde luego yo, desde mi inexperiencia, no sabría cómo mejorarlo ni por donde empezar, pero al menos quería expresar mi opinión como jugón y comprador por si os sirve de algo.

Nada más que añadir a lo dicho por Nevie y Morbidus. Resumen perfecto.

Hola amigos, y respondiendo un poco de forma general a todo los que os precupa comenzamos:

1.- El juego incluye figuras de resina de alta calidad, escala 28mm heroica, no las de mala calidad hechas en china a las que estais acostumbrado,
estas figuras tienen un precio de mercado de entre 8 y 10 euros, fabricamos figuras para muchisimas marcas, ademas de la de nuestra propia marca
y ese es el precio de tienda.
El juego incluye 8 figuras, por lo que como minimo hay 64 euros en miniaturas.
(https://images.indiegogo.com/medias/1471808/pictures/full/20140630102932-medico_HD.jpg?1404149378)
(https://images.indiegogo.com/medias/1471782/pictures/full/20140630101649-Tecnificado_HD.jpg?1404148648)
Podeis ver el resto en la galeria de la campaña, estan puestas desde el inicio:
https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game/x/1804319#gallery (https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game/x/1804319#gallery)

Aqui un par  de videos sobre el proceso de fabricacion donde podeis ver la calidad:
https://www.youtube.com/watch?v=T1vK8iBDDBg (https://www.youtube.com/watch?v=T1vK8iBDDBg)
https://www.youtube.com/watch?v=fugdXijjZfU (https://www.youtube.com/watch?v=fugdXijjZfU)

2.- El juego va a ser totalmente hecho en ESPAÑA, dado que buscamos la calidad maxima en todos los componentes,
queremos hacer llegar al consumidor un producto superior a lo que hay en el mercado, hemos tratado
de ajustar al maximo los precios de campaña.

3.-Gastos de envio, se ha creado un sistema, "mercado negro" por el que los gastos de envio se covierten en puntos de trueque,
que puedes cambiarlos por figuras, en cuanto se funde la campaña ya estara disponible la mercader, y si todo marcha esta previsto que haya muchos mas
para que se pueden elegir:
(http://i298.photobucket.com/albums/mm268/oblion/mercaderblanquecino_zps044bdf75.jpg)

4.- Para la creacion del juego hemos hecho ya una importante inversion economica, no lanzamos este proyecto para lucrarnos,
todos los niveles estan calculados al milimetro para poder cubrir gastos y que haya un minimo, minimo de ganancia, seria muy facil
irse a china, paises del este, o los lugares habituales a producir el juego y tirar el precio por el suelo, pero no es lo que buscamos.
Este juego es el sueño de Francico Quiñones, al cual le estamos brindando todo nuestro apoyo, y solo buscamos poder dar a los amigos
que nos apoyen la calidad que nos gustaria encontrar en un juego de mesa.

Despues de esto, estoy a vuestra disposición para poder explicaros lo que necesiteis, intentar llegar a un acuerdo que os satisfaga a todo para hacer
pedidos conjuntos o pedidos por zonas.

Un saludo y gracias por vuestro tiempo

Hombre, visto así tal como lo planteas tiene toda su lógica y me parece una decisión admirable, pero arriesgada.
Como ejemplo te pongo mi empresa, nos dedicamos a la publicidad e intentamos hacer todo legal y de la manera más ética posible, algo realmente difícil en los tiempos que corren, tampoco hemos entrado en la guerra de precios que se ha establecido, menospreciando totalmente el trabajo de diseño por ejemplo. ¿Qué nos ha pasado? Estamos vivos pero con la mitad de la plantilla que hace 4 años y con un ERE de por medio. Me puedo extender enormemente aquí pero creo que queda perfectamente resumido.
Por mi parte un gran aplauso a la iniciativa que comentas y desde aquí os mando todo mi ánimo, pero sabed que con estas ideas asumís un gran riesgo también.

El juego va a ser totalmente hecho en ESPAÑA. (Lo pongo en negrita, pero que nadie exija que las máquinas o la resina?,etc., sean también hechas en España, creo que se refiere a la mano de obra).

Sin duda, algo encomiable y una razón muy poderosa para apoyar e invertir en este proyecto, animo a todo el que tenga el dinero disponible para ello.
Tan sólo por apuntar una apreciación que quizá pueda suscitar cuando se mira por encima un CF y no se tiene en cuenta todo el trabajo y las personas que hay detrás, léase una suposición superficial de alguien que no sabe del tema pero le da a la imaginación...

Cuando se expresa que se busca el beneficio, por muy pequeño que sea, en un CF.
Esa balanza entre sacar, por ejemplo, 1 euro de beneficio por copia vendiendo 1 copia, o 1 céntimo de beneficio por copia vendiendo 100 copias.
Comunicar ese deseo irrenunciable a sacar beneficio directo en el CF.
Quizá da una sensación de no contemplar un beneficio real tras el CF, que todo el dinero del CF no vaya a la producción y mejora del producto, etc.
Se me ocurre la idea ingenua, que no sé si es porque la he visto antes, de querer producir mil copias en lugar de 300, donde el beneficio viene a partir de la copia 1012 en lugar de en la copia 300.
Quiero decir que en otros CF, los productores, creadores o fabricantes del juego confiesan con humildad que sus esfuerzos son estrujados al límite, desconozco la realidad, pero jamás dicen: "mis beneficios por copia en este CF son irrenunciables", al contrario, contra más mecenas vengan y se unan, más esfuerzos y menos beneficios para sí buscan en el CF.

Otro punto es la comunicación de las cosas.
Cuando se dice "un precio de mercado de entre 8 y 10 euros", sí, pero ¿y su precio de CF?, no de mercado en una tienda, el de CF.
Curiosamente he oído antes a una empresa de fabricación de miniaturas española el mismo cálculo de " 8 figuras, por lo que como mínimo hay 64 euros en miniaturas", en su caso eran "300 euros en miniaturas por una caja de 110 euros".
No me quiero extender mucho, pero aquí alguien puede cortar por la sano y soltar: "pues no metas miniaturas en el juego".
Saltándonos esa parte, quedémonos en no querer mezclar "precio en ebay" con "precio en CF".
Más que nada por la sensación que puede dejar de que incluir miniaturas es la parte donde está el negocio, o esa implicación también de querer publicitar el juego como un negocio de especulación en plan "compra el juego porque las miniaturas son una ganga y las puedes revender".

Digamos que las ideas locas se van de las manos, pero era un poco para reflejar las sensaciones o matices que pueden suscitar ciertas palabras cuando no estás muy metido en el proceso del CF y simplemente has mirado el precio y 4 fotos.
Si se me ocurre alguna chorrada más lo comento.

Pues yo soy uno de los potenciales clientes, imagino de los más habituales, que mira lo que hay en la caja vs precio antes de mirar si las minis son de plástico blando, plástico duro, resina o de si el juego está hecho en España o no.

8 miniaturas, por más que sean de resina, para mí no valen, ni de lejos, 64€. Vamos, JAMÁS pagaría 64€ por 8 miniaturas. Ni en mis mejores sueños.
64€ es casi lo que vale la caja de inicio de Warhammer 40K, que incluye 49 miniaturas de plástico de la mejor calidad (y algunas muy grandes!). Y sí, tienen una calidad sobresaliente, casi igualando en calidad a la resina.

Lo primero, no soy jugador ni coleccionista de ningún Warhammer, pero sé ver dónde hay ahorro. 49 miniaturas, reglas de plástico, plantillas de plástico, manual, dados, guía rápida...

Siento decirlo, pero me he llevado una decepción mayúscula con After the End. Se había creado un hype gigante, una campaña de ir enseñando cosas brutal, comentarios por todo el foro... y de repente me he quedado super frío. Más que nada por el precio. También reconozco que el diseño de las cartas me gusta, pero el tablero de marcadores y las tiles no me gustan nada (una opinión totalmente personal).
¿¿55€ sin stretch goals?? No, gracias. Un juego con 8 minis y todo cartón no debe pasar de los 40€. Y de nuevo digo lo de siempre: NO DIGO que no cueste mucho hacerlo, que seguro que sí, pero que no vale eso para los potenciales compradores. Estoy seguro que si se eliminan las 8 minis (65 euros???) y el juego costase 35€, se vendería como churretes.

Más cosas... 10€ gastos de envío. Aunque me regalen una mini, el juego ya me costaría 65€. Eso es casi lo que cuesta el Descent, Mansiones de la Locura, Zombicide, Battlelore, etc. Sí, minis de peor calidad, pero juegos totalmente contrastados y con muchíiiisimo más contenido. Estamos hablando de precios top para juegos de mesa. Muy pocos juegos hay que valgan ya eso.

Respecto a lo de estar fabricado en España o no, para mí no es motivo de elección a no ser que sea entre 2 juegos similares, que iría de cabeza al producto patrio. Pero si uno extranjero me da por 50€ lo que este me da por 65€... lo siento, pero tampoco tendría duda... Puede no ser lo mas correcto, pero el dinero cuesta mucho ganarlo, y si el otro juego es mucho más barato, o más divertido, a por él que voy.

Al parecer no soy el único que lo piensa: menos de 1000€ en los días iniciales lo demuestran. El subidón de los primeros días no se ha dado, y eso es algo complicado para un crowfunding.
Para mí, decepción absoluta. Lo siento por decirlo así de duro, pero es mi opinión. Yo en este no participo, después de haberme puesto los dientes tan largos y haber visto lo que hay.

Ojalá le deis un repaso completo a la campaña y ¡¡que tengáis suerte!!

Compañeros, Francisco Quiñones a los mandos:

Primero gracias a todos los que nos habéis seguido desde Enero/Febrero.

Segundo, aplicando repaso a la campaña desde las 9 de la mañana. Añadiendo pledges, dividiendo el producto, creando nuevos packs.

Espero que el primer día / dos días de campaña no marque el resto. Estamos cogiendo la sartén por el mango y dandole la vuelta.

A ver si os gusta lo que veis entre hoy y mañana.

Con respecto a todo lo dicho por los que han criticado/comentado/opinado (y entre ellos gente que estaba detrás del proyecto desde el principio) solo puedo decir que estoy de acuerdo con unas cosas y con otras no, pero que como compradores, clientes, compañeros, gente que nos apoya sin mas, y gente del sector que lleva tiempo metida en esto, no puedo por más que deciros a todos GRACIAS por la sinceridad y aconsejar lo que hay que hacer, y lo que vosotros veis que no cuadra.

Me he desvivido por el juego desde enero (bueno, desde antes), creo en el producto: que un lanzamiento incompleto o no del todo acertado no eche por tierra lo que tenemos entre manos: la jugabilidad, la diversión y "Despues del Fin" (el Fallout de tablero) que habiamos ido viendo este año.

A ver si os gusta la otra cara de la tortilla, y damos unas posibilidades tanto para el que quiere el juego y poco mas, como para el que quiere el juego con todo y todas las minis pintadas y su cara en una de ellas jejejejeje

Amigos, hablamos y espero que os guste lo que véis (y si no es asi, decidlo... pero si es así, decidlo también, para saber que vamos bien)

Bueno parece que al fin se están modificando algo las cosas, después de un diseño que dejaba bastante que desear a los posible mecenas.

Lo mejor el juego básico sin las miniaturas, en su lugar imagino que irán las fichas de los personajes, en cartón troquelado con peana, estiló las leyendas de andor o arkam horror.

El pack de tiendas que te sale a 55 por unidad con todo lo que se desbloquee.

Preguntas, si mi tienda habitual pide un pack nos ahorramos esos 10 euros de gastos?

Pienso que el pledge de juego con miniaturas sigue siendo abusivo, la diferencia es bastante por ser solo 8 miniaturas y estando en un crowfunding, no en el mercado.

Un punto importante son esos 19000 de meta, ¿no es algo elevado?

Como veis hemos conseguido unas mejores opciones para tiendas, así que en breve habrá propuesta de megapedido gentileza de egdgames. Os seguiremos informando del precio final.

¿Quién estaría interesado en el megapedido? Tenemos que ser 10.

Pues la cosa pinta algo mejor, sí. Valoro que hayais incluido un grupo de 5 juegos y una versión del juego sin miniaturas (sobre el que teneis que decir si van a ser cartón con peana o similar).

En general, sigue resultando confuso el sistema de stretch goals. No informais si se adquieren o no con determinados pledges. No queda claro que hay 2 niveles de stretch goals: los que se añaden a todos los juegos y los "exclusivos" add-ons.

Y creo que ese es el punto más flaco de la campaña. El error es basarse en el "podría ser" o el "supuesto de que". Muchas recompensas dependen de que se recaude más de lo esperado y eso no siempre sale así.

Analizando vuestra campaña por lo stretch goals:

- 19000€. El primer stretch goal (primera confusión: no es un stretch goal puesto que tiene el mismo importe que la fundación del proyecto) es el que genera la recompensa de una figura del mercado negro para los que se hayan gastado dinero en los gastos de envío (se puede obtener con el pledge de 55€).
- 21500€. El segundo stretch goal son 8 cartas uno que se incorporarán en todas las cajas, así que se obtiene con 55€.
- 24000€. El tercer stretch goal es un add-on que solo recibirían los que apoyen el juego con 69€ o más.
- 26.500€. El cuarto son unos dados que se incorporarán en todas las cajas, así que se obtiene con 55€.
- 29.000€. El quinto es otra figura para el mercado negro, que pueden obtener todos los participantes a partir de 55€.
- 31.500€. El sexto son cubitos que se incorporarán en todas las cajas, así que se obtiene con 55€.
- 35.000€. El séptimo es otra figura add-on que solo recibirían los que apoyen el juego con 69€ o más.
etc

Si os fijais en la lista, los que ahora apoyen con 69€ sólo obtendrán una miniatura más que los que ponen 55€ si se llega a 24.000€ (y por una diferencia de 14€) y si se llega a 35000€, otra miniatura (lo que daría un "valor" a cada una de 7€).
Pero...  ¿Y si eso no ocurre? ¿Si se llega sólo a 20000€? En ese caso tendríais dos mecenas que obtendrían lo mismo pero pagando sustancialmente diferente.

Además el sistema del mercado negro es extraño y creo que no es un buen recurso para compensar los gastos de envío.
Los españoles que pagan 10€ de gastos de envío podrán obtener una figura mientras que los de fuera que pagan 20€ podrán obtener 2 diferentes (siempre que se alcance el quinto stretch goal o tendrán que conformarse con tener 2 copias de The Merchant).
Si al final la campaña es un éxito enorme y se desbloquean muchas figuras en el mercado negro, el comprador de fuera podrá dispondrá de más opciones y más figuras que el nacional.
¿Se pueden obtener esas figuras después de forma independiente?
Pero ¿no hay demasiados stretch goals para un mercado negro que no deja de ser algo opcional y limitado a la hora de pillarlo? Vamos, que estáis pensando en generar un escaparate enorme de miniaturas para el mercado negro pero sin contar con que el usuario tiene limitado el acceso a lo que paga de gastos de envío (porque no indicais que luego pueda obtenerlas de otra forma). O sea que la mitad de esos stretch goals no van a ser adquiridos porque hay que elegir entre uno u otro. No son stretch goals reales. Son stretch goals opcionales.

Lo que os dije antes es tremendamente cierto. Los gastos de envío deben procurar reducirse lo máximo posible (asumiendo la editorial parte de ellos) o incluirse en el coste. Es algo psicológico ¿Acaso los jugones no buscamos siempre en las tiendas el comprar más para llegar a gastos de envío gratis? Está claro que no nos gusta tener la sensación de que pagamos los portes y es algo que una editorial en una campaña tiene que tener en cuenta. Es similar a la participación de europeos (y orientales) en Kickstarter que ha aumentado una barbaridad desde que los americanos han aprendido a librar de aduanas los paquetes asumiendo ellos el coste de un envío masivo a una distribuidora europea para que se distribuyan desde dentro de la UE.

Dos datos importantes:
- Cuando un juego se vende a través de distribuidora el editor hace un 55% de descuento del precio sin IVA del juego. Es lo que se queda distribuidora (25%) +tienda (30%).
- Cuando se fabrica un juego, un editor tiene que tener en cuenta que el PVP del mismo tiene que ser 4 ó 5 veces el precio de coste del producto (que se compone de la impresión, los derechos de autor, la ilustración y el diseño, la traducción, etc...).

Con esto quiero decir que vender por crowdfunding es una maniobra que permite mucho más margen de beneficio que vender posteriormente en tienda a través de distribuidora. Vendes directamente al cliente e incluso recibes el dinero por adelantado (con lo que puedes disponer de liquidez cuando la imprenta te pida el 50% de lo presupuestado para la fabricación, por ejemplo).

Cuando una editorial invierte en pagar un stand en Essen o en cualquier otra feria de juegos es porque sabe que las ventas que allí realice son sin intermediarios y les supone mucho más beneficio que las ventas a través de distribuidora. 200 juegos vendidos en un stand pueden aportar beneficios igual a 800 juegos vendidos a través de distribuidora.

Nada más por ahora. Espero que os toméis a bien todos estos datos que os suelto y que son fruto del estudio de campañas y la experiencia de unos añitos en el sector. Quiero que os salga bien la campaña porque el juego pinta muy bien y sé que si limais esas cosas lo podreis lograr.

Saludete

Vamos a intentar pulir los niveles de 69 y 79 euros:

¿ que propondriais que se incluyeran en estos niveles para que fueran mas de vuestro agrado?

¿ Os gustaria que se desbloquearan ya 2 miniaturas de strech goal add-on para que ya estubieran incluidas en estos niveles?

Pedro gracias por tu analisis, mira lo que propongo y a ver si entre todos terminamos de cuadrarlo..

Gracias por el apoyo y los comentarios.

Si se pilla el juego sin miniaturas, no se tendrán strech goals, no?

Como decían por aquí, está siendo una campaña poco atractiva, que no el juego...

Comparo con el Room 25 por la forma de jugar, no con el juego en si. Van 6 miniaturas de plasticorro chungas, pero eso no afecta al juego para nada y vale 25€. A mi me está bien, pero si entrar en la campaña de CF no significa absolutamente nada, no creo que entre mucha gente a no ser que el megapedido sea muy atractivo en precio.

Me sabe mal por el curro que tiene detrás, ya que parece un buen juego.

Entiendo que si se pilla el pledge de 29 te llevas el juego y si se llega a las recompensas los únicos strech goals que entrarían son los que ponen Free witch all game boxes, es decir, cartas, dados, cubitos o lo que saquen, menos las minis que van o con Addons o con Black Market

Una buena opción es que a los que le interese el pledge de 29, al tener que pagar gastos de envío que eso parece, se regalen los troqueles de los demás personajes que se hayan desbloqueado tanto por addon como por black market como el exclusivo, a cambio de esos gastos de envio de 10 euros, ya que supongo que al pillar el juego sin minis no les interesaría las miniaturas de Black Market.

Buenas tardes.

Soy Kyuzo, el maquetador de este juego que lleva en danza desde principios de Febrero, lo he visto crecer y he invertido mucho esfuerzo y tiempo en el (Levoayash los sabe de sobra XD).

Posteo aqui porque es un foro que he leido periodicamente y ha apoyado este producto desde sus inicios y quiero que sea el primero en ver como seran "las figuras de carton" incluidas en la opcion de
29 €

Se trata de una simulación que se ha hecho para que veais como serían.
(http://thumbs.subefotos.com/10648585a7391bf10d232bf7b6aeee1eo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?10648585a7391bf10d232bf7b6aeee1eo.png)

(http://thumbs.subefotos.com/1b4b34b02f2cb163c71d40189db48adao.jpg) (http://subefotos.com/ver/?1b4b34b02f2cb163c71d40189db48adao.png)

Pensamos que la imagen ocupe TODO el carton queda mucho mas elegante que otros juegos que dejan un margen blanco. Así como que la forma de corte sea igual para todos los personajes.

Cita de: Kyuzo en Julio 02, 2014, 06:55:47 PM
Buenas tardes.

Soy Kyuzo, el maquetador de este juego que lleva en danza desde principios de Febrero, lo he visto crecer y he invertido mucho esfuerzo y tiempo en el (Levoayash los sabe de sobra XD).

Posteo aqui porque es un foro que he leido periodicamente y ha apoyado este producto desde sus inicios y quiero que sea el primero en ver como seran "las figuras de carton" incluidas en la opcion de
29 €

Se trata de una simulación que se ha hecho para que veais como serían.
(http://thumbs.subefotos.com/10648585a7391bf10d232bf7b6aeee1eo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?10648585a7391bf10d232bf7b6aeee1eo.png)

(http://thumbs.subefotos.com/1b4b34b02f2cb163c71d40189db48adao.jpg) (http://subefotos.com/ver/?1b4b34b02f2cb163c71d40189db48adao.png)

Pensamos que la imagen ocupe TODO el carton queda mucho mas elegante que otros juegos que dejan un margen blanco. Así como que la forma de corte sea igual para todos los personajes.

Hola Kyuzo, encantado de verte por el foro y muchas gracias por postear la información de cómo serán los buscadores en la versión sin miniaturas... La verdad que tenía dudas de cómo sería, pero no está mal. Tiene buena pinta.

Gran trabajo de maquetación, ya nos ha ido contando Francisco poco a poco.

El valor, ayuda, experiencias y consejos que recibís de los darkstoners es impagable, gran calidad.
Kyuzo, me ha gustado tu trabajo, enhorabuena.

Os traigo la actualización:

http://igg.me/at/aftertheend/x/1804319 (http://igg.me/at/aftertheend/x/1804319)


(https://images.indiegogo.com/file_attachments/690367/files/20140702135501-add_ons.png?1404334501)

Los funders que apoyen con el nivel de solo juego, sin miniaturas, recibiran todos los strech goals que indican que van con caja de juego,
por ahora estan las cartas, los dados y los cubos en el panel desbloqueable, y ademas TODO los personajes desbloqueado en troqueles de carton.

Muchas gracias por los consejos y por vuestro tiempo.

Aunque repita preguntas se me han ocurrido otras, no me he enterado o no encuentro donde está dicho echando un vistazo a la presentación de indiegogo, pongo primero las nuevas...

¿Las figuras desbloqueadas son nuevos "searchers" y por tanto vendrán con su correspondiente "searcher card"?
Llegando a $19000 se funda el juego y las figuras "The merchant", "Alpha male" y "Tribal" se podrán añadir por $6, ¿es así?, ¿las figuras añadidas vienen con su "searcher card"?
¿Cómo es la caja por dentro?, ¿es igual para la versión sin miniaturas que para la versión con miniaturas?, ¿las miniaturas van fuera de la caja, o tiene la caja algún tipo de inserto para acomodar las figuras?
¿Tardarán en llegar los vídeos de partidas en los que se vea cómo se juega con las figuras?
"Alpha male" parece una figura más ancha por tener un animal de compañía, ¿podríamos tener fotos que mostrasen mejor los tamaños?
Incluyendo información del tamaño de los marcadores, las cartas, los dados, los cubos, la caja...
¿Se contempla la posibilidad de que la versión con miniaturas incluya también los troqueles de los personajes en cartón?

¿Para qué son las cartas, los dados y los cubos extra?
Se habló de una presentación en Murcia este mes, a tiempo para entrar en el CF, sin embargo la presentación en Cantabria será en agosto una vez acabado el CF, ¿qué se presentaría allí?
Quiero decir que sería 5 o 6 meses antes de la salida del juego y el CF para los que puedan estar interesados ya habría acabado.
¿Se confirma que el juego en tiendas será lo que se ve sin "stretch goals" (8 searches/8 miniaturas) a un precio de 80 euros?, ¿habrá versión sin miniaturas en tiendas?
¿Se venderán figuras sueltas en tiendas a 10 euros?

Gracias.

Amarice  paso a responderte una a una todas tus cuestiones, pero en general, si no llegamos
a la meta no habra juego, por lo que no hara un despues...

¿Las figuras desbloqueadas son nuevos "searchers" y por tanto vendrán con su correspondiente "searcher card"?
Si

Llegando a $19000 se funda el juego y las figuras "The merchant", "Alpha male" y "Tribal" se podrán añadir por $6, ¿es así?, ¿las figuras añadidas vienen con su "searcher card"?
Las figuras de Alpha male y Tribal, al ser strech goals, son GRATUITAS para el nivel de 69 euros en adelante, y estan ya desboqueadas, por otro lado se va habilitar la posibilidad de poder adquirir de forma individual las figuras aportando 6 euros por cada una.
The merchant, ahora mismo bloqueda, se desbloquearia justo en el momento de llegar a la meta, se podria elegir con el mercado negro de forma gratuita.
Todas las figuras llevan su carta de buscador.
Un ejemplo: Quien aporte en el nivel de 79euros, llevaria ya de entrada el Alpha male, el tribal, el master searhcer, en cuanto se funde el juego se le añade The merchant,
ademas estamos preparando 2 strech goals mas para sustituir a las 2 desbloqueadas, por lo que si se lograran todas las strech goals, tendria otros 4 buscadores mas totalmente gratis, un total de 7 buscadores extra de forma gratuita sobre la opcion basica, ademas de las 3 strech goals gratuitas para todas la cajas de juego, y la posibilidad de adquirir mas figuras en mercado negro.

¿Cómo es la caja por dentro?, ¿es igual para la versión sin miniaturas que para la versión con miniaturas?, ¿las miniaturas van fuera de la caja, o tiene la caja algún tipo de inserto para acomodar las figuras?
El juego completo, con miniaturas, lleva una caja de 30x30
En la version con miniaturas,  estas iran acomodadas en el interior.
La  version sin miniaturas, al ser una opcion sobrevenida no hemos decidio todavia si dotar al juego
de una caja mas pequeña o por el contrario debera tener la misma caja, que os gustaria? tener la misma caja o una reducida?

¿Tardarán en llegar los vídeos de partidas en los que se vea cómo se juega con las figuras?
En la campaña esta el video explicativo en español, si lo podeis compartir con amigos nos ayudais mucho:
https://www.youtube.com/watch?v=R3HbUFxiupk (https://www.youtube.com/watch?v=R3HbUFxiupk)

"Alpha male" parece una figura más ancha por tener un animal de compañía, ¿podríamos tener fotos que mostrasen mejor los tamaños?
Tiene una peana de 30mm, el resto de figuras van en peanas de 25mm, esto es asi para que pueda llevar su acompañante en la misma peana,
pero es a modo de ejemplo, se esta pensando en crear reglas especiales para el acompañante y que se puede separar de el para realizar misiones,
atacar a otros buscadores, etc... lo importante aqui, la figura del alpha male tiene un tamaño similar al resto, un poco mas fuerte jejeje pero puede ir en
peana de 25mm.

¿Se contempla la posibilidad de que la versión con miniaturas incluya también los troqueles de los personajes en cartón?
Estamos abierto a todos, si una gran mayoria quiere los troqueles de carton en la version con miniaturas los tendra :)

¿Para qué son las cartas, los dados y los cubos extra?
Aportan mas profundidad al juego.Por la composicion del tablero, por las cartas, y por el gran numero de buscadores es
un juego que en cada partida es totalmente distinto, a parte de tener varios  modos de juego descritos en el manual
Se habló de una presentación en Murcia este mes, a tiempo para entrar en el CF, sin embargo la presentación en Cantabria será en agosto una vez acabado el CF, ¿qué se presentaría allí?
Alli estara todavia la "prototipo", lo pongo entre comillas porque bien podria pasar por edicion de lujo, dado que la caja  es de madera y los componetes
estan muy cuidados:
(http://i298.photobucket.com/albums/mm268/oblion/10365632_330550407093274_644925351299261944_o_zps86a1dae9.jpg)

¿Se confirma que el juego en tiendas será lo que se ve sin "stretch goals" (8 searches/8 miniaturas) a un precio de 80 euros?, ¿habrá versión sin miniaturas en tiendas?
El juego para tiendas tendra un PVP de 80 euros con 8 buscadores.
La version sin miniaturas es solo para la campaña.

¿Se venderán figuras sueltas en tiendas a 10 euros?
La forma de comercializar los buscadores  esta todavia por determinar, estamos contemplando seriamente la opcion de que solo se puedan
adquirir en campaña, dado que es ahora cuando necesitamos el apoyo, porque si no tenemos apoyo ahora, no habra un luego

Gracias.
De nada, cualquier duda mas o sugerencia nos lo comentas.

Seguimos añadiendo cosas a la campaña:
https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game/x/1804319 (https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game/x/1804319)

Yo me muestro interesado en el megapedido pero hasta que no vea el precio final no puedo aseguraros 100% que entre, lo siento. Por cierto el megapedido sería de la versión con o sin miniaturas? Yo prefiero sin miniaturas ya que este mes no puedo invertir demasiado en juegos.
Por otra parte mi enhorabuena por atender tan rápido las peticiones y consejos que desde aquí se os han hecho, me parece que habéis actuado correctamente, aunque claro, lo ideal hubiera sido que saliese todo así desde el principio y así no habría tantas confusiones ni dudas a estas alturas. ¡Ánimo con esta compaña!

En principio las dos opciones para tiendas y por lo tanto para el megapedido son las que vienen con miniaturas. Es decir el pledge Master Seacher (79€ + 10€) y el pledge Searcher (59€ + 10€).

Estamos ultimando cosillas para reducir los gastos de envío y que de esa forma repercuta de forma directa sobre vuestras copias.

A lo largo del día os traigo los precios definitivos.

Hola. Me encanta lo activos que sois adaptándoos a los gustos del cliente. Eso os honra.

Más anotaciones:

- Kiuzo, los bocetos que se ven de las fichas con peana están bien pero te aconsejaría que hicieras algo para que hubiera una diferenciación más clara por color, para que los jugadores, a pesar de la distancia con el tablero o con una iluminación regulera, pudieran distinguir bien quien es quien. Vamos, me refiero a que las fichas tengan un reborde de color o un fondo de color que las diferencie bien entre sí porque igual es complicado ver los detalles del dibujo.

De hecho, no sé si las miniaturas las ibais a hacer con un color base (supongo que no al ser de resina y no de plástico) pero creo que en el diseño del juego cada personaje, como ocurre en el Zombicide o en el Castle Ravenloft debería tener un color asociado. Pensad en que no todos juegan con miniaturas pintadas y si los tableros de los jugadores son parecidos en diseño y las miniaturas son monocromas la única forma de diferenciarlas sería por la forma y eso es complicado a veces.

- Sobre el añadido de 2 figuras adicionales en los niveles de 69 y 79, me parece un gran avance aunque veo algo raro de nuevo. Decís que esas dos figuras adicionales se podrán obtener por 6€ cada una. Una persona que apoye el juego con el nivel de 55€ podrá luego gastarse 12€ (total: 67€) y tener lo mismo que uno que lo apoya con 69€.
De nuevo surge el tema de que esos niveles de 69 y 79 solo serán beneficiosos si se recauda mucho y eso igual no es así.

Pero bueno, en general veo que incorporar esas 2 figuras de base equilibra algo las cosas a quien le gusten las minis. Y subrayo esto porque creo que es parte del asunto

- Y es que parte del problema que he visto con este juego es el siguiente: Las minis no son necesarias para jugar.
Lo sé, lo sé: "en muchos otros juegos tampoco lo son y se añaden". Pero aquí echo de menos stretch goals que añadan cosas al juego y no tanta miniatura. Nuevas cartas, nuevos tokens, nuevas losetas de terreno, nuevas variantes de juego. Todas esas cosas basadas en el cartón y la imaginación del autor,  son mucho más económicas que diseñar minis y son las que realmente nos gustan a los jugones. Me da la sensación de que el juego lo habeis dejado cerrado y lo único que incluis son minis para el mercado negro o como add-on. Entiendo que RN Studio es una empresa que hace miniaturas pero es que After the End es un juego que no es de miniaturas.

Creo que si no logra más apoyos el juego sin minis, es porque es una opción que añadisteis ayer y que no se ha publicitado lo suficiente porque me parece que tiene un precio muy atractivo.

- Una cosa: ¿Porque no añadís un stretch goal que reduzca los gastos de envío? (aunque sé que eso anula el concepto de Mercado Negro). Si lo poneis con un +3000€, con ese dinero extra recaudado os podeis permitir pagar vosotros un 50% de los gastos de envío de un montón de pedidos.

- En fin, que aguantad unos días a ver si la cosa mejora, pero como no lo haga, mi consejo es, de verdad, que anuleis la campaña y la replanteeis de base (de hecho incluso cambiando la plataforma, porque para ser una campaña con vocación internacional -comprendo las quejas de quien dice que no está en español- parece que sólo la estais promocionando y vendiendo en el país).

El juego pinta bien pero la campaña tiene que ser más simple, tiene que verse de un vistazo que es lo que pago y que es lo que tendré. Y es algo confuso. Por ejemplo el que hayais añadido un nivel de Pledge de e-Minis no hace sino complicar más la ecuación. Es un nivel que no aporta nada que no aportara el de Myrmidon y que obligais a la gente a leer y a diferenciar. Además, cada vez que añadis cosas tan importantes como un nuevo pledge, tenéis que hacer una actualización al respecto.

Es un proyecto que a pesar de que ha cambiado desde que se inició, no tiene más que 1 actualización. Ni siquiera hay una donde se explique la opción de juego sin minis.

¡Saludetes!

Pd: Y, sí, si no hay minis, yo preferiría una caja más pequeña aunque sé que eso encarece un montón la producción porque, si es una versión del juego que sacais sólo para la campaña, igual no llegáis a un centenar de peticiones y esos no son números para negociar con la imprenta.

Hola señores.

Gracias por el apunte señor Pedro. Los "cartones" de las miniaturas llevan un fondo distinto, pero aun así voy a tener en cuenta tu propuesta (en la que tienes muchisima razon). Creo que la mejor solución es adjuntar peanas de varios colores (que coincidan con los colores de los cubos que controle cada jugador) para identificar aun más la figura y "lo que es del jugador" (Como se hizo en huida de Silver City)

Se lo expondré a Levoayash inmediatamente.

Pues sí, lo de usar el color con las peanas es una buena idea. En Leyendas de Andor, hay un color para cada jugador y además las peanas, los dados y las fichas marcadoras de cada jugador son de su color y todo es muy claro cuando está desplegado en mesa.

Bueno bueno... si esto va cogiendo forma ya me cuadra más el precio para el juego sin miniaturas, a ver si va avanzando este tema y me meto de lleno.
El único pero que le seguiría poniendo es el tema de los portes 10€ dentro de España me parece algo elevado, ¿no podéis negociar un poco ese precio con el transporte? Por aquí tengo amigos con empresas que por ejemplo a través de TIPSA han llegado a acuerdos de 4 o 5 euros por envío.

Cita de: Kyuzo en Julio 03, 2014, 11:10:43 AM
Hola señores.

Gracias por el apunte señor Pedro. Los "cartones" de las miniaturas llevan un fondo distinto, pero aun así voy a tener en cuenta tu propuesta (en la que tienes muchisima razon). Creo que la mejor solución es adjuntar peanas de varios colores (que coincidan con los colores de los cubos que controle cada jugador) para identificar aun más la figura y "lo que es del jugador" (Como se hizo en huida de Silver City)

Se lo expondré a Levoayash inmediatamente.

Cita de: Pedro Soto en Julio 03, 2014, 11:25:37 AM
Pues sí, lo de usar el color con las peanas es una buena idea. En Leyendas de Andor, hay un color para cada jugador y además las peanas, los dados y las fichas marcadoras de cada jugador son de su color y todo es muy claro cuando está desplegado en mesa.

Buenas y gracias a Kyuzo por entrar a valorar al hilo, y a Pedro por toda la ayuda.

Paso a responderos. Lo de igualar color del cartón con color de cubito de control es inviable, ya que tenemos 4 colores de cubitos (1 a 4 jugadores) rojo, amarillo, azul y verde, PERO 8 Buscadores (personajes) en el juego. Si hoy entran en la partida los dos Buscadores con fondo amarillo, no tenemos dos juegos de cubitos amarillos.

Lo que si se puede hacer es igualar el color del fondo del troquel de cada personaje con el fondo personalizado de cada ficha de jugador, asi mirando el retrato de tu ficha encuentras rápidamente por el diseño y el color distintivo a tu personaje en el tablero. (aunque el pelo rojo de la Exploradora canta más que la Pantoja) :P

Cita de: Morbidus en Julio 03, 2014, 12:16:26 PM
Bueno bueno... si esto va cogiendo forma ya me cuadra más el precio para el juego sin miniaturas, a ver si va avanzando este tema y me meto de lleno.
El único pero que le seguiría poniendo es el tema de los portes 10€ dentro de España me parece algo elevado, ¿no podéis negociar un poco ese precio con el transporte? Por aquí tengo amigos con empresas que por ejemplo a través de TIPSA han llegado a acuerdos de 4 o 5 euros por envío.

Morbidus, el gasto de envío que ha dado RN en la campaña siempre ha sido "valor aproximado", por ello mismo informó que serían gestionados al finalizar el crowdfunding, en cada caso particular. No dudo que en lo que le queda de vida a la campaña RN llegará a algún acuerdo con compañías del sector, sin contar que tenemos la opción de tiendas en la que te ahorras el envío si lo recoges en tienda, o en la que puedes agregar "Después del Fin" a más productos de la tienda. No nos hemos querido pillar nunca los dedos con los gastos de envío.

Desde esta parte estamos haciendo todo lo que podemos para mejorar la campaña, que no el juego.

EL JUEGO: Señores, que el juego sigue siendo el mismo, en la opción de 29 € tienes el juego "per sé", de hecho, para que lo veáis sin minis, este fin de semana en las Animacomic lo llevaré con los troqueles y os cuelgo más vídeos por aquí (y en la campaña) del movimiento, mecánicas y tal, como siempre que he podido he hecho.

 Bueno, yo soy nuevo en el foro pero tras seguir esta campaña en la que he llegado a estar muy interesado, dre mi opinion, muy resumida, eso si...

-Este no es un juego de miniaturas... Toda la campaña esta girando alrededor de las minis... No van a lucir sean como sean de buenas... Se me hace caro el precio del juego para 8 miniaturas que trae que veo innecesarias realmente en un juego de estas caracterisicas...
No seria mas logico ofrecer como strecht goals mas cartas, tokens..???  O como addons una mini expansion con mas territorios, enemigos...??? Mas contenido en definitiva...Para que quiero tantas minis en este juego??
Yo creo que por aqui van los fallos de la campaña... Es como que  la campaña esta enfocada solo a las miniaturas... se me hace raro...

He participado en unos pocos crowfundings y con el vuestro me lio al buscar los pledges, me cuesta distinguir que me puede interesar.... Incluso habeis puesto las imagenes con los titulos de los pledge tapados con tanto humo que no se distinguen bien las palabras, al menos desde el movil. Si pudierais corregirlo, mejor...


  En cuanto al juego en si,  me resulta cada vez mas atractivo y lleno de posibilidades (que tiempos jugando a los Fallout!!!) pero como os he dicho me chirrian los precios para intentar meter minis a toda costa (cuando no son necesarias o al menos hay otras cosas mas interesantes para luchar por meter en la campaña...).

  Solo es mi opinion personal, seguire por aqui porque el juego me interesa y mucho, pero  no en estas condiciones... De momento porque estais remodelando la campaña y escuchando. Eso os honra.

Saludos

Cita de: Peepermint en Julio 03, 2014, 12:37:01 PM
Bueno, yo soy nuevo en el foro pero tras seguir esta campaña en la que he llegado a estar muy interesado, dre mi opinion, muy resumida, eso si...

-Este no es un juego de miniaturas... Toda la campaña esta girando alrededor de las minis... No van a lucir sean como sean de buenas... Se me hace caro el precio del juego para 8 miniaturas que trae que veo innecesarias realmente en un juego de estas caracterisicas...
No seria mas logico ofrecer como strecht goals mas cartas, tokens..???  O como addons una mini expansion con mas territorios, enemigos..???  Para que quierok tantas minis en este juego??
Yo creo que por aqui van los fallos de la campaña... Es como que  la campaña esta enfocada solo a las miniaturas... se me hace raro...

He participado en unos pocos crowfundings y con el vuestro me lio al buscar los pledges, me cuesta distinguir que me puede interesar.... Incluso habeis puesto las imagenes con los titulos de los pledge tapados con tanto humo que no se distinguen bien las palabras, al menos desde el movil. Si pudierais corregirlo, mejor...


  En cuanto al juego en si,  me resulta cada vez mas atractivo (que tiempos jugando a los Fallout!!!) pero como os he dicho me chirrian los precios para intentar meter minis a toda costa (cuando no son necesarias o al menos hay otras cosas mas interesantes para luchar por meter en la campaña...).

  Solo es mi opinion personal, seguire por aqui porque el juego me interesa y mucho, pero  no en estas condiciones...

Estoy deacuerdo con que se a enfocado demasiado a las minis, pero ahora con el pledge del juego a 29 euros es bastante atractivo, además ya comento RN que tanto de los personajes de black market y de addons se incluiría su tarjeta y su troquel.

Algo a valorar es las rápidas respuestas de los responsables.

Cita de: Baduila en Julio 03, 2014, 12:44:50 PM

Estoy deacuerdo con que se a enfocado demasiado a las minis, pero ahora con el pledge del juego a 29 euros es bastante atractivo, además ya comento RN que tanto de los personajes de black market y de addons se incluiría su tarjeta y su troquel.

Algo a valorar es las rápidas respuestas de los responsables.

Llevas razon, me acabo de dar cuenta de que estan adaptando la campaña y mejorandola y en apenas dos dias han cambiado bastantes cosas... Volvemos al mecenazgo!!! ;D
 

Cita de: Peepermint en Julio 03, 2014, 12:56:19 PM
Llevas razon, me acabo de dar cuenta de que estan adaptando la campaña y mejorandola y en apenas dos dias han cambiado bastantes cosas... Volvemos al mecenazgo!!! ;D

Peepermint, y más cosas que cambiarán y entrarán otras que estaban en "backstage". Vamos a relanzar la campaña tirando el Yermo por la ventana  :o
Lo principal es el juego, y va a ser así. Quien quiera el juego, lo tendrá, Quien quiera el juego con más cosas, y sea de pintar y de tener cosas guapas en el tablero (yo es que soy de esos, Gears of Wars mediante) también lo tendrá.

Gracias por opinar, y MIRAROS bien todo lo que vamos haciendo, vigilad la campaña como si fuera un Depredador rondando vuestro Refugio: está con constante movimiento!!!! :D

Peepermint, pero tienes más razón que un santo. Es lo que decía yo unos post por encima.

After the End NO es un juego de miniaturas. De llevarlas estas son una decoración y no una razón prioritaria que afecte en algo la jugabilidad.
Pero claro RN Studio es una empresa que hace miniaturas así que es su campo de especialidad y las intentan dar visibilidad pero creo que han cogido un juego que no las necesitaba. O al menos de hacerlo, hacerlo a lo grande y crear miniaturas también de enemigos u objetos que te encuentres como hacen otras empresas. Añadir sólo miniaturas de los personajes es un plus que a los jugadores les puede gustar pero siempre que el precio sea acertado (como con el ejemplo que mencionaba el Room 25) porque saben que en este juego no son importantes.

El problema de centrarse tanto en las miniaturas es que al final, el ampliar y mejorar el juego, en los stretch goals, es lo secundario. Y mira que, en un juego tan temático como éste, se podrían añadir localizaciones nuevas, enemigos nuevos, eventos nuevos, vehículos, reglas para escenarios diferentes...

Francisco, lo de asociar los cubos de colores a los jugadores puede ser verdad pero queda raro eso de que en el juego pueda haber 8 personajes y sólo 4 colores. No sé, ahora pienso en el Terra Mystica donde cada color va asociado a un cartón que tiene 2 razas distintas, una por cada cara. Coges un color al azar para ver con quien juegas y luego decides entre esas 2 razas. Es un juego sobreproducido donde hay 6 colores con un montón de madera de cada uno, 12 razas (2 por color) pero solo juega un máximo de 5 personas. Aún así, eso no les frenó en la idea de poner fichas de 6 colores y que cada jugador jugara con su color.

Pero bueno, antes de opinar más al respecto me informaré sobre para que son los cubitos y que proposito tienen en el juego. Lo que si te digo es que si 2 jugadores pueden  jugar con 2 exploradores que son de color amarillo queda fatal que luego uno tenga cubitos amarillos y al otro se le asignen verdes. Esas cosas hay que controlarlas desde el momento del diseño gráfico.

Sobre los gastos de envío, es que no me parece de recibo lanzar una campaña poniendo que los gastos de envío ya se mirarán y negociarán. El cliente tiene que saber cuanto le va a costar el asunto, porque eso influye en si quiere que le entreguen el juego en mano o si quiere comprar varias copias con otros para ahorrar costes. Esa parte tan importante de la información de una campaña tiene que estar cerrada desde el principio y no hablar de costes aproximados. De hecho en Kickstarter ya tienes que contar con añadir a la cifra de tu pledge tu pago de gastos de envío si es que son necesarios (y claro, este importe adicional, influye en el dinero que se recauda para la campaña). Aquí debería ser igual.

Aporto mis dos céntimos:

· Si mal no recuerdo, el juego es para 4 jugadores. Trae 8 supervivientes porque si muere tu superviviente, puedes escoger otro y volver a salir de tu refugio. De ahí los 4 colores, uno por jugador.
· El cambio de la campaña la verdad es que es mucho mejor, en cuanto a variedad y demás. A mi lo del mercado negro me gustó, pero lo enfocaría de otro modo, luego te busco mis anotaciones y te comento.
· La velocidad de reacción vuestra ha sido genial, como ya sabes llevo siguiéndote desde que se abrió hace 3 días. Espero que esto ahora de un salto brutal, porque el juego lo merece.
· Para los que hablan de precios, comentaros que la cosa se ve distinta desde delante o detrás del mostrador. Las campañas tienen unos intereses que pagar, unos impuestos, etc. Sin contar el trabajo que supone y los costes base. Sé que muchos lo sabéis, pero otros parecen haberlo olvidado. Me juego algo a que de esos 19.000 al menos 6000 se les va en impuestos, comisiones e historias; luego metele envío; luego costes del juego; luego coste de los addons/SG que no se diseñan solos ni se hacen gratis las copias, etc. Dicho esto como opinión personal, recomiendo respirar hondo en ocasiones xD

Aclaro la idea que he expuesto anteriormente y es la que he comunicado a francisco y el pobre con tanto estrés se haliado un poco. Mi idea es que las peanas para las figuras de cartón (o sea para elnpledge de 29 €) es q sean de 4 colores diferentes, rojo azul amarillo y verde. Y cuando un jugador escoja un buscador le coloca labpeana a la figura de cartón que corresponda. Creo q es una solución muy buena para lo que apunta a Pedro.

Cita de: Kyuzo en Julio 03, 2014, 03:02:22 PM
Aclaro la idea que he expuesto anteriormente y es la que he comunicado a francisco y el pobre con tanto estrés se haliado un poco. Mi idea es que las peanas para las figuras de cartón (o sea para elnpledge de 29 €) es q sean de 4 colores diferentes, rojo azul amarillo y verde. Y cuando un jugador escoja un buscador le coloca labpeana a la figura de cartón que corresponda. Creo q es una solución muy buena para lo que apunta a Pedro.

Peanas del mismo color que el cubo de acción = PERFECTO.

Tienes razón, me he liao.

Perdonadme, seguro que lo habéis dicho pero no lo encuentro, ¿qué duración tiene el juego? Me interesa por la estética y porque permite jugar en solitario, y la verdad es que el pledge de 29€ es el que más atractivo veo, ya que a mí las miniaturas no me hacen falta si la jugabilidad es buena.

Tal como dice Nomak, producir un juego es un infierno lleno de mordidas, junto lo comentado por Pedro, Peepermint... y a ver que me sale, así desde fuera...

El juego no necesita miniaturas, el juego sin miniaturas necesitaría mucho menos de esos 19 mil euros para fundarse, ¿no es así?
Los 19 mil euros son para fundar también la parte de miniaturas, que no sé cuánto será.
Hay miniaturas que se desbloquean por 5 mil euros más y otras que se desbloquean por 10 mil euros más, no sé aquí cuál es la razón para ello.

Pueda parecer que las figuras están metidas con calzador en el modo que se lleva el CF. Ojo, no en el juego, es una idea genial tener un "upgrade" del juego con figuras de calidad, dos versiones, una básica y otra avanzada. Lo que ocurre aquí es que se dice que las figuras son una edición limitada para el juego, luego imagino que su fabricación cueste más que otras figuras que tienen un recorrido comercial más largo. (Lo digo porque hay fabricantes de figuras que se financian con menos dinero). Por otro lado tenemos que la edición sin figuras también es limitada y exclusiva del CF. La salida del juego queda condicionada a la producción de las miniaturas. A ver si explico cómo lo vería yo desde fuera...

Dibujando mi proyecto ideal, mis "stretch goals" favoritos siempre han sido mejoras de calidad y jugabilidad, tal como comentáis: más y mejores cartas, cubos, modos de juego, misiones, personajes, losetas... calidades de cartón con más centímetros, insertos en la caja para guardarlo todo, mejoras del artwork...

Dibujando cómo me gustaría ver este proyecto, permitidme activar y poner mi modo bocazas "on"...

- Tener por un lado una caja pequeña básica con todo el cartón, madera y dados de lo que es el juego base: esto requiere una cantidad mínima para fundarse y llegar a producirse. Sin conseguir "stretch goals" es el juego básico que se llevarían lo mecenas. Objetivo de financiación de perfil bajo y precio asequible. ¿Qué ocurre? Que los mecenas van a querer empezar a aportar por la versión "upgraded", un "pledge" más caro, viendo lo que pueden conseguir si desbloquean "stretch goals".

- Una vez fundado el juego vienen los "stretch goals": figuras cada mil euros más, por ejemplo, no sé cuánto sería. 5 "stretch goals" desbloqueando 2 figuras cada uno, por ejemplo, y el 6º "stretch goal" es una caja para guardar las figuras. De esa forma los mecenas no sólo querrán tener 2 figuras, seguro que quieren más, y si quieren más seguro que querrán guardarlas en una mini-caja exclusiva del juego.

Métele los "add-ons" que quieras a todo esto, igual los "stretch goals" en lugar de dar miniaturas lo que hacen es habilitar un add-on para pagar por esas miniaturas, o igual hay un "add-on" para comprar más cubos de madera, aquí ya los add-ons y sus precios van a a gusto del proyecto, todo suma para el monto final.

El caso es que el juego con todos sus componentes estarían en su caja y las miniaturas tendrían también su caja (¿otro add-on?). De esa manera se podría vender también luego en tiendas. Los jugadores que hayan disfrutado el juego base y se hayan hecho fans seguro que están deseando comprar la caja de figuras más adelante, un upgrade, un redescubrir el juego con las miniaturas. Principalmente porque son miniaturas de gran calidad por las que un fan pagaría. Con eso quizá se consiga dar la opción de una versión económica del juego en tiendas y dar más recorrido comercial a las figuras.

Ocurrencias varias dicho todo muy a la ligera desde la casa de la piruleta en la calle de la chocolatina.

Cita de: eximeno en Julio 03, 2014, 03:47:16 PM
Perdonadme, seguro que lo habéis dicho pero no lo encuentro, ¿qué duración tiene el juego? Me interesa por la estética y porque permite jugar en solitario, y la verdad es que el pledge de 29€ es el que más atractivo veo, ya que a mí las miniaturas no me hacen falta si la jugabilidad es buena.

Buenas que pasa :P

Ronda los 20 minutos por jugador, si bien en BGG se le ha puesto una duración media de 90 mins para partidas de 3 a 4 jugadores. Es relativo según la práctica jugando, pero sin muchas dudas y yendo a la partida, 20 mins por jugador (a veces he montado demos, explicado el juego, y lo han jugado en 50 minutos 3 jugadores :O )

Mmm... Digamos que en solitario media hora... Cada vez me gusta más :)

Cita de: eximeno en Julio 03, 2014, 04:30:15 PM
Mmm... Digamos que en solitario media hora... Cada vez me gusta más :)

Señores.... bajaos el reglamento que está bastante interesante. No es la versión final final final de la muerte (para eso está Kyuzo que lo pondrá pretty pretty) pero os dice todo lo que tiene el juego, y por qué digo yo que es un juego muy versatil y duradero.

Con respecto a lo que preguntas, en solitario tienes dos modos de juego:

SIGO VIVO es el modo genérico de juego en solitario que se divide en dos:

VOLVER DE UNA PIEZA en el que estas lejos del Refugio, la Tormenta tóxica (duración del juego) se acerca rápidamente, y tienes que componertelas para volver al Refugio a tiempo a través de un terreno desconocido.

EL ULTIMO BUSCADOR en el que hay dos Reductos con dos Bosses. Antes del fin del juego puedes obtener una victoria total, puntuando 15 PS (Puntos de Supervivencia) y eliminando los dos Bosses, o una parcial cumpliendo solo uno de los dos objetivos... o morir, claro está :P

y aún te quedan 2 modos de juego más aparte del básico (el Buscador), Refugios Rivales y el Renegado.

EDITADO: yo hay partidas de 2 jugadores que me han durado 20 minutos. Cuento experiencia de juego REAL

turno 2, paso por una Zona dificultad amarilla, dificultad de paso 2, hago tirada de agilidad, fallo, un corazón menos.
turno 3, levanto una ficha de Búsqueda, rezando y cruzando los dedos, Chacales del Yermo, fallo el combate, otro corazón menos.
turno 4, intentando cumplir una misión que me lleva cerca del Refugio enemigo, el otro Buscador se acerca amablemente y me quita otra vida a palos.
turno 5, y ya moribundo, la falta de agua y comida, y el paso continuo por Zonas tóxicas terminan de rematarme....

20 minutos, 1 tio muerto y el otro ganador (por eliminación, pero ganador) En tres años a MI juego he ganado una vez, vale????? :O

 :)

Me acabo de bajar las reglas y luego me miraré los vídeos. ¡Gracias!

Cita de: eximeno en Julio 03, 2014, 04:54:11 PM
:)

Me acabo de bajar las reglas y luego me miraré los vídeos. ¡Gracias!

nada hombre estamos para eso :P llevo desde Febrero en lo mismo, ya explicar cosas del juego para mí es como salir a dar un paseo :P

Yo desde luego me apuntaba al de 550€ en un megapedido a una tienda. A ese precio está muy, muy bien. 10 personas en Madrid se juntan rápido.
Echando cuentas entre el de 29€ sin minis y 55€ con minis sale a poco más de 3€ la figura, yo creo que compensa. Ok que no son necesarias pero vamos, que yo prefiero tenerlo con figuras de aquí  a Lima  ;D (y eso que ya no pinto  :P).

No se que será mejor, un stop, replanteamiento definitivo y vuelta a empezar (que no esté también en español es un error) o seguir actualizando poco a poco. Puede que esto despiste bastante a la gente porque si de día en día va cambiando al final no te vas a enterar de todo, a menos que estes en DS  ;D

No tiene que ver pero yo lo que quiero es jugar ya  8)

A mí personalmente me gustan las miniaturas en general, cualquier cosa que se pueda pintar que ambiente el juego es suficiente para que me enganche.

Y after the end cumple los requisitos, me quedo pendiente de ver cómo acaba esto de los megapedidos.


Y mi enhorabuena a los autores por la comunicación y capacidad de adaptación. Sois geniales.

A ver que os parecen esto precios para el megapedido:

- Pledge Master Searcher (79€ + 10€): si organizamos megapedido con EGDGames se quedaría en 66€ con gastos de envío incluidos
- Pledge Searcher (59€ + 10€): si organizamos megapedido con EGDGames se quedaría en 56€ con gastos de envío incluidos

¿Qué os parecen estos precios?

Cita de: kravinator en Julio 03, 2014, 05:37:32 PM

No se que será mejor, un stop, replanteamiento definitivo y vuelta a empezar (que no esté también en español es un error)

El juego saldra en español y en ingles.

Sí, el juego será bilingüe pero la campaña la estáis haciendo principalmente en territorio español (en la BGG no habeis ni actualizado la ficha anunciando de la salida del crowdfunding) y dirigida al público español pero con texto inglés. Eso es un error.

Me he liado un poco, a ver si alguien me da un poco de luz, si pillo un nivel de Maestro buscador ( 79 + 10 € ) me llevo el juego, con la mini exclusiva y las otras dos ? o tengo que pagar por ellas 6 € como me perece haber leído.

Gracias.

Las minis te las llevas con ese pledge que has puesto. La opción de 6€ es como un add-on.

Pero si haces pedido conjunto con el foro te sale el pledge de 79€ + 10€ por 66€ y tienes lo mismo puesto en la puerta de tu casa.

llevo siguiendo el juego en este foro y en otro y todavía no había dicho nada sobre la campaña, y aunque ya está todo comentado , quiero decir un par de cosas muy brevemente:

-creo que el fallo, como se ha comentado, es intentar este híbrido de juego de mesa/juego de figuras, ya que el precio estimado en tienda (80 euros) es muy caro para un juego de mesa con 8 miniaturas (cuesta igual que los juegos de mesa más caros del sector , que por otra parte tienen muchísimas más miniaturas aunque sean peores) y para un juego de miniaturas , que 80 euros es algo más habitual, trae sólo 8, por lo que tampoco atrae.

y sobre todo como han dicho los compañeros, las minis no son necesarias para jugar, es como si el pandemic pasase de 35 euros a 80 porque meten las figuras de los personajes (médico, investigador,etc...)

-también creo que el cf es confuso con los niveles de aportación

Ahora bien, dicho esto , la respuesta que estáis teniendo es impresionante, en dos días habéis modificado muchas cosas, mejorando bastante el producto, el juego pinta muy bien y el juego sin minis por 29 euros me parece muy competitivo si se pudiese recoger en mano (suerte los que tengan tienda mirmidonia o e-minis)

Creo que vais por el buen camino

Ánimo

Gracias por aclarármelo, yo me apuntaría al mega pedido de 66 €.

Buenas noches:

Toca aclarar una cosa que ya le extraño a Pedro Soto y que tenemos en recámara... En el juego no solo hay Buscadores con mini, hay otras cosas que ya ireis viendo. Los Buscadores son uno de tres tipos de "moradores" que existen en el universo de juego.  Los "otros" son un tanto mas interesantes, y añaden variedad visual.

Ahora se esta trabajando (y mucho) en la forma en que se muestran y entran en la campaña los "otros", y una forma atractiva (ya que tenemos creo la medida correcta) para el jugador de introducirlos.

Hola,

acabo de estar mirando un poco los diferentes packs del crowfunding, y son unos cuantos...

Si quiero tener el juego, y no quedarme sin ninguna miniatura exclusiva, cual es el pack recomendado?

Cita de: Kyuzo en Julio 03, 2014, 06:23:47 PM
El juego saldra en español y en ingles.

Ya se que está en español, me refería a la campaña :)

Cita de: Briarch en Julio 04, 2014, 01:14:51 AM
Hola, acabo de estar mirando un poco los diferentes packs del crowfunding, y son unos cuantos...
Si quiero tener el juego, y no quedarme sin ninguna miniatura exclusiva, cual es el pack recomendado?

Cita de: efrit en Julio 03, 2014, 05:52:25 PM
- Pledge Master Searcher (79€ + 10€): si organizamos megapedido con EGDGames se quedaría en 66€ con gastos de envío incluidos

Cita de: Briarch en Julio 04, 2014, 01:14:51 AM
Hola,

acabo de estar mirando un poco los diferentes packs del crowfunding, y son unos cuantos...

Si quiero tener el juego, y no quedarme sin ninguna miniatura exclusiva, cual es el pack recomendado?

Pues el pledge del pedido conjunto por 66€ que se organiza desde el foro. Ya hay inos cuantos interesados así que abriré el hilo correspondiente con toda la información para que os vayáis apuntando los interesados.

Agradezco los esfuerzos de EGD Games por el megapedido pero yo me planto en el pledge de "sin miniaturas", me sube demasiado el precio.
Por cierto alguien sabe como va esto de indiegogo? Te cogen la pasta ahora o cuando acabe la campaña como en kickstarter? Y los portes... ¿cuando sabemos el precio definitivo y cuando se paga? Gracias.

Morbidus, Indiegogo te coge el dinero en cuanto aportas, si estoy equivocado corregidme.

Cita de: Vince en Julio 04, 2014, 08:46:31 AM
Morbidus, Indiegogo te coge el dinero en cuanto aportas, si estoy equivocado corregidme.

--- y entonces si el proyecto no se funda que hay que andar con líos de devoluciones de dinero y tal? Pues lo veo un atraso la verdad.

Cita de: kravinator en Julio 04, 2014, 02:55:36 AM
Ya se que está en español, me refería a la campaña :)

Ok señor, perdone ;)

En estos dias que quedan, como puntualiza mi compañero Francisco, se modificaran algunos aspectos de la campaña (no se exactamente cuales, yo ahi no tomo ese tipo de decisiones)

Cita de: Morbidus en Julio 04, 2014, 09:08:04 AM
--- y entonces si el proyecto no se funda que hay que andar con líos de devoluciones de dinero y tal? Pues lo veo un atraso la verdad.

Eso ni idea, nunca he participado en una campaña de Indiegogo.
Te confirmo que te hacen el cargo inmediatamente. Puedes leerlo aquí: http://es.go.indiegogo.com/playbook/contributing (http://es.go.indiegogo.com/playbook/contributing) (Punto 4)

Indiegogo te carga directamente el pago, no obstante si se cancela o no se funda, se te hace la devolución en 4 días, asi que tampoco es nada grave.

De hecho mejor que KS en ese sentido, porque si no por una tonteria se monta un antihype de narices en 2 minutos.

Lo ideal? Que a final de campaña pudieses o cancelar y no hacer el pago o confirmar el pago. Xq sería a la vez peligroso? Por los SG.

Bueno, pues trabajando a tope en la campaña, la calculadora y el teléfono murieron hace tiempo.......

Aquí os traigo nuevas actualizaciones en la campaña:

1.- la lista de Stretch Goal se ha modificado, y ahora incluirá más elementos de juego [os adelanto que lo siguiente que no aparece en la lista son 8 cartas más (4 de Evento, 2 de Misiones de Estacion de Radio y 2 Misiones Centrales)]

2.- la lista de Stretch Goal se ha modificado también para que libere las cosas cada menos intervalo.

3.- se han creado más opciones para personalizar lo que quieres, minis sueltas desde ya disponibles en add-ons (las básicas)

4.- los Enemigos empiezan a aparecer, y es lo que os adelantaba un poco más arriba: irán llegando poco a poco ladinamente, como suelen hacerlo (si lo mueve otro Buscador a tu Zona :P ) reglas de juego


De entre ellos, el Chacal del Yermo está ahora entre la niebla (por desbloquear) y el poderoso Depredador estará incluido en los pledge de Maestro Buscador en adelante.

5.- Se está creando una guía para los mecenas, para que tengáis claro como pedir las cosas y qué incluye cada nivel de aportación, y como hacer un pedido de manera lo más favorable posible.

Me despido de vosotros, la Tormenta se acerca y debo meterme rápido en el subsuelo... por aquí había un túnel de Metro abandonado...

Francisco, ¿Y no preferís frenar ahora la campaña y relanzarla en un par de semanas mejor presentada? (es que el que estéis sacando ahora nuevo material, no ayuda tanto. Son cosas que tendríais que enseñar desde el principio).

En ese tiempo, concretáis lo de los gastos de envío, dejáis más claras las recompensas eliminando las superfluas y repetidas (cuando la gente os pregunta a que botón tiene que apretar para apoyaros, malo), dejáis más claro que stretch goals son para todos los juegos y cuales son add-ons, enseñáis la versión sin minis, hacéis algo de promoción internacional para que vengan mecenas de fuera (o hacéis la campaña en español y os centráis en el público de aquí)...

Para una caminata como esta, a veces es mejor volver a casa y ponerse el calzado adecuado a realizar todo el camino arreglando los zapatos con pegamento.

Gracias por escuchar a la comunidad, es lo que hace grande a un proyecto y lo que más motiva para entrar a formar parte de él.

Decidme si me equivoco en los cálculos, el "pledge" "Master Searcher" empezaría a tener mejor relación cantidad/precio a partir de los 21000 euros.
(Según precios de CF sin contar el megapedido).

Viendo la cantidad potencial de figuras que pueden completar el juego, para mí se hace más potente la idea de caja básica sólo con cartón y caja de figuras aparte. Ponte que me he perdido este CF y me atrae la portada y la idea del juego en marzo del año que viene, poder adquirirlo por 30 euros ayuda, pedir 80 euros sin saber si te va a gustar el juego o las figuras deja fuera de juego a ciertos jugones con un poder adquisitivo distinto al deseado. Por 80 euros compras dos juegos, uno en marzo y otro en noviembre, pero eso sí, como te haya gustado el "After the End" que compraste en marzo por 30 euros, igual te animas a gastar otros 30 euros en figuras en noviembre.

Llámalo expansiones, puedo imaginar que ya se estén pensando en expansiones, por eso de que el juego puede admitir más losetas, más searchers, más enemigos...
Más razón entonces sería para tener figuras aparte en plan "Expansión 1" o "Set 1", en los que te vienen un par de figuras, unas cuantas losetas, un nuevo modo de juego con no se qué...
Ya me entendéis, pack de expansión de figuras y esas cosas, venderlo por separado en pequeñas cuotas, que te puedas gastar mucho o poco en función de tu dinero, etc., pero siempre teniendo el juego básico accesible.

No śe.

Yo también me plantearía relanzar la campaña. Incluso iría más allá: relanzaría la campaña con muchos menos pledges, en base a un juego SIN miniaturas por 29€ tal como está ahora (que me parece muy atractivo) y poner las miniaturas como add-on.
Supongo que el problema se plantearía que si luego hay pocas cantidad de clientes que han cogido las miniaturas el precio de fabricación se dispara, en ese caso se podría solucionar poniendo un strench goal en el cual a partir de esa financiación se desbloquee el poder acceder a las figuras como add-ons.
Sobre todo hago incacpie en disminuir muy mucho los pledges y simplificarlo al máximo, por ejemplo eso de la camiseta... ¿no es mejor meterlo como un add-on por si alguien la quiere y listo?

Buenas, tal y como sospechaba el pedido conjunto para el juego sin minis está demasiado ajustado. Lo más que podemos hacer es ofrecer nuestros servicios de mensajería para reducir los costes de envío y que el pledge en vez de costar 39€ salga por 34€.

¿Os gustaría organizar un pedido conjunto de esta forma?

Efrit, tengo una curiosidad sobre los pedidos conjuntos de EGD Games.

Para empezar decirte que me parece una opción muy interesante pero, ¿vosotros pedís el material durante el tiempo de la campaña para que el importe se sume y se pueda alcanzar la fabricación (y/o desbloquear más stretch goals o es un pacto privado con el editor y fuera del circuito del crowdfunding (el editor se ahorra pagar comisión por ese dinero pero no cuenta a la hora de alcanzar objetivos)?

Cita de: Pedro Soto en Julio 04, 2014, 05:01:46 PM
Efrit, tengo una curiosidad sobre los pedidos conjuntos de EGD Games.

Para empezar decirte que me parece una opción muy interesante pero, ¿vosotros pedís el material durante el tiempo de la campaña para que el importe se sume y se pueda alcanzar la fabricación (y/o desbloquear más stretch goals o es un pacto privado con el editor y fuera del circuito del crowdfunding (el editor se ahorra pagar comisión por ese dinero pero no cuenta a la hora de alcanzar objetivos)?

Todo entra dentro de la campaña, de tal forma que ayudamos tanto a alcanzar el objetivo, como ha desbloquear los stretch goals, sólo hubo un caso en que se hizo fuera de la campaña y fue el The Convicted.

Perfecto, jefe. Era una curiosidad que tenía.
Gracias

Cita de: Pedro Soto en Julio 04, 2014, 05:49:22 PM
Perfecto, jefe. Era una curiosidad que tenía.
Gracias

;)

En el canal de youtube "FyD Forja y Desván TV" hacen un sorteo del juego y presentación del CF: https://www.youtube.com/watch?v=JOI0axw15JI (https://www.youtube.com/watch?v=JOI0axw15JI)

Bueno, puesto que se ha visto interés por conseguir un megapedido he creado un hilo para llevar esta gestión: http://www.darkstone.es/index.php?topic=1685.0 (http://www.darkstone.es/index.php?topic=1685.0)

Todo el que quiera participar debe decirlo en ese hilo indicando la opción que desea.

Genial por After the end, han recitificado, y todos los responsables han opinado en el foro y expuesto sus opiniones, genial por vuestra parte. Perdonad que haya sido duro con vosotros, pero son críticas constructivas.

Ahora bien, veo difícil que os financiéis, y lo más sensato es como dicen por ahí, repensar la campaña y lanzarla ahora o en septiembre, mi sugerencia es que en Septiembre, es muy tarde ya y viene el verano.

Eso sí, antes de comenzar la campaña deberíais promocionar el juego, reseñadores, banners en diferentes páginas del sector, etc.

Hola!

Hacia días que estaba fuera de línea, vaya cambios ha hecho el proyecto :)

El primero (y siempre doloroso para mi) es el "megapedido" (pledge para tiendas). Digo doloroso porque soy de los que se apuntan siempre al principio al pledge en solitario, pero en proyectos como este que me gusta tanto no me importa aportar más por el mismo producto, es mi pequeño grano de arena a la financiación del proyecto ;)

Segundo cambio que me ha gustado es el tema de desbloqueo de miniaturas, creo que hace muy interesante los pledges superiores.

Tercer cambio, definiciones de los niveles de pledge e inclusión de la versión sin miniaturas. Creo que para el crowdfunding es una buena alternativa, aunque no se si para la versión tienda sería mejor no ponerla (supongo que tocará hacer análisis de mercado y ver lo que tiene más salida).

Novedades aparte, puse un comentario en la campaña ya que detecté un error en el cinta he del dinero recaudado. Ahora estoy con el móvil y no puedo ver si dieron respuesta (indiegogo en versión móvil no tiene la pestaña de comentarios). Si alguien puede poner aquí lo que dijeron, lo agradezco.

Me acabo de enterar de que ha salido este juego, llevaba algunas semanas viendo los hilos. Quiero participar, pero probablemente sea por un pedido conjunto de los que habláis. El tema es que no me gusta Indiegogo nada y tendría que crearme una cuenta nueva. ¿Por qué no salió en otra plataforma española como Verkami o en una internacional en condiciones (kick)?

Habiendo dicho que la versión sin miniaturas es exclusiva de este CF, ¿pensáis que puede haber tiendas que compren copias de dicha versión para luego vender como alternativa para sus clientes?
O lo que dijeron de las figuras siendo un ganga y la caja igual de grande, ¿pensáis que si hay demanda las tiendas podrían llegar a vender la caja quitadas las miniaturas a un precio y luego las miniaturas que salgan del CF aparte?

Cita de: Chrome en Julio 06, 2014, 02:39:40 PM
Me acabo de enterar de que ha salido este juego, llevaba algunas semanas viendo los hilos. Quiero participar, pero probablemente sea por un pedido conjunto de los que habláis. El tema es que no me gusta Indiegogo nada y tendría que crearme una cuenta nueva. ¿Por qué no salió en otra plataforma española como Verkami o en una internacional en condiciones (kick)?

Si tu objetivo es participar en un megapedido no tienes que registrarte en indiegogo, simplemente decir que quieres participar con alguna opción y egdgames lo gestiona todo.

No se, yo veo un poco chapucero todo lo relativo a la campaña. Como tantos otros, tengo la impresión de que es un juego con potencial pero que no se está llevando la campaña de la forma más adecuada, por inexperiencia probablemente. Dudo que se funde a este paso.

Cita de: efrit en Julio 06, 2014, 03:26:14 PM
Si tu objetivo es participar en un megapedido no tienes que registrarte en indiegogo, simplemente decir que quieres participar con alguna opción y egdgames lo gestiona todo.

Gracias por la información, Efrit. Voy a esperar a ver cómo va la campaña, porque no veo que se vaya a completar, están muy lejos. Aunque me da más tranquilidad EDGames que Indiegogo, no quiero que mi dinero esté muchos días por ahí rondando.

Me mosquea tanto parón en el paso de información, hombre es fin de semana pero el proyecto está ardiendo y en la cuerda floja. ¿Hay planes de cancelación? Aún no me he decidido a poner el dinero hasta que no vea claro si sigue adelante o se para.

Este fin de semana francisco se ha dejado la piel en unas jornadas enseñando el juego. Al parecer ha ido bastante bien. De todas maneras el os contara de su propia mano y teclado las novedades. Como siempre ha hecho, frecuentemente.

Cita de: Fast_shoot en Julio 06, 2014, 10:45:23 PM
Me mosquea tanto parón en el paso de información, hombre es fin de semana pero el proyecto está ardiendo y en la cuerda floja. ¿Hay planes de cancelación? Aún no me he decidido a poner el dinero hasta que no vea claro si sigue adelante o se para.

Buenos días.

Desde el viernes preparando las Animacomic, y sábado y domingo a MUERTE!!!! El evento donde sin duda más éxito ha tenido el juego (y mira que la Zona Lúdica era predominantemente de juegos de tablero...)

Fast_shoot, el parón de información es cuando coincide un evento importante. Había que ir a Animacomic si o si. Respondiendo a tu pregunta, el proyecto no se cancela por ahora, le daremos un poco más de vida porque lo que yo escucho en mails, wasap, privados de foros y facebook me gusta. Le veo una reactivación interesante. Otra cosa es que lleguemos a un punto de "no retorno" y digamos "señores, es inviable por X". También tenemos a varias personas haciendo gestiones y trabajando el backstage para que la idea llegue donde NO está llegando. Hay varias vías de acción en marcha que tenemos que ver si dan o no resultado antes de decir "reset".

Por otro lado, ahí os dejo algunas fotos del evento. Espero que os gusten. El juego en mesa le flipa a todo el mundo. Yo personalmente como creador me quedo con eso  ;D y te digo que salga como salga la campaña, yo más contento que unas castañuelas (es que desde hace meses solo oigo cosas buenas, y eso pues oye, te sube la moral, repito, funcione como funcione la campaña).

Me tienen que ir pasando más fotos, que os iré colgando por aquí.

Completando las fotos de Animacomic:

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10489965_340327099448938_4597000924265399211_n.jpg)
Una partida en el turno 2 o 3, no recuerdo bien...


(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10370347_340326996115615_8002580679651968278_n.jpg)
Unas chicas que se sentaron por sentarse y se fueron enganchadas jejejeje


(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/1240053_340327116115603_1473394773600611618_n.jpg)
El gran Andres Barbudo probando el juego por fin


(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10502177_340327172782264_496993695403777761_n.jpg)
el chico de camuflaje iba de cosplay con máscara antigás y todo. No se podía creer lo del juego. (si andas por aquí, comenta :P )


(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10492005_340327206115594_6792332348536496129_n.jpg)
Había veces que tenía sentados a 6 o 7 y preguntando cosas a otros 3 o 4. Adiós a mi voz aterciopelada!!!! :D


(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10486523_340326992782282_1795375399374598446_n.jpg)
Los mismos que venían a hacernos el cosplay de supervivientes acabaron jugando (aunque ya lo jugaron antes para saber como tenían que venir). Les mola el juego hasta a los de airsoft jejejeje


(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10502479_340326939448954_2135989568158971292_n.jpg)
Vista general de la ludoteca donde nos montamos Lex Ludi Malacitana.


(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/10527592_340327006115614_3775344145961264271_n.jpg)
Aquí con un peaso de colega y organizador: Javier Lloret.

En dos semanitas nos vamos para Murcia, ya colgaremos más fotillos cuando eso, ok?? :D

Cita de: Francisco Quiñones en Julio 07, 2014, 01:26:10 PM


En dos semanitas nos vamos para Murcia, ya colgaremos más fotillos cuando eso, ok?? :D

Habra fotos del Staff al completo?? XD

Estoy ansioso por ver la nueva información que nos van a compartir. Sé que hay mucho más detrás de After the End... Y es hora de empezar a verlo....

Nos mantenemos a la espera.

Venga chicos! Qui quiero ver ese juego encima de mi mesa, participad!!! Que aún podemos llegar a fundarlo.

Buenas, Buscadores del yermo!!! Os traigo una guía básica de pledges (solo se incluyen los tres más tipicos: "sin minis", "basico" y "con todo", los de miniaturas pintadas y demás no los incluyo) para que lo tengáis más claro.


PARA VERLO MEJOR PINCHA EN EL LINK---->  LINK (https://www.dropbox.com/s/votkd67omvti4aq/pledge%20guia.pdf)

Venga señores que ya tenemos las cosas claras...ahora a apuntarse al megapedido.

Una buena imagen. Esto desde el dia 1, hora 0, hubiese ayudado mucho.

Compañero, sea hoy o en 1 año, todos sabemos q After the End lo va a petar :P

Guia definitva para no pagar o pagar lo minimo de gastos de envio:
(https://images.indiegogo.com/file_attachments/704502/files/20140709024735-gastos.PNG?1404899255)

Para ver la imgen mas grande
https://images.indiegogo.com/file_attachments/704502/files/20140709024735-gastos.PNG?1404899255 (https://images.indiegogo.com/file_attachments/704502/files/20140709024735-gastos.PNG?1404899255)

Para apoyar el proyetco:
http://igg.me/at/aftertheend/x/1804319 (http://igg.me/at/aftertheend/x/1804319)

Gracias por vuestro tiempo y comprension, ahora es el momento de darnos vuestro apoyo ;)

Hay un problema con la descarga de las reglas, el enlace está roto. No se puede descargar las reglas ni desde el enlace que hay al inicio del hilo, ni desde indiegogo

Cuando esté disponible de nuevo el enlace para descargar las reglas avisad (Francisco Quiñones o RN Estudio) para que pueda actualizar la ficha.
Gracias sectario por el aviso.

Resubidas!!!! :P Estaba comunicado desde ayer, pero hasta hoy no nos ha sido posible resubirlas. Gracias por el aviso. Ahora están desde mi dropbox, o sea, que o peta mi dropbox o ahi estarán :D

Añadido enlace a la ficha! Y aquí:

https://www.dropbox.com/s/yxisb091lbmk6gs/REGLAMENTO%20ESPAÑOL%20ALFA.pdf (https://www.dropbox.com/s/yxisb091lbmk6gs/REGLAMENTO%20ESPA%C3%91OL%20ALFA.pdf)

No hay movimientos en el pedido masivo, yo creo que han puesto bastante de su parte y que ahora está bastante bien...no os animais?  :'(

Gracias,
   ya tengo lectura para mañana en el tren.

Cita de: sectario en Julio 10, 2014, 06:54:58 PM
Gracias,
   ya tengo lectura para mañana en el tren.

Hombre Sectario!! :P Soy Levoayash. Ya me contarás que te ha parecío :D

Vaya llevaba unos días desconectado de este proyecto y al volver he visto que sólo llevan recaudado un 11%. Yo no soy un experto en estos temas para opinar qué ha fallado en la campaña, pero esta era una campaña que parecía tener todo a su favor y hay algo que no han hecho bien.

Es el momento que los autores, junto con los expertos que hay por aquí, analicen cuáles han sido los puntos débiles, ya que ahora sí se puede hablar de fracaso. Y no me malinterpretéis, lo digo de la forma más constructiva posible, de los fallos se aprende y de escuchar a la gente se sacan ideas para analizar.

Hoy en día un crowdfunding no es una tarea fácil, como podía serlo hace un año. Ahora cobran protagonismo los potenciales compradores, si el juego no gusta a los compradores, da igual lo chachi-molonas-realistas que sean las miniaturas o el currículum del ilustrador. Para triunfar en un crowdfunding, hay que escuchar a la comunidad, que son los que lo van a comprar, y no ir por libre. Los autores no saben la suerte que tienen de contar con un foro como este, con tanta gente que quiere ayudar, y parece que la mayoría de ellos sólo utiliza el foro como un medio de propaganda, no como un medio donde escuchar a los futuros compradores.

Espero que para el siguiente intento de este juego, se escuche más a esta comunidad. Porque ahora es cuando más nos necesitan, deberían estar pidiendo consejo de cómo rectificar la campaña, y no escondidos en las trincheras. Por ejemplo, Mystical Games, a pesar de que la campaña iba mal, estuvo codo con codo en esta comunidad hasta el último momento, y se ha llevado muy buenos consejos.

Venga chicos, FQ y RN, no os cortéis ni os escondáis para planear la siguiente campaña. Yo, como he dicho no soy experto, pero si seguís por el camino de no escuchar, volveréis a fracasar.

No entiendo que cada día hubiera noticias nuevas en el hilo de After the End, durante meses, a veces en exceso, y ahora que es el momento importante no déis señales de vida.

Espero que no os mosqueen estas palabras, lo digo, como he dicho, del modo más constructivo posible.

Cita de: Nevie en Julio 17, 2014, 12:30:16 AM
Vaya llevaba unos días desconectado de este proyecto y al volver he visto que sólo llevan recaudado un 11%. Yo no soy un experto en estos temas para opinar qué ha fallado en la campaña, pero esta era una campaña que parecía tener todo a su favor y hay algo que no han hecho bien.

Es el momento que los autores, junto con los expertos que hay por aquí, analicen cuáles han sido los puntos débiles, ya que ahora sí se puede hablar de fracaso. Y no me malinterpretéis, lo digo de la forma más constructiva posible, de los fallos se aprende y de escuchar a la gente se sacan ideas para analizar.

Hoy en día un crowdfunding no es una tarea fácil, como podía serlo hace un año. Ahora cobran protagonismo los potenciales compradores, si el juego no gusta a los compradores, da igual lo chachi-molonas-realistas que sean las miniaturas o el currículum del ilustrador. Para triunfar en un crowdfunding, hay que escuchar a la comunidad, que son los que lo van a comprar, y no ir por libre. Los autores no saben la suerte que tienen de contar con un foro como este, con tanta gente que quiere ayudar, y parece que la mayoría de ellos sólo utiliza el foro como un medio de propaganda, no como un medio donde escuchar a los futuros compradores.

Espero que para el siguiente intento de este juego, se escuche más a esta comunidad. Porque ahora es cuando más nos necesitan, deberían estar pidiendo consejo de cómo rectificar la campaña, y no escondidos en las trincheras. Por ejemplo, Mystical Games, a pesar de que la campaña iba mal, estuvo codo con codo en esta comunidad hasta el último momento, y se ha llevado muy buenos consejos.

Venga chicos, FQ y RN, no os cortéis ni os escondáis para planear la siguiente campaña. Yo, como he dicho no soy experto, pero si seguís por el camino de no escuchar, volveréis a fracasar.

No entiendo que cada día hubiera noticias nuevas en el hilo de After the End, durante meses, a veces en exceso, y ahora que es el momento importante no déis señales de vida.

Espero que no os mosqueen estas palabras, lo digo, como he dicho, del modo más constructivo posible.

Buenas, Nevie. Paso a responderte (es que siendo yo la persona que lo ha movido desde, creo, Enero, me toca directamente).

1.- No me tomo a mal tu mensaje (quizá lo de "escondidos en trincheras un poco", pero como no me he explicado todavía, verás que no es así)

2.- PROPAGANDA DEL JUEGO: Mi labor fue y sigue siendo ante preguntas y consultas sobre el juego, la de que CADA persona interesada en el juego supiera sus mecánicas, su funcionamiento, su duración y todos los entresijos que podía esconder DdF. 6 meses destripando el juego día a día. Desde el lanzamiento de la campaña, ya no se habló más del juego, primero porque ya se había hablado bastante, y segundo porque era más importante hablar de las condiciones de la campaña y tal.

3.- LA CAMPAÑA de DdF no ha ido bien y a la vista está. ¿Inexperiencia? Pues yo digo que sí, totalmente. YA HEMOS aprendido de nuestros errores (la cantidad de información que nos habeis aportado y que nos hemos agenciado por otros lados es brutal, y creemos estar en posesión por lo menos de 17 verdades absolutas :P a la hora de sacar el siguiente juego o de replantear este... la vía de entrada de todos estos comentarios: Darkstone, BSK, mails, wasaps, amigos, profesionales que se han puesto en contacto... No te puedes imaginar la de gente que se ha interesado por DdF y por qué ha ido mal la campaña. Como puedes ver, ahora mismo estamos en un proceso de asimilación, cambio y estructuración.. pa que nos entendamos, de hacer las cosas bien :D )

4.- Por otro lado puedo decirte que no estamos parados en otros aspectos. DdF está pasando a otras esferas y a una mesa de diálogo entre varias partes, y todavía no tenemos situado ni claro qué va a pasar con él (pero me gusta todo lo que oigo :D ). Como por esta vía tengo ya (personalmente) poco trabajo, estoy dedicado en parte a otros proyectos (que en breve se anunciará uno de ellos) dejando que DdF lo gestione quien tiene que gestionarlo (que no es mi labor intrínseca, lo mio es el juego, que funcione, que esté guapo, que guste, que se entienda y tal... y eso opino que está más que hecho, de verdad).

Si finalmente se gestiona otra campaña, volveré a mi labor de difusión, pero no creo que sea la vía elegida. Ya se dirá algo más cuando se pueda :D (tampoco decido yo, ya sabéis que soy de lengua suelta y si pudiera sabríais por ahí lo mismo que por aquí :O pero es que me pegarían mucho jejeje)

5.- Y nada, que por una parte estoy triste de que haya salido mal la campaña, pero contento de ver que el juego sí ha calado, que me preguntan por él, que hay gente importante interesada y que he escuchado ya muuuuuuchas veces de muuuuuchas bocas "es que este juego tiene que llegar a salir" o "hacía falta un juego así" o "creemos que es un buen juego de exploración y aventuras", y no precisamente de jugones. Creo que lo que me tocaba, hacer un juego y que guste, está hecho. (nuevamente digo lo que siempre he dicho, no me gusta ser yo el que habla bien del juego, pero es que después de 7 meses de escuchar solo buenas críticas, y de ver la preocupación que existe ahora por que el juego llegue a salir, digo que algo he tenido que hacer bien :P )

Señores, hablamos. Para cualquier duda o consulta, comentario o queja ahí teneis mi fail personal: fqa@hotmail.es

Y, por si alguien no lo tiene claro, MUCHAS GRACIAS A TODOS LOS MIEMBROS que han apoyado siempre el juego. Gracias, gracias y gracias. Vamos a ver si (ahora me incluyo) dentro de no mucho vemos DdF en nuestra mesa de juego.

Lo veremos, tenlo claro. Como siempre digo, si no es hoy, lo será mañana y mejor que lo que era hoy.

Yo por mi parte espero apuntarme a la siguiente campaña ^^

Me alegro que pese al mal desarrollo de la campaña, haya en el horizonte otro asalto para que el juego salga. No me he acabado las reglas... pero la opción de juego sin figuras me estaba calando bastante jeje.

Joder y perdón por la expresión pero el juego tiene una pinta increíble!!!!

Bueno y ya que está más que mascao que la campaña no sale adelante ¿qué pasa el final con esto? Yo sigo interesado en el juego con los personajes en cartón, por 29€ creo que es un buen precio y un juego con futuro.

Pienso que deberían reactivar la campaña para Septiembre simplemente aplicando lo que ya se sabe en una plataforma nueva. Quizás en KS.

  Pues si...

  Campaña en Septiembre, NO enfocada a miniaturas (NO es un juego de miniaturas) y usar otra plataforma de crowfunding...
 
  Estoy seguro de que lo sacan adelante...


   Y si rehaceis la campaña recordad que en los SG lo que lo que la gente quiere en un juego tipo fallout no son 14 minis mas, sino mas losetas a explorar, mas enemigos a matar, mas aliados que se te unan, mas armas, mas eventos...  No es un juego que pretende simular un mundo post apocalíptico???  Pues eso...

Saludos

Pues a mi las minis me gustan. Justamente uno de mis juegos preferidos es el Arkham Horror, pero odio no tener miniaturas decentes (y las que sacaron después te cuestan un pastizal). Quizás podrían sacar la versión básica y dejar como add-on las minis (no tanto dos juegos diferentes sino un juego único y un pack de minis para quien quiera, así luego pueden decidir si las sacan a la venta o no, en función de la aceptación).

Otra cosa sobre las minis. No se en que color vendrían, si en plástico puro o con una base pintada, pero en color cobre me gusta muchísimo :)

Yo este juego lo veo más como un juego de exploración que como un juego de matar enemigos. No es el mata-mata típico de armas y enemigos a porrillo, o por lo menos es la primera sensación que me ha dado.

Obviando el tema de las minis (yo soy de cartonaco) no puedo parar de ver algo que me rechina mucho.

Y es el artwork. El artwork es muy fino e impresionante... menos la iconografía. Los muslitos de pollo, las gotas de agua, los tokens de búsqueda, los token de rayito, todos los tokens... desentonan una barbaridad y para mi gusto lo afean bastante.

Que sé que no es lo más importante, pero es algo que me descuadra totalmente del conjunto global y a la gente que se lo he enseñao le ha chirriado bastante.

Si lo váis a sacar con nueva campaña, yo tendría muy en cuenta el cambiar eso.

Y si lo sacáis sin minis, sabéis que tenéis un backer :)

Si, a mi los tokens tampoco me acaban, es cierto que desentonan un poco con la temática del juego.

En cuanto al juego sin minis, ya se lanzó como un pledge en el crowdfunding, y sólo se reclamaron 4, frente a los 18 que se reclamaron del resto de pledges (no cuento los upgrades). La gente que las quería sin minis tenía la posibilidad, así que el motivo de que no se haya logrado el objetivo no se muy bien si es ese..

Hombre, a mi me interesa el juego sin miniaturas pero me echó totalmente para atrás que todo fue muy precipitado y nada claro, aunque reaccionaron y se lo curraron pues no deja de ser un lío hacer cambios tan enormes así en mitad de una campaña. Si esto se lanza con las ideas claras desde el principio como un juego sin minis por 29€ yo hubiera aportado seguro, y como yo habrá muchos.

A mí me interesaba como juego solitario, y en este mundillo del juego solitario soy de los que juega a juegos de Victory Point Games o Lock and Load, así que me basta con cartón y cierto cuidado estético. Las miniaturas siempre las veo como algo opcional, que no debería condicionar el precio del juego base.

Es cierto que la campaña ha sido un poco liosa, supongo que quisieron rectificar cosillas sobre la marcha pero perdieron el tirón inicial :( Yo estoy siguiendo el juego desde el primer día que aparecieron por aquí, y a pesar de eso me lié un poco con el tema de las pledges hasta que hicieron las tablas esas (recomiendo que campañas de otros juegos tomen nota de esa tabla, es muy buena idea para que los backers sepan lo que tienen de recompensa).

Visto lo que comentáis, sigo con mi propuesta, que hagan el juego sin minis, y coloquen un add-on de minis para los enfermos como yo que siempre queremos más, jejeje.

Básicamente, yo pondría todos los extras como add-on. Como backer me doy cuenta de que cuando hay add-on aporto más cantidad de dinero porque cada día que me conecto voy pensando "esto también lo quiero", no se si os pasa a vosotros también.

Sea como sea, creo que este juego vale la pena, y que verá la luz tarde o temprano, quizás aprovechando el tirón de vuelta al cole-trabajo o navidades, o utilizando una plataforma que tenga más movimiento.

Si cuenta como algo, yo me apunté al pedido masivo en la bsk del pledge sin minis :)

Quizás les sirva a los autores del proyecto de cara a relanzarlo. Podrían pedir a los moderares que abran una votación para revelar que opinamos, ¿que os parece la idea?

Cita de: nemo81 en Julio 30, 2014, 01:14:33 PM
Básicamente, yo pondría todos los extras como add-on. Como backer me doy cuenta de que cuando hay add-on aporto más cantidad de dinero porque cada día que me conecto voy pensando "esto también lo quiero", no se si os pasa a vosotros también.

Cuidado con los add-ons en campañas de crowdfunding. Son una estupenda solución para el mecenas, que puede hacerse su aportación "a la carta", pero entrañan mucho riesgo para la empresa responsable de la campaña.

Al ofrecer add-ons, se adquiere un compromiso con los mecenas que decidan adquirirlos... incluso si esos mecenas son 4 personas. Sin embargo, el coste de fabricar componentes adicionales es altísimo y solo merece la pena para tiradas grandes, más aún si hablamos de miniaturas. Por tanto, el coste de fabricación de la tirada mínima de miniaturas será inmenso en comparación con lo que la empresa ganará al haber "prevendido" esas 4 que se adquirieron durante la campaña. Y tendrá que asumirlo sí o sí, ya que tiene la obligación de satisfacer a esos 4 mecenas. ¿Qué hace con el resto de la tirada de ese add-on? ¿Cómo recupera su inversión?

Por cuestiones como esta no es sencillo gestionar add-ons en las campañas, y la única manera de hacerlo sin una base sólida de mecenas detrás es incrementando muchísimo el margen de beneficio para asegurarte de poder cubrir costes gracias a este remanente. Esto generalmente implica pedir grandes cantidades para cubrir la fundación de la campaña, algo inasumible para pequeñas empresas como esta. Ergo el tema de los add-ons y de las distintas versiones con y sin miniaturas tienen un importante riesgo que debe valorarse con mucho cuidado antes de lanzar la campaña.

Dicho todo esto, creo que el juego con componentes en cartón y un precio acorde a esto tendría salida: es un producto cuidado y su temática tiene un nicho de seguidores fieles. Más aún si se retocan los iconos, que efectivamente desentonan con el resto del diseño gráfico y causan un efecto de extrañeza a la hora de valorar su impacto estético general. Lo de meterle miniaturas es un tema a valorar por la empresa responsable, pero la verdad es que yo no apostaría en absoluto por un estudio de miniaturas para gestionar la campaña de este juego. Solo lleva miniaturas porque la idea original las llevaba, pero no afectan a la jugabilidad y son perfectamente sustituibles. No creo que el concepto de este juego y el concepto de miniaturas para coleccionistas casen bien.

A mi me gusta mucho las figuras, he comprado algún juego de mesa solo por el gustazo de pintar las figuras... como por ejemplo Doom de Atlantic City. Sin embargo, este juego me estaba interesando en su modalidad "sin figuras"  ya que lo considero para este juego algo secundario y aunque eran muy chulas subían el precio bastante.

Con el tema de las figuras como add-on, tiene toda la razón Moondraco. Puede ser una encerrona. Quizás, y esto ya es a largo plazo, la posibilidad de combinarambas situaciones sería similar a la que se hizo con Huida de Silver City. Un primer juego sin figuras, y un mecenazgo independiente tiempo después para las figuras.

Yo también tendría cuidado con los addons, a no ser que seas CoolMini o Soda Pop  >:( que ya se pasan...
Seguro que con un replanteamiento de campaña y todo mucho más claro el juego saldrá adelante.

Moondraco me has leído el pensamiento. Totalmente de acuerdo con el tema de los costes de las minis  al ofrecerlas como addons. No lo veo viable.

Como muchos opino q 29 euros con los personajes de cartón es un pack muy atractivo.

Saludos

El 80 o 90% de SG son Addons, han matado el proyecto ellos solos...

Financiadores: 37
€2,271EUR recaudados de la meta de €19,000

Venga, a volver con fuerza para la próxima, ahora que ya se han discutido los puntos fuertes de la campaña y por donde orientarla.

Perdón por la nigromancia.

Solo comentar que Francisco cuente conmigo cuando vuelva de nuevo!!!

Juer, pensaba que volvia de nuevo a sacarlo...

Ninguna novedad de posible relanzamiento, no?

Ahora que Kickstarter está en España, podría ser una buena plataforma para volverlo a intentar (haciendo publicidad antes entre los mecenas extranjeros).

Nemo, me habia emocionado...

Por lo que se del autor (que lo tengo en facebook) tiene este proyecto en el baúl de las ilusiones y esta bastante metido en esto:

https://www.facebook.com/groups/531357437012612/

Yo también pienso que podria intentarlo en KS, y quedarse en el juego de cartas con tokens, sin minis. El juego pintaba muy bien.

Creo que somos bastantes del foro los que esperamos con ilusión el regreso de este proyecto.

A mí es que las minis me encantaban. Creo que salió un CF solo de las minis, pero les faltaba el juego  :'(

Iremos siguiendo el proyecto este que has puesto, a ver qué tal es.