Título: Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Octubre 31, 2020, 08:03:15 PM
Publicado por: Fardelejo en Octubre 31, 2020, 08:03:15 PM
Meeple Quest - Edición Artesanal
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/028/475/590/b52683f2a59782545cdb4f403efb78d7_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&crop=faces&w=1024&h=576&fit=crop&v=1584627102&auto=format&frame=1&q=92&s=46f33ee507b8b1c801b967a5a7a9a60f)
Descripción: Juego de fantasía y exploración muy divertido y entretenido que te será fácil de aprender y más fácil aún de jugar. Relanzamiento para producir el juego a pequeña escala tras su primer intento. Con ilustraciones del fantástico @Pedro Soto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=757) (que hace tiempo que no lo veo por aquí).
Empresa editora / Autores: Manel Fre3men (más conocido por su mano de hierro como administrador en el legendario foro Heroquest.es)
Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal?ref=darkstone
Dinero necesario para financiarse: €600
Fecha de finalización: 13 de diciembre de 2020 17:00 UTC +00:00
Fecha estimada de entrega: Jun 2021
Idioma del juego: Castellano
Pledge Levels (Niveles de aportación): 49€
Aduanas y gastos de envío: FFFFFF
Stretch goals (Desbloqueos): XXXXXX
Fotos del juego:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/028/006/023/353c45556c7129d98e45f50370b341cd_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1581066611&auto=format&frame=1&q=92&s=1f514af6c31fbce64d9b2de31c6743a9)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/028/006/849/b345c7a1455933919bbce74189cfd5cb_original.png?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1581074572&auto=format&frame=1&lossless=true&s=96a2197386f4b53bceb7491c89458de6)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/030/581/054/16f24aabc2b82693c707e0a767a0633f_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1600000828&auto=format&frame=1&q=92&s=a3b618dfbded95bd2f2762c0bb23615a)
XXXXX
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Blackwar en Octubre 31, 2020, 08:46:34 PM
Publicado por: Blackwar en Octubre 31, 2020, 08:46:34 PM
Mamma Mía, y me parecía caro el Dungeon Universalis....
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Ganix en Octubre 31, 2020, 08:47:47 PM
Publicado por: Ganix en Octubre 31, 2020, 08:47:47 PM
Vaya, sale por Kickstarter!?!? No entiendo nada...
En su día, me apunte al KS, pero se canceló.
Luego, hará años ya, dio la oportunidad en la web de HQ.es de apuntarse a una edición artesanal, ya que no quería volver a sacarlo por KS.
Pasaron los años y nada, apenas noticias de ello y me olvidé. Me imagino que habrá avisado en su Web, pero no me he enterado de este KS.
No sé. Si después de años de querer sacar la versión artesanal, no lo hizo, no sé por que ahora debería de confiar en que lo haga.
Ojo! Para nada insinuó que esto sea una estafa y que se quiera quedar con el dinero. Pero si, que le vuelva a pasar que no puede dedicar tiempo a hacer los juegos, no los entregue y devuelva el dinero.
En su día me ilusionaba el juego y apoyar a un autor que se lo habia currado. Consegui ser el backer numero 1.
Pero hoy en día, se paso el interés por completo.
En su día, me apunte al KS, pero se canceló.
Luego, hará años ya, dio la oportunidad en la web de HQ.es de apuntarse a una edición artesanal, ya que no quería volver a sacarlo por KS.
Pasaron los años y nada, apenas noticias de ello y me olvidé. Me imagino que habrá avisado en su Web, pero no me he enterado de este KS.
No sé. Si después de años de querer sacar la versión artesanal, no lo hizo, no sé por que ahora debería de confiar en que lo haga.
Ojo! Para nada insinuó que esto sea una estafa y que se quiera quedar con el dinero. Pero si, que le vuelva a pasar que no puede dedicar tiempo a hacer los juegos, no los entregue y devuelva el dinero.
En su día me ilusionaba el juego y apoyar a un autor que se lo habia currado. Consegui ser el backer numero 1.
Pero hoy en día, se paso el interés por completo.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Epmer en Noviembre 01, 2020, 12:16:07 AM
Publicado por: Epmer en Noviembre 01, 2020, 12:16:07 AM
Cita de: Blackwar en Octubre 31, 2020, 08:46:34 PMPero este tiene min... Ah no
Mamma Mía, y me parecía caro el Dungeon Universalis....
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: ModularTerrain en Noviembre 01, 2020, 01:07:50 AM
Publicado por: ModularTerrain en Noviembre 01, 2020, 01:07:50 AM
Ah, pensé que eran galletitas, lástima.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 01, 2020, 12:36:49 PM
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 01, 2020, 12:36:49 PM
Tiene muy buena pinta y tiene pinta de juego que ve mucha mesa por su variedad y sencillez.
Pero si es verdad que el hecho que haga el juego el autor y no pueda tener tiempo para hacerlos puede ser un problema, aunque no haya mala voluntad.
Pero si es verdad que el hecho que haga el juego el autor y no pueda tener tiempo para hacerlos puede ser un problema, aunque no haya mala voluntad.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: c0rrales en Noviembre 01, 2020, 12:58:00 PM
Publicado por: c0rrales en Noviembre 01, 2020, 12:58:00 PM
Cita de: albertobe72 en Noviembre 01, 2020, 12:36:49 PM
Tiene muy buena pinta y tiene pinta de juego que ve mucha mesa por su variedad y sencillez.
Pero si es verdad que el hecho que haga el juego el autor y no pueda tener tiempo para hacerlos puede ser un problema, aunque no haya mala voluntad.
Esa es una de las razones por las que he entrado. El autor lleva mucho tiempo con el proyecto pendiente y por circunstancias no ha podido o no ha decidido sacarlo hasta ahora. Es un juego de iniciación con reglas sencillas pero completas y que puede dar mucho de sí, sobre todo con los más pequeños (ésta es otra de las razones de peso por las que he entrado, tengo un peque de 6 años).
Es cierto que se echan de menos las minis y que podría haber sido un objetivo a alcanzar en la campaña, al menos para los héroes. Pero creo que es un juego en el que no son necesarias ya que si pretende destacar por su sencillez y su "toque" artesanal, casi me pegan más los meeples en ese sentido. El que más o el que menos tenemos minis para representar cada uno de los personajes e incluso algún villano. Quizá el precio sea un poco elevado si lo comparamos con otras campañas pero creo que se ha de valorar lo sencillo y el trabajo que hay detrás.
En mi caso además es un pequeño guiño que le hago al autor por su trayectoria y compromiso con la comunidad heroquest.es, a la que ha dedicado muchos años y gracias a eso aún seguimos disfrutando de Heroquest hoy día.
Tode esto es una opinión totalmente personal que no pretende ni convencer a nadie ni justificar a quién entre en la campaña.
Salu2!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 01, 2020, 03:00:00 PM
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 01, 2020, 03:00:00 PM
Por suspuesto entiendo que solo das informacion y que cada uno tiene que decidir si entra en la campaña o no
Desde luego no creo que este juego necesite miniaturas y esta muy bien como esta.
Personalmente tengo empacho de minis de un monton de juegos, asi que no busco juegoa de miniaturas exclusivamente.
Mirare bien la informacion que consiga porque me interesa mucho el juego.
Desde luego no creo que este juego necesite miniaturas y esta muy bien como esta.
Personalmente tengo empacho de minis de un monton de juegos, asi que no busco juegoa de miniaturas exclusivamente.
Mirare bien la informacion que consiga porque me interesa mucho el juego.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Soloia en Noviembre 01, 2020, 07:32:10 PM
Publicado por: Soloia en Noviembre 01, 2020, 07:32:10 PM
Ufffff no se que hacer...
El juego me gusta por sus tematica y mecanicas
El creador no lo puedo ni ver...
El diseño me gusta...
Es super caro lo que pide...
Y al final creo que no voy a entrar, se le ha ido mucho el tema economico, pero mucho mucho mucho....
El juego me gusta por sus tematica y mecanicas
El creador no lo puedo ni ver...
El diseño me gusta...
Es super caro lo que pide...
Y al final creo que no voy a entrar, se le ha ido mucho el tema economico, pero mucho mucho mucho....
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 02, 2020, 07:47:04 PM
Publicado por: Cotton en Noviembre 02, 2020, 07:47:04 PM
Hola a todos!
Os aseguro que no es un timo tipo "dionoseque" ni nada similar. El autor del MeepleQuest, al que conozco en persona, lleva mucho tiempo trabajando en este proyecto y al final lo va a sacar haciendolo él todo en su casa.
Sobre el precio, sí, puede parecer caro pero es que no se puede comparar el que te fabriquen eso en china, esto en nosedonde, etc a como lo está haciendo él que lo ha fabricado todo en casa. Ya os digo yo que Fre3men va a terminar perdiendo dinero pero lo que el quiere es ver un sueño cumplido que es que el MeepleQuest haya sido sacado y haya algunos que lo tengan y lo jueguen. Nada más aun así si te parece caro no hace falta que te metas.
La decisión de sacar el juego por kickstarter lo decidió a última hora y a mi también me sorprendió. Pero me dijo que tenía una serie de ventajas en temas de administración. No era su intención pero mira, al final de nuevo por kickstarter, algo que a nosotros como consumidores nos debería dar más seguridad.
La gente que dice que al creador del juego no lo puede ni ver sus motivos tendrá, pero nadie puede poner en duda todo lo que ha aportado el foro que él creo. Tanto el foro como su creador han dado mucho al mundo de los juegos de mesa.
En 2009 cuando costaba encontrar a gente para jugar a juegos de mesa, cuando el Agricola era el número 1 en la bgg, cuando el hobbie de los juegos de mesa era algo muy escaso, cuando no existia kickstarter y a Essen no iba casi nadie.... en el foro de HeroQuest.es se hablaba mucho de juegos de mesa y Fre3men ya había implementado salas virtuales para jugar al HeroQuest online ......
En esa misma época, cuando la gente solo conocía el cluedo, el monopoly y el risk. Varios miembros de HeroQuest.es ya quedabamos para jugar a juegos como el Doom, el Nexus OPS, el Cruzada Estelar, el puerto Rico, el mencionado Agrícola... y como no al HeroQuest.
Un saludo a todos!
Os aseguro que no es un timo tipo "dionoseque" ni nada similar. El autor del MeepleQuest, al que conozco en persona, lleva mucho tiempo trabajando en este proyecto y al final lo va a sacar haciendolo él todo en su casa.
Sobre el precio, sí, puede parecer caro pero es que no se puede comparar el que te fabriquen eso en china, esto en nosedonde, etc a como lo está haciendo él que lo ha fabricado todo en casa. Ya os digo yo que Fre3men va a terminar perdiendo dinero pero lo que el quiere es ver un sueño cumplido que es que el MeepleQuest haya sido sacado y haya algunos que lo tengan y lo jueguen. Nada más aun así si te parece caro no hace falta que te metas.
La decisión de sacar el juego por kickstarter lo decidió a última hora y a mi también me sorprendió. Pero me dijo que tenía una serie de ventajas en temas de administración. No era su intención pero mira, al final de nuevo por kickstarter, algo que a nosotros como consumidores nos debería dar más seguridad.
La gente que dice que al creador del juego no lo puede ni ver sus motivos tendrá, pero nadie puede poner en duda todo lo que ha aportado el foro que él creo. Tanto el foro como su creador han dado mucho al mundo de los juegos de mesa.
En 2009 cuando costaba encontrar a gente para jugar a juegos de mesa, cuando el Agricola era el número 1 en la bgg, cuando el hobbie de los juegos de mesa era algo muy escaso, cuando no existia kickstarter y a Essen no iba casi nadie.... en el foro de HeroQuest.es se hablaba mucho de juegos de mesa y Fre3men ya había implementado salas virtuales para jugar al HeroQuest online ......
En esa misma época, cuando la gente solo conocía el cluedo, el monopoly y el risk. Varios miembros de HeroQuest.es ya quedabamos para jugar a juegos como el Doom, el Nexus OPS, el Cruzada Estelar, el puerto Rico, el mencionado Agrícola... y como no al HeroQuest.
Un saludo a todos!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: ocd en Noviembre 02, 2020, 08:02:40 PM
Publicado por: ocd en Noviembre 02, 2020, 08:02:40 PM
El problema es que esta enfocando el proyecto mal. Desde el principio quiso sacar un producto que estaba fuera del precio de mercado, y hoy en dia eso es muy dificil.
Decidir que lo va a hacer todo el de forma artesanal es otro gran error. No hace falta irse a china para producirlo. Ejemplo el primer alchemical crystal.
Y es una pena porque el juego parece resulton y podria tener cierto exito, pero lo enfoca mal.
Decidir que lo va a hacer todo el de forma artesanal es otro gran error. No hace falta irse a china para producirlo. Ejemplo el primer alchemical crystal.
Y es una pena porque el juego parece resulton y podria tener cierto exito, pero lo enfoca mal.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:25:45 PM
Publicado por: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:25:45 PM
¿Qué quieres decir que lo enfoca mal?
Yo he hablado con él y quiere que la edición artesanal sea eso, una edición artesanal limitada. Su objetivo eran superar las 50 copias y ya lo ha conseguido. Si ha cumplido su objetivo no creo que lo haya enfocado mal.
De hecho lo tiene limitado a 200 copias (creo que era a 200 pero ciertamente no lo sé) porque lo está haciendo artesanalmente y no quiere que el trabajo le sobrepase.
En un futuro ya se verá si quiere hacer otra edición a mayor escala... pero está edición para los objetivos que el tenía (+ de 50 copias) ya ha sido un éxito.
Yo he hablado con él y quiere que la edición artesanal sea eso, una edición artesanal limitada. Su objetivo eran superar las 50 copias y ya lo ha conseguido. Si ha cumplido su objetivo no creo que lo haya enfocado mal.
De hecho lo tiene limitado a 200 copias (creo que era a 200 pero ciertamente no lo sé) porque lo está haciendo artesanalmente y no quiere que el trabajo le sobrepase.
En un futuro ya se verá si quiere hacer otra edición a mayor escala... pero está edición para los objetivos que el tenía (+ de 50 copias) ya ha sido un éxito.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 02, 2020, 08:27:22 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 02, 2020, 08:27:22 PM
Cita de: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:25:45 PMNo tengo su contacto, pero ya que lo conoces ¿Podrías comentarle que se pase por aquí a saludar y que resuelva las dudas?
¿Qué quieres decir que lo enfoca mal?
Yo he hablado con él y quiere que la edición artesanal sea eso, una edición artesanal limitada. Su objetivo eran superar las 50 copias y ya lo ha conseguido. Si ha cumplido su objetivo no creo que lo haya enfocado mal.
De hecho lo tiene limitado a 200 copias (creo que era a 200 pero ciertamente no lo sé) porque lo está haciendo artesanalmente y no quiere que el trabajo le sobrepase.
En un futuro ya se verá si quiere hacer otra edición a mayor escala... pero está edición para los objetivos que el tenía (+ de 50 copias) ya ha sido un éxito.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:37:30 PM
Publicado por: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:37:30 PM
Hola Farfadejo,
Está bastante ocupado y solo va a resolver dudas por kickstarter o por heroQuest.es.
Un saludo
Está bastante ocupado y solo va a resolver dudas por kickstarter o por heroQuest.es.
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 02, 2020, 08:41:30 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 02, 2020, 08:41:30 PM
Cita de: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:37:30 PM
Hola Farfadejo,
Está bastante ocupado y solo va a resolver dudas por kickstarter o por heroQuest.es.
Un saludo
Perfecto, entendido.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 02, 2020, 08:43:45 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 02, 2020, 08:43:45 PM
Me acuerdo de este proyecto. El autor tenía algún tipo de animosidad hacia este foro por algún asunto misterioso y la última vez no entró a promocionarlo y fue un poco raro. ¿Habéis hecho ya las paces?
¿Va a producirlo todo desde casa? Veo que va a imprimir en 3D los meeples y supongo que a pintarlos también. ¿El cartón y las cartas también? ¿Es una especie de mega print&play con componentes deluxe?
¿Va a producirlo todo desde casa? Veo que va a imprimir en 3D los meeples y supongo que a pintarlos también. ¿El cartón y las cartas también? ¿Es una especie de mega print&play con componentes deluxe?
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Ingwaz en Noviembre 02, 2020, 08:44:13 PM
Publicado por: Ingwaz en Noviembre 02, 2020, 08:44:13 PM
Cita de: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:37:30 PM
Hola Farfadejo,
Está bastante ocupado y solo va a resolver dudas por kickstarter o por heroQuest.es.
Un saludo
XDD
Cita de: Hollyhock en Noviembre 02, 2020, 08:43:45 PM
¿Habéis hecho ya las paces?
Se ve que no XDD
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sir Arthur en Noviembre 02, 2020, 08:53:24 PM
Publicado por: Sir Arthur en Noviembre 02, 2020, 08:53:24 PM
Yo veo unas cosas un poco raras en este juego. No sé quien es ese tipo y creo que por lo que decís no me interesa saberlo, pero viendo la campaña de kickstarter habla de él en tercera persona (algo que odio en la vida real y hace que automáticamente me aleje de esa persona)
En la campaña mete cosas que no deberían estar y que ningún autor que tenga un mínimo de conocimiento de kickstarter se le ocurriría poner. A nadie le importa si esa impresora 3D es la segunda porque la primera se le ha roto, y menos la marca de ambas, por ejemplo (y puedo dar varios ejemplos de cagadas de ese tipo).
Creo que, como habéis dicho, es un sueño del autor y quiere convencer a unos cuantos para hacerlo realidad, SU sueño. Yo en la vida me compraría un juego hecho a mano (que no es lo mismo que artesanal) por el propio autor. Aun así le deseo toda la suerte del mundo.
Afortunadamente el Agrícola ya no es el BBG numero 1, y ahora el crowdfunding es un mercado muy delicado y no cualquiera se puede aventurar. Además heroquest.es, parece la sombra de lo que antes fue un buen foro. Un poco abandonado a mi parecer. Ahora si estás en crowdfunding y quieres ganarte adeptos, lo que está de moda es este foro. Y si el autor quiere dar la espalda a una fuente potencial de mecenas, él sabrá. Si está tan ocupado para pasarse por aquí quizás no debería sacar un juego, y menos fabricarlo él.
En la campaña mete cosas que no deberían estar y que ningún autor que tenga un mínimo de conocimiento de kickstarter se le ocurriría poner. A nadie le importa si esa impresora 3D es la segunda porque la primera se le ha roto, y menos la marca de ambas, por ejemplo (y puedo dar varios ejemplos de cagadas de ese tipo).
Creo que, como habéis dicho, es un sueño del autor y quiere convencer a unos cuantos para hacerlo realidad, SU sueño. Yo en la vida me compraría un juego hecho a mano (que no es lo mismo que artesanal) por el propio autor. Aun así le deseo toda la suerte del mundo.
Afortunadamente el Agrícola ya no es el BBG numero 1, y ahora el crowdfunding es un mercado muy delicado y no cualquiera se puede aventurar. Además heroquest.es, parece la sombra de lo que antes fue un buen foro. Un poco abandonado a mi parecer. Ahora si estás en crowdfunding y quieres ganarte adeptos, lo que está de moda es este foro. Y si el autor quiere dar la espalda a una fuente potencial de mecenas, él sabrá. Si está tan ocupado para pasarse por aquí quizás no debería sacar un juego, y menos fabricarlo él.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sevilla en Noviembre 02, 2020, 09:00:10 PM
Publicado por: Sevilla en Noviembre 02, 2020, 09:00:10 PM
Os resumo y me voy que paso de darle visitas a este hilo:
a) Autor: (edit de admin). El autor no debería afectar a la obra.
b) No se va a pasar por aquí como no se pasó en la anterior. Quizás se haga un clon, pero no dará la cara.
c) Juego: Nada del otro mundo, las calidades de una versión artesanal van a dejar mucho que desear, caro, pasado de moda antes de salir. Hay muchos juegos similares.
d) Ilustraciones: es lo único que se salva.
e) El autor no tiene tiempo, ojo que hay retrasos o merma en calidades.
f) No entréis.
Adiós, me voy a campañas de juegos de verdad: Nova Aetas, Darkest Dungeon y Neo-Morphosis.
a) Autor: (edit de admin). El autor no debería afectar a la obra.
b) No se va a pasar por aquí como no se pasó en la anterior. Quizás se haga un clon, pero no dará la cara.
c) Juego: Nada del otro mundo, las calidades de una versión artesanal van a dejar mucho que desear, caro, pasado de moda antes de salir. Hay muchos juegos similares.
d) Ilustraciones: es lo único que se salva.
e) El autor no tiene tiempo, ojo que hay retrasos o merma en calidades.
f) No entréis.
Adiós, me voy a campañas de juegos de verdad: Nova Aetas, Darkest Dungeon y Neo-Morphosis.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 02, 2020, 09:53:11 PM
Publicado por: Nachimrcorn en Noviembre 02, 2020, 09:53:11 PM
Cita de: Fardelejo en Noviembre 02, 2020, 08:41:30 PM
Perfecto, entendido.
xDDDDDDDDD
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jomra en Noviembre 02, 2020, 10:10:26 PM
Publicado por: Jomra en Noviembre 02, 2020, 10:10:26 PM
Salud
A mí, en principio, me agradó la idea de un juego más o menos casero. Y la maquinaria que tiene para hacerlo no está nada mal (alguna imprenta que conozco trabaja más o menos con recursos parecidos).
Siendo un producto de «te vendo lo que yo mismo hago» me parece adecuado que mencione los recursos con los que trabaja, creo que eso da confianza para que no pensemos que estamos ante algo puramente casero. No es lo mismo que quiera imprimir las cartas en folios de 80 g en una impresora de tinta común y corriente que tener una buena impresora, que ya te asegura un nivel correcto y poder pasar otro tipo de papeles -pliegos de otros tamaños, además-; no es lo mismo cortar, como hago mis juegos caseros, a punta de regla y cuchilla que tener una buena cizalla y una guillotina en condiciones; no es lo mismo doblar a ojo que tener una máquina para hacer hendiduras.
Aunque sí creo que ciertos comentarios en el texto de KS sobran, como ya ha indicado el compañero @Sir Arthur (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6546) con el ejemplo de que es la segunda impresora 3D porque la otra se estropeó, y son varios así (hablando de esas piezas, creo que sí pudo ser algo a externalizar, como hizo con los dados; el «yo me lo guiso» no tiene por qué ser en cada uno de los ingredientes), y sí tiene varios comentarios más bien desubicados.
Hablando del material, en su foro puso (https://heroquest.es/index.php?topic=12470.msg171034#msg171034) la lista de máquinas:
Sobre el precio, no me parece «tan» caro teniendo en cuenta cómo se producirá. Otra cosa es que no entienda del todo las ventajas de un juego artesanal de «este» estilo. O sea, si hablásemos de otro tipo de componente, lo artesanal tiene más sentido.
Sobre los componentes, las cartas se ven bien, a los tableros personales les falta grosor por todos lados (aunque digan en el vídeo de la Mazmorra que el final será más como el certificado, eso en lo plasticoso, pero en el gramaje se ven muy parecidos), las fichas de cartón troquelado parecen buenas, las losetas, por suerte avisan que serán más gruesas, y los «meeples» creo que son, de lejos, el peor componente. Ese acabado es horrible, viéndolos así me reafirmo en que debería externalizar esa parte, al menos para los que son de forma más «estándar» (ya, si quiere, el de los cuernitos lo hace por su lado). En fin, al lado de los «meeples» hubiese preferido, de lejos, fichas de cartón (con o sin peana).
Las ilustraciones de Pedro Soto son una pequeña maravilla. Me encantan los trabajos de esa persona :).
De la campaña:
Tengo una gran curiosidad de cómo se resuelve un modo solitario desde el diseño gráfico. Es una aproximación novedosa, como mínimo.
Por último, siendo una campaña solo para España y teniendo un nivel a financiar más bien bajo (sí, también creo que es un éxito), no entiendo la preferencia de KS sobre Verkami. VK cobra una comisión mucho menor (no sé si han quitado el cobro mínimo que antes tenían... en todo caso, antes con más de 800 ya tenía una comisión bastante ajustada). Ahora es una campaña que se pierde en la inmensidad de KS y, de otra forma, tendría un espacio con menos competencia. Algo le habrá llevado a esa plataforma en vez de VK.
Ya que se ha mencionado lo que afecta o no afecta el comportamiento de una persona para apoyar sus productos, les invito a pasar por el tema de @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) sobre esto mismo: «Autores de juegos: sus maneras y su ideología influyen? (https://www.darkstone.es/index.php?topic=20410)»
Hasta luego ;)
A mí, en principio, me agradó la idea de un juego más o menos casero. Y la maquinaria que tiene para hacerlo no está nada mal (alguna imprenta que conozco trabaja más o menos con recursos parecidos).
Siendo un producto de «te vendo lo que yo mismo hago» me parece adecuado que mencione los recursos con los que trabaja, creo que eso da confianza para que no pensemos que estamos ante algo puramente casero. No es lo mismo que quiera imprimir las cartas en folios de 80 g en una impresora de tinta común y corriente que tener una buena impresora, que ya te asegura un nivel correcto y poder pasar otro tipo de papeles -pliegos de otros tamaños, además-; no es lo mismo cortar, como hago mis juegos caseros, a punta de regla y cuchilla que tener una buena cizalla y una guillotina en condiciones; no es lo mismo doblar a ojo que tener una máquina para hacer hendiduras.
Aunque sí creo que ciertos comentarios en el texto de KS sobran, como ya ha indicado el compañero @Sir Arthur (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6546) con el ejemplo de que es la segunda impresora 3D porque la otra se estropeó, y son varios así (hablando de esas piezas, creo que sí pudo ser algo a externalizar, como hizo con los dados; el «yo me lo guiso» no tiene por qué ser en cada uno de los ingredientes), y sí tiene varios comentarios más bien desubicados.
Hablando del material, en su foro puso (https://heroquest.es/index.php?topic=12470.msg171034#msg171034) la lista de máquinas:
Cita de: Es textual
- Troqueladora profesional de rodillo tamaño muy grande!
- Un porrón de troqueles profesionales a medida, entre ellos para las cajas.
- Troqueladora mediana de presión vertical con muchos troqueles para ella (unos cuantos a medida)
- Laminadora en caliente profesional de hasta din-a2 de dos caras (una pasta para solo laminar finalmente los insertos). Unas cuantas bobinas en mate y brillo de varios tamaños.
- Hendidora de gran tamaño (que bien dobla las cosas)
- Guillotina de gran tamaño
- Cizalla pequeña y otra profesional de gran tamaño din-a1!!
- Troqueladora de esquinas profesional con cuchillas varias intercambiables
- Selladora de 40cm
- Precintadora y selladora profesional de 60cm (y bobinas de varios tamaños)
- Impresora de copistería!! (adquisición reciente) Xerox WorkCentre serie 7800 que imprime hasta SRA3 y 350gr. Si, se me fue la olla, la vi de ocasión y me la compré, tuve que pedir prestada una furgo e ir a buscarla a Lleida. La impresora pesa 140 kilos y entre 4 la subimos a la planta de arriba, esta no la iba a dejar en el garaje ni de coña (https://heroquest.es/Smileys/heroquest/tongue.gif)
- Plotter de corte de hasta 30cm de ancho. Que maravilla de cacharro (adquisición el otro día, pero estoy encantado con él, ¡cómo no había metido un plotter de corte en mi vida antes!)
- Impresora 3D de filamento (la segunda, la primera me la he cargado). La pobre solo imprime meeples.
- Impresora 3D de resina
- Cortador de cartón. Un cacharro hecho de hierros que pesa un montón, con cuchilla de corte y perforadora. Que me costó 400 euros y solo he conseguido darle utilidad para cortar cartón gris sin medir para facilitarme en la tarea de las cajas con la troqueladora.
- Grapadoras varias, algunas profesionales y una de revistas.
- Perforadoras varias (de las buenas) de pinza para agujeros normales y euro.
- Un sinfín de cútters de los buenos, entre ellos uno parece un puñal, alfombras de corte, reglas grandes... cosas varias
- ... seguramente me deje unas cuantas cosas más como mencionar embalajes, un bidón de 25 kilos de cola blanca *** y un aplicador de rodillo para la misma...
Sobre el precio, no me parece «tan» caro teniendo en cuenta cómo se producirá. Otra cosa es que no entienda del todo las ventajas de un juego artesanal de «este» estilo. O sea, si hablásemos de otro tipo de componente, lo artesanal tiene más sentido.
Sobre los componentes, las cartas se ven bien, a los tableros personales les falta grosor por todos lados (aunque digan en el vídeo de la Mazmorra que el final será más como el certificado, eso en lo plasticoso, pero en el gramaje se ven muy parecidos), las fichas de cartón troquelado parecen buenas, las losetas, por suerte avisan que serán más gruesas, y los «meeples» creo que son, de lejos, el peor componente. Ese acabado es horrible, viéndolos así me reafirmo en que debería externalizar esa parte, al menos para los que son de forma más «estándar» (ya, si quiere, el de los cuernitos lo hace por su lado). En fin, al lado de los «meeples» hubiese preferido, de lejos, fichas de cartón (con o sin peana).
Las ilustraciones de Pedro Soto son una pequeña maravilla. Me encantan los trabajos de esa persona :).
De la campaña:
CitarEl modo solitario del juego está diseñado desde la concepción inicial del mismo y resuelto con diseño gráfico.
Tengo una gran curiosidad de cómo se resuelve un modo solitario desde el diseño gráfico. Es una aproximación novedosa, como mínimo.
Por último, siendo una campaña solo para España y teniendo un nivel a financiar más bien bajo (sí, también creo que es un éxito), no entiendo la preferencia de KS sobre Verkami. VK cobra una comisión mucho menor (no sé si han quitado el cobro mínimo que antes tenían... en todo caso, antes con más de 800 ya tenía una comisión bastante ajustada). Ahora es una campaña que se pierde en la inmensidad de KS y, de otra forma, tendría un espacio con menos competencia. Algo le habrá llevado a esa plataforma en vez de VK.
Ya que se ha mencionado lo que afecta o no afecta el comportamiento de una persona para apoyar sus productos, les invito a pasar por el tema de @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) sobre esto mismo: «Autores de juegos: sus maneras y su ideología influyen? (https://www.darkstone.es/index.php?topic=20410)»
Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Pablit0sama en Noviembre 02, 2020, 10:39:48 PM
Publicado por: Pablit0sama en Noviembre 02, 2020, 10:39:48 PM
Es una pena, ya que todo esto viene del hq25. Se puso de parte de Dionisio y luego la gente lo pagó con su juego
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Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Ingwaz en Noviembre 02, 2020, 10:50:22 PM
Publicado por: Ingwaz en Noviembre 02, 2020, 10:50:22 PM
Cita de: Pablit0sama en Noviembre 02, 2020, 10:39:48 PM
Es una pena, ya que todo esto viene del hq25. Se puso de parte de Dionisio y luego la gente lo pagó con su juego
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Gracias, no me estaba enterando del culebrón. Buen acompañamiento para las castañas calentitas que me estoy mmanñañana...
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sevilla en Noviembre 02, 2020, 11:08:52 PM
Publicado por: Sevilla en Noviembre 02, 2020, 11:08:52 PM
Llamadme raro pero sigo sin entender qué ventaja tiene comprarse una impresora de copistería de 140kg y seguramente un dineral (más mantenimiento, tintas, ajustes) para imprimir cosas cuando seguramente sea más barato mandarlo a producir por alguien que se dedica a ello. A no ser que pretendas montar en tu casa una copistería o una empresa de producción de juegos para terceros.
Lo mismo con los meeples, seguro que cualquier fábrica local o extranjera produce meeples de mejor calidad que los de una impresora 3D de filamento, aun precio más barato.
Por otro lado, las impresoras 3D son muy modulares y no "se rompen" de tal manera que tengas que cambiarlas. Cambias lo que te has cargado y listo, siempre es más barato que comprar una nueva. A no ser que la aplastes con el coche sin querer o quieras cambiarla porque necesitas otra con mejores prestaciones.
Quiero suponer que lo que realmente le gusta es hacer los juegos él mismo (como quien le gusta cultivar tomates en la terraza sabiendo que te van a salir 10 veces más caros que los de la tienda), pero lo que no entiendo cómo quiere cargar a los mecenas esos costes extra (un capricho suyo) a consecuencia de tener que adquirir maquinaria profesional que no necesita en absoluto.
No, te equivocas, la gente no pagó nada con su juego. Y no es el primer autor que achaca un fracaso de su juego y su vida personal o profesional a una conspiración judeomasónica contra él (recordemos al famoso @Alain (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4487) que siempre se inventaba una excusa para no asumir que la gente no compraba sus juegos porque era un desequilibrado y no inspiraba confianza). La gente no ha pagado naca con Meeple Quest, lo que pasa es que es un juego mediocre, atrasado y que no tiene nada en especial que no te den otros juegos en el mercado, además de que nadie confiaría en su autor después de su actitud prepotente, orgullosa, tanto dentro de su foro como en el mundo de la creación de los juegos de mesa. Hace unos mensajes tenéis la última: "No me paso por darkstone porque estoy muy ocupado", cuando realmente es "Soy demasiado orgulloso para ir a un sitio donde yo no controlo a los usuarios ni la moderación".
Lo mismo con los meeples, seguro que cualquier fábrica local o extranjera produce meeples de mejor calidad que los de una impresora 3D de filamento, aun precio más barato.
Por otro lado, las impresoras 3D son muy modulares y no "se rompen" de tal manera que tengas que cambiarlas. Cambias lo que te has cargado y listo, siempre es más barato que comprar una nueva. A no ser que la aplastes con el coche sin querer o quieras cambiarla porque necesitas otra con mejores prestaciones.
Quiero suponer que lo que realmente le gusta es hacer los juegos él mismo (como quien le gusta cultivar tomates en la terraza sabiendo que te van a salir 10 veces más caros que los de la tienda), pero lo que no entiendo cómo quiere cargar a los mecenas esos costes extra (un capricho suyo) a consecuencia de tener que adquirir maquinaria profesional que no necesita en absoluto.
Cita de: Pablit0sama en Noviembre 02, 2020, 10:39:48 PM
Es una pena, ya que todo esto viene del hq25. Se puso de parte de Dionisio y luego la gente lo pagó con su juego
No, te equivocas, la gente no pagó nada con su juego. Y no es el primer autor que achaca un fracaso de su juego y su vida personal o profesional a una conspiración judeomasónica contra él (recordemos al famoso @Alain (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4487) que siempre se inventaba una excusa para no asumir que la gente no compraba sus juegos porque era un desequilibrado y no inspiraba confianza). La gente no ha pagado naca con Meeple Quest, lo que pasa es que es un juego mediocre, atrasado y que no tiene nada en especial que no te den otros juegos en el mercado, además de que nadie confiaría en su autor después de su actitud prepotente, orgullosa, tanto dentro de su foro como en el mundo de la creación de los juegos de mesa. Hace unos mensajes tenéis la última: "No me paso por darkstone porque estoy muy ocupado", cuando realmente es "Soy demasiado orgulloso para ir a un sitio donde yo no controlo a los usuarios ni la moderación".
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 02, 2020, 11:39:32 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 02, 2020, 11:39:32 PM
Buenas!
Ciertamente hay algunas decisiones que no acabo de comprender y Manel (Fre3men) quizá la no sea el mejor relaciones públicas del mundillo lúdico, pero no es un mal tipo. Me pasa que le tengo un cariño especial a la página de heroquest.es porqué fué el primer foro de juegos de mesa donde me registré, a pesar de que ahora esté mas de capa caída. Y al juego también le tengo un nosequé especial quizá por la época en que lo probé en unas jornadas, también lo jugué en una asociación dónde acudía a jugar de vez en cuando y me gustó. Y también porqué es un pequeño homenaje a muchas cosas que me despiertan nostalgia. No sé ... La estética y las mecánicas son muy cuquis.
Manel es una persona orgullosa y en varias ocasiones, creo yo, no ha sabido gestionar demasiado bien el conflicto (véase el lío con HQ25 o cuando sacó su primer KS y le llovieron críticas). La campaña yo creo que era una espinita que tenía y finalmente ha decidido tirar "palante" gastando su tiempo y recursos casí de una forma ciega, pero bueno es su juego, son sus reglas, él decide como hacerlo ...
Creo que la manera de explicar la campaña tampoco es la mejor, como ya se ha comentado, pero eso creo que es porqué no va dirigido a un público en general sinó que es una campaña centrada en las personas que se interesaron por el juego en su momento y las personas afines de la comunidad heroquest.es.Yo creo que KS no era el sitio donde publicarla, pero todo esto es mi opinión.
A mi me gustaría tener el juego, y aunque le tengo un cierto cariño a Fre3men hay cosas suyas que no me han convencido en más de una ocasión ;) sin embargo le deseo suerte y que no se tome tan a pecho las cosas ... como bien decía @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) el tema de la influencia del autor en la aceptación de un juego da para un buen debate ;)
Saludos ^_^
Ciertamente hay algunas decisiones que no acabo de comprender y Manel (Fre3men) quizá la no sea el mejor relaciones públicas del mundillo lúdico, pero no es un mal tipo. Me pasa que le tengo un cariño especial a la página de heroquest.es porqué fué el primer foro de juegos de mesa donde me registré, a pesar de que ahora esté mas de capa caída. Y al juego también le tengo un nosequé especial quizá por la época en que lo probé en unas jornadas, también lo jugué en una asociación dónde acudía a jugar de vez en cuando y me gustó. Y también porqué es un pequeño homenaje a muchas cosas que me despiertan nostalgia. No sé ... La estética y las mecánicas son muy cuquis.
Manel es una persona orgullosa y en varias ocasiones, creo yo, no ha sabido gestionar demasiado bien el conflicto (véase el lío con HQ25 o cuando sacó su primer KS y le llovieron críticas). La campaña yo creo que era una espinita que tenía y finalmente ha decidido tirar "palante" gastando su tiempo y recursos casí de una forma ciega, pero bueno es su juego, son sus reglas, él decide como hacerlo ...
Creo que la manera de explicar la campaña tampoco es la mejor, como ya se ha comentado, pero eso creo que es porqué no va dirigido a un público en general sinó que es una campaña centrada en las personas que se interesaron por el juego en su momento y las personas afines de la comunidad heroquest.es.Yo creo que KS no era el sitio donde publicarla, pero todo esto es mi opinión.
A mi me gustaría tener el juego, y aunque le tengo un cierto cariño a Fre3men hay cosas suyas que no me han convencido en más de una ocasión ;) sin embargo le deseo suerte y que no se tome tan a pecho las cosas ... como bien decía @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) el tema de la influencia del autor en la aceptación de un juego da para un buen debate ;)
Saludos ^_^
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Epmer en Noviembre 03, 2020, 07:13:34 AM
Publicado por: Epmer en Noviembre 03, 2020, 07:13:34 AM
Cita de: Cotton en Noviembre 02, 2020, 08:37:30 PMOjo
Hola Farfadejo,
Está bastante ocupado y solo va a resolver dudas por kickstarter o por heroQuest.es.
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 03, 2020, 08:42:54 AM
Publicado por: Cotton en Noviembre 03, 2020, 08:42:54 AM
Cita de: Pablit0sama en Noviembre 02, 2020, 10:39:48 PM
Es una pena, ya que todo esto viene del hq25. Se puso de parte de Dionisio y luego la gente lo pagó con su juego
Eso no fue así. Yo soy Fenix en HeroQuest.es, moderador de la página.
Es cierto que HeroQuest.es no es lo que fue! y que tuvo tiempos mejores. Tb es cierto, como decís, que este foro es la referencia de kickstarter y crowfunding en español.
Pero lo que no es cierto no es cierto. La posición de HeroQuest.es fue neutral. Dejamos un tema para Dioniso, pero nunca nos pusimos de su lado. Luego llegó la lluvia de insultos desde ambos lados. En 4 años que llevaba de moderador solo se había baneado a 3 personas y en 3 meses tuvimos que banear a más de 20. Habían muchos insultos y gente que no paraba de romper las reglas del foro a pesar de los multiples avisos ¿acaso en un foro no se banea a la gente que rompe las reglas del foro varias veces?. Recuerdo un caso que un tio entró en la web y nos insultó a los moderadores y al administrador porque no defendíamos a Dioniso (por cierto era el escultor que modeló al bárbaro en la versión de Dioniso), y fueron tal la cantidad de insultos que vertió sobre la web por que no defendíamos a Game Zone que lo baneamos en su segundo mensaje.
Lo cierto es que ni lo defendíamos ni nos metíamos con proyecto de Dioniso. Lo que si que hicimos es banear a mucha gente que no cumplió las reglas repetidamente.
El foro tuvo una posición neutral y por eso recibimos palos por ambos lados.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Pablit0sama en Noviembre 03, 2020, 08:59:56 AM
Publicado por: Pablit0sama en Noviembre 03, 2020, 08:59:56 AM
El problema no fue banear, sino que primero se comenzaron a borrar mensajes críticos con el proyecto (a mí me los borraron) y luego directamente se prohibió hablar del proyecto. Cuando iba bien, se podía hablar, y cuando empezó a ir mal, no.
El escultor, le recuerdo, de mcultra studio. Bastante gilipollas.
Enviado desde mi SM-G985F mediante Tapatalk
El escultor, le recuerdo, de mcultra studio. Bastante gilipollas.
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Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 03, 2020, 09:10:49 AM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 03, 2020, 09:10:49 AM
Lo de heroquest, entiendo perfectamente lo que dice Cotton, aquí también pasó, moderación y el foro recibió insultos, críticas y amenazas primero porque decían que íbamos en contra del proyecto, y luego por decir que éramos pro-dionisio. Al final cuando un tema es polémico, los que lo sufrimos somos moderación.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 09:23:51 AM
Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 09:23:51 AM
A mi el concepto del juego me parece una maravilla. Un mazmorrero con meeples. Sin entrar a valorar si las reglas están mejor o peor. Me extraña que no hayan sacado un Tiny Epic Dungeon (aunque igual sí lo hay xD).
Ahora bien, para un PnP (más o menos profesional) me parece extremadamente caro. Todavía que por los 50€ que cuesta viniera con todas las expansiones, pues bueno, pero no veo el precio justificado ni de lejos (por horas de curro sí, claro. Pero si una imprenta da un acabado mejor y más barato pues no veo la ventaja).
Eso sí, me parecen cojonudas las iniciativas de este tipo, y se ve que hay suficiente gente como para que pueda sacar el proyecto adelante así que perfecto.
Ahora bien, para un PnP (más o menos profesional) me parece extremadamente caro. Todavía que por los 50€ que cuesta viniera con todas las expansiones, pues bueno, pero no veo el precio justificado ni de lejos (por horas de curro sí, claro. Pero si una imprenta da un acabado mejor y más barato pues no veo la ventaja).
Eso sí, me parecen cojonudas las iniciativas de este tipo, y se ve que hay suficiente gente como para que pueda sacar el proyecto adelante así que perfecto.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 03, 2020, 09:31:50 AM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 03, 2020, 09:31:50 AM
Me doy por respondido, es evidente que el ambiente sigue tenso.
Es poco frecuente. Sólo conozco otro mecenazgo que utilizó el dinero para comprar una impresora cara y fabricar el juego desde casa de forma artesanal. Katalyka, de Molly Friedrich, la chica que hablaba con los astros.
Sin embargo, no es tan descabellado si tienes en cuenta que la mayoría de juegos de mesa que se lanzan en mecenazgo tienen gran componente de "vanity project", en el sentido de que todos sabemos que no van a ganar mucho dinero para el trabajo que suponen. Si tu objetivo es que tu juego sea jugado, por delante de ganar dinero, esto te quita de encima la labor editorial de depender de terceros y te da control absoluto sobre la obra.
La verdad es que creo que muchos autores que sólo quieren diseñar son empujados hacia el mecenazgo comercial (y por tanto, a convertirse en editores) sin pensar mucho qué les supone todo esto. Dada la situación de los diseñadores de juegos, creo que debería haber más gente dispuesta a puentear el sistema tradicional con fórmulas alternativas. Yo incluso voy un paso más allá, ilustrando mis juegos con arte libre o copyleft y liberándolos como PnP gratuitos.
Para mí esto no es ningún problema, de hecho me gustaría conocer qué tal le ha ido la experiencia.
-----
Recuerdo el motivo por el que fracasó este juego. Aunque la actitud del autor no ayudó, tampoco cometió ninguna pifia imperdonable, no creo que fracasase por venganza hacia su autor.
Creo que fue porque mucha gente percibió Meeple Quest como muy caro. El juego base era asequible, pero la presencia de tantas expansiones hizo que todo el mundo percibiese el juego base como "la versión capada" y el top tier como "el juego de verdad". Y comprar "el juego de verdad" salía muy caro porque total esto es un filler con cuatro planchas de cartón y un puñado de meeples, ¿verdad? ¿verdad?
Pues no, cuando el mecenazgo ya había terminado, el autor puso fotos del material que traía el juego y todo el mundo flipó porque traía una cantidad de cartón mucho mayor a lo que todos habían asumido. Y así lo habían asumido porque uno no entendía cómo un gameplay tan sencillo pudiese necesitar tanto contenido extra. Y sobre todo, porque la imagen que había proyectado el juego con su premisa de "¡soy un mazmorrero que sustituye las miniaturas por meeples!" era la de un juego que intentaba ofrecer un precio competitivo ahorrando componentes. Premisa que luego no se cumplía porque en realidad venía cargado de componentes.
Lo recuerdo porque este juego salió a colación en alguna discusión posterior sobre diseño de juegos dirigida a dependencia de componentes, y oferta de contenido exclusivo con peso en gameplay.
PD: Cuando he pulsado "Enviar" aún no había salido tu mensaje, pero has expresado estupendamente cómo todo el mundo percibió este juego al principio. Gran idea que permite sacar un juego chulo de precio ajustado, pero ¿por qué tan caro?
Cita de: Sevilla en Noviembre 02, 2020, 11:08:52 PM
Llamadme raro pero sigo sin entender qué ventaja tiene comprarse una impresora de copistería
Es poco frecuente. Sólo conozco otro mecenazgo que utilizó el dinero para comprar una impresora cara y fabricar el juego desde casa de forma artesanal. Katalyka, de Molly Friedrich, la chica que hablaba con los astros.
Sin embargo, no es tan descabellado si tienes en cuenta que la mayoría de juegos de mesa que se lanzan en mecenazgo tienen gran componente de "vanity project", en el sentido de que todos sabemos que no van a ganar mucho dinero para el trabajo que suponen. Si tu objetivo es que tu juego sea jugado, por delante de ganar dinero, esto te quita de encima la labor editorial de depender de terceros y te da control absoluto sobre la obra.
La verdad es que creo que muchos autores que sólo quieren diseñar son empujados hacia el mecenazgo comercial (y por tanto, a convertirse en editores) sin pensar mucho qué les supone todo esto. Dada la situación de los diseñadores de juegos, creo que debería haber más gente dispuesta a puentear el sistema tradicional con fórmulas alternativas. Yo incluso voy un paso más allá, ilustrando mis juegos con arte libre o copyleft y liberándolos como PnP gratuitos.
Para mí esto no es ningún problema, de hecho me gustaría conocer qué tal le ha ido la experiencia.
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Recuerdo el motivo por el que fracasó este juego. Aunque la actitud del autor no ayudó, tampoco cometió ninguna pifia imperdonable, no creo que fracasase por venganza hacia su autor.
Creo que fue porque mucha gente percibió Meeple Quest como muy caro. El juego base era asequible, pero la presencia de tantas expansiones hizo que todo el mundo percibiese el juego base como "la versión capada" y el top tier como "el juego de verdad". Y comprar "el juego de verdad" salía muy caro porque total esto es un filler con cuatro planchas de cartón y un puñado de meeples, ¿verdad? ¿verdad?
Pues no, cuando el mecenazgo ya había terminado, el autor puso fotos del material que traía el juego y todo el mundo flipó porque traía una cantidad de cartón mucho mayor a lo que todos habían asumido. Y así lo habían asumido porque uno no entendía cómo un gameplay tan sencillo pudiese necesitar tanto contenido extra. Y sobre todo, porque la imagen que había proyectado el juego con su premisa de "¡soy un mazmorrero que sustituye las miniaturas por meeples!" era la de un juego que intentaba ofrecer un precio competitivo ahorrando componentes. Premisa que luego no se cumplía porque en realidad venía cargado de componentes.
Lo recuerdo porque este juego salió a colación en alguna discusión posterior sobre diseño de juegos dirigida a dependencia de componentes, y oferta de contenido exclusivo con peso en gameplay.
Cita de: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 09:23:51 AM
A mi el concepto del juego me parece una maravilla. Un mazmorrero con meeples. Sin entrar a valorar si las reglas están mejor o peor. Me extraña que no hayan sacado un Tiny Epic Dungeon (aunque igual sí lo hay xD).
Ahora bien, para un PnP (más o menos profesional) me parece extremadamente caro.
PD: Cuando he pulsado "Enviar" aún no había salido tu mensaje, pero has expresado estupendamente cómo todo el mundo percibió este juego al principio. Gran idea que permite sacar un juego chulo de precio ajustado, pero ¿por qué tan caro?
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 09:53:15 AM
Publicado por: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 09:53:15 AM
Cita de: Hollyhock en Noviembre 03, 2020, 09:31:50 AM
PD: Cuando he pulsado "Enviar" aún no había salido tu mensaje, pero has expresado estupendamente cómo todo el mundo percibió este juego al principio. Gran idea que permite sacar un juego chulo de precio ajustado, pero ¿por qué tan caro?
Es que para mi tiene varias bazas interesantes. Lo primero le da un aspecto ligero y desenfadado. Divertido. Lo que lo separa de otros dungeons que quieren venderte profundidad y epicidad por encima de todo. Después apela al público de juegos de mesa con los meeples, un guiño que lo hace familiar.
Pero todo esto se diluye si no va acorde al precio. Igual haber sacado el base nada más, y si hubiese funcionado bien pues ya meter expansiones. Pero si me sacas el juego a lo que cuesta un Nova Aetas o un Darkest Dungeon, pues se le ven las costuras por todos lados. Yo lo veo como juego de 30€ que lo peta en tiendas, vaya.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 03, 2020, 10:03:40 AM
Publicado por: Cotton en Noviembre 03, 2020, 10:03:40 AM
Gracias a todos por entender el lado que se tuvo que sufrir.
Seguro que pagó algún justo por algún pecador. Y con esto cierro el tema.
Si puedo ayudar en algo sobre el MeepleQuest ayudaré, aunque tampoco es que sepa mucho, lo probé 2 veces hace 5 años y ya.
Seguro que pagó algún justo por algún pecador. Y con esto cierro el tema.
Si puedo ayudar en algo sobre el MeepleQuest ayudaré, aunque tampoco es que sepa mucho, lo probé 2 veces hace 5 años y ya.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: McAxel en Noviembre 03, 2020, 10:05:31 AM
Publicado por: McAxel en Noviembre 03, 2020, 10:05:31 AM
Cita de: Hollyhock en Noviembre 03, 2020, 09:31:50 AM
Recuerdo el motivo por el que fracasó este juego. Aunque la actitud del autor no ayudó, tampoco cometió ninguna pifia imperdonable, no creo que fracasase por venganza hacia su autor.
Creo que fue porque mucha gente percibió Meeple Quest como muy caro. El juego base era asequible, pero la presencia de tantas expansiones hizo que todo el mundo percibiese el juego base como "la versión capada" y el top tier como "el juego de verdad". Y comprar "el juego de verdad" salía muy caro porque total esto es un filler con cuatro planchas de cartón y un puñado de meeples, ¿verdad? ¿verdad?
Hombre, a mí el juego me llamaba la atención pero si estás en un foro público con el autor/editor/todoenuno del juego y le haces un comentario de algo que no ves bien y el tio empieza en plan "no tienes ni puta idea", "eres un saboteador" y cosas así pues haces la de Homer y te empiezas a alejar de espaldas lentamente...
Vamos, que estoy convencido que más daño hizo el autor alejando a backers que cualquier otro factor...
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jomra en Noviembre 03, 2020, 10:23:44 AM
Publicado por: Jomra en Noviembre 03, 2020, 10:23:44 AM
Salud
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y @Sevilla (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=645):
Al margen de lo que dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) (estoy de acuerdo con que muchos son proyectos desde la vanidad, y suelen ser siempre a «pérdida» si pensamos en el tiempo invertido; también en que el deseo es sacarlo adelante, no ganar dinero -pero si cae a nadie le amarga un dulce-, no sé, esto lo veo muchísimo en el mundo del libro y el de los juegos de mesa no es distinto). Por mi parte, como he mencionado antes, lo de ese tipo de impresoras y otra maquinaria yo lo he valorado más de una vez; por un lado, por los libros que vamos sacando (y las tiradas cortísimas que tenemos), donde casi-casi valdría hacerlo en casa, por otra parte, nos permitiría sacar incluso tiradas más pequeñas (y tener más muestras). Pero, o te pones a dar servicios a terceros, o no es nada rentable; y si te pones a dar servicios a terceros deja de ser interesante como proyecto personal/colectivo.
Yo sí conozco un VK que decía claramente lo de comprar maquinaria y demás, de hecho, el objetivo del mecenazgo era «arrancar» el tema editorial con imprenta propia, con lo que no pedían todo lo que necesitaban, sino una suma para «comenzar». La mayoría de sus otros juegos los han sacado directamente a tienda (uno de ellos tiene un VK hecho por los propios autores, no por la editorial y otro juego está anunciado para salir en VK). Además de ser editorial, como imprenta ofrecen servicios de fabricación de prototipos y de tiradas finales. (Por cierto, el primer juego tuvo calidades malillas en lo más básico, el siguiente juego de ellos que tengo es bastante más decente, siendo adecuado para su precio).
También conozco gente que además de sus trabajos tienen pequeños talleres, desde serigrafiado de camisetas a joyas, normalmente con maquinaria «semiprofesional» que van sacando «cachuelos» y haciendo cosas propias. TIene mucho que ver con mezclar «hobby» con «necesito ingresos extras». Hacer determinadas cosas y tener la posibilidad de hacerlas siempre está bien.
En este sentido, estoy más con @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) que puede ser interesante que diseñadores vayan por otras fórmulas para sacar sus juegos (aunque al final esto es un proyecto que ha terminado en uno de financiación colectiva, pero se mantiene en el «yolohagoencasa»), hasta cierto punto, esto me está recordando a NéstorGames, que no deja de ser un taller de corte que, además, hacen juegos bajo demanda. O el proceso de El Troquel, que nació como un taller artesanal de producción de juegos a medida con tiradas cortas y al final ha comenzado a hacer tiradas de juegos propios más grandes y ahora son 8 personas trabajando ahí (en sus precios se nota que no son muy grandes las tiradas y, claro, que usan determinados materiales que no son baratos, como papel con certificado FSC). Pero son cosas muy minoritarias, como los juegos que están en los servicios de impresión bajo demanda (porque salen carísimos).
@AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836), imagino que la idea de Tiny Epic Quest (https://boardgamegeek.com/boardgame/201921/tiny-epic-quest) era la aventura completa (no solo la mazmorra) y luego para el combate táctico sacaron el Tiny Epic Tactics (https://boardgamegeek.com/boardgame/272409/tiny-epic-tactics). A mí también me gusta lo de esas piezas dentro de la mazmorra, pero... creo que sí es un error el tamaño de las losetas (al comienzo pensé que se podría reemplazar las fichas por minis pero, creo haber entendido, pueden entrar hasta cuatro figuras por casilla, con lo que es imposible meter 4 miniaturas al menos de escalas de 28-32 mm, ¿¡es el momento de tirar por escala de 6mm en los juegos de mazmorreo? jajaja) y, hasta cierto punto, hubiese preferido cartoncitos.
Hasta luego ;)
PD: he estado miroteando los temas de la campaña anterior... puf, puf.
EDITO: como siempre, me dejo cosas en el tintero.
Algo que se comenta en los otros hilos y que hizo ahí @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y repite acá lo comparto bastante: parece un juego humorístico que ofrecerá mucho con poco pero te encuentras con que no, que en realidad ofrece algo con mucho (solo ver la cantidad de losetas, muchas de pasillo), en vez de seguir una filosofía tipo los «Pequeños Grandes (https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/25072/series-tiny-epic-gamelyn-games)» (cajas reducidas cargadísimas de cosas que no nos duele soltar 20 o 25 € por ellas), donde se abstraen muchas cosas para dar experiencias al menos curiosas y contenidas, o los «Small loquesea empires (https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/61276/series-small-empires-archona-games/linkeditems/boardgamefamily)» (cajas de 30 €), que hacen algo parecido (tal vez algo peor que los «pequeños grandes», pero son propuestas que siempre me llaman la atención), acá en realidad se intenta ofrecer algo muy completo y sencillo (porque es sencillo) con una apariencia que no casa con lo que parece ofrecer el juego (que, insisto, el trabajo de Pedro Soto me parece soberbio... y se nota cuando él no es quien ilustra, por más que los otros hayan hecho bien su parte), así que genera esa disonancia rara entre las expectativas (¡juego sencillo con «meeples» en una mazmorra!, un toque de humor, despliegue rápido, aventura semicooperativa, todo eso suena bien) con lo que ofrece (un mazmorreo básico, con muchas opciones -varios modos de juego parece tener-, relativamente grande, pero sin campaña o historia -para mí esto le juega en contra, no digo que tenga una mega historia, pero una que se pueda jugar en modo campaña aunque sea lineal nunca viene mal, aunque el fuerte del juego sea la generación automática-). Al final no es raro que lo compares con otros productos como el SF (veo que originalmente se le comparó mucho), que ya es una caja de cierto tamaño y tono humorístico (con maderitas y sin cartas) y este sale perdiendo en esa comparación, siendo juegos bastante distintos.
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y @Sevilla (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=645):
Al margen de lo que dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) (estoy de acuerdo con que muchos son proyectos desde la vanidad, y suelen ser siempre a «pérdida» si pensamos en el tiempo invertido; también en que el deseo es sacarlo adelante, no ganar dinero -pero si cae a nadie le amarga un dulce-, no sé, esto lo veo muchísimo en el mundo del libro y el de los juegos de mesa no es distinto). Por mi parte, como he mencionado antes, lo de ese tipo de impresoras y otra maquinaria yo lo he valorado más de una vez; por un lado, por los libros que vamos sacando (y las tiradas cortísimas que tenemos), donde casi-casi valdría hacerlo en casa, por otra parte, nos permitiría sacar incluso tiradas más pequeñas (y tener más muestras). Pero, o te pones a dar servicios a terceros, o no es nada rentable; y si te pones a dar servicios a terceros deja de ser interesante como proyecto personal/colectivo.
Yo sí conozco un VK que decía claramente lo de comprar maquinaria y demás, de hecho, el objetivo del mecenazgo era «arrancar» el tema editorial con imprenta propia, con lo que no pedían todo lo que necesitaban, sino una suma para «comenzar». La mayoría de sus otros juegos los han sacado directamente a tienda (uno de ellos tiene un VK hecho por los propios autores, no por la editorial y otro juego está anunciado para salir en VK). Además de ser editorial, como imprenta ofrecen servicios de fabricación de prototipos y de tiradas finales. (Por cierto, el primer juego tuvo calidades malillas en lo más básico, el siguiente juego de ellos que tengo es bastante más decente, siendo adecuado para su precio).
También conozco gente que además de sus trabajos tienen pequeños talleres, desde serigrafiado de camisetas a joyas, normalmente con maquinaria «semiprofesional» que van sacando «cachuelos» y haciendo cosas propias. TIene mucho que ver con mezclar «hobby» con «necesito ingresos extras». Hacer determinadas cosas y tener la posibilidad de hacerlas siempre está bien.
En este sentido, estoy más con @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) que puede ser interesante que diseñadores vayan por otras fórmulas para sacar sus juegos (aunque al final esto es un proyecto que ha terminado en uno de financiación colectiva, pero se mantiene en el «yolohagoencasa»), hasta cierto punto, esto me está recordando a NéstorGames, que no deja de ser un taller de corte que, además, hacen juegos bajo demanda. O el proceso de El Troquel, que nació como un taller artesanal de producción de juegos a medida con tiradas cortas y al final ha comenzado a hacer tiradas de juegos propios más grandes y ahora son 8 personas trabajando ahí (en sus precios se nota que no son muy grandes las tiradas y, claro, que usan determinados materiales que no son baratos, como papel con certificado FSC). Pero son cosas muy minoritarias, como los juegos que están en los servicios de impresión bajo demanda (porque salen carísimos).
@AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836), imagino que la idea de Tiny Epic Quest (https://boardgamegeek.com/boardgame/201921/tiny-epic-quest) era la aventura completa (no solo la mazmorra) y luego para el combate táctico sacaron el Tiny Epic Tactics (https://boardgamegeek.com/boardgame/272409/tiny-epic-tactics). A mí también me gusta lo de esas piezas dentro de la mazmorra, pero... creo que sí es un error el tamaño de las losetas (al comienzo pensé que se podría reemplazar las fichas por minis pero, creo haber entendido, pueden entrar hasta cuatro figuras por casilla, con lo que es imposible meter 4 miniaturas al menos de escalas de 28-32 mm, ¿¡es el momento de tirar por escala de 6mm en los juegos de mazmorreo? jajaja) y, hasta cierto punto, hubiese preferido cartoncitos.
Hasta luego ;)
PD: he estado miroteando los temas de la campaña anterior... puf, puf.
EDITO: como siempre, me dejo cosas en el tintero.
Algo que se comenta en los otros hilos y que hizo ahí @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) y repite acá lo comparto bastante: parece un juego humorístico que ofrecerá mucho con poco pero te encuentras con que no, que en realidad ofrece algo con mucho (solo ver la cantidad de losetas, muchas de pasillo), en vez de seguir una filosofía tipo los «Pequeños Grandes (https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/25072/series-tiny-epic-gamelyn-games)» (cajas reducidas cargadísimas de cosas que no nos duele soltar 20 o 25 € por ellas), donde se abstraen muchas cosas para dar experiencias al menos curiosas y contenidas, o los «Small loquesea empires (https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/61276/series-small-empires-archona-games/linkeditems/boardgamefamily)» (cajas de 30 €), que hacen algo parecido (tal vez algo peor que los «pequeños grandes», pero son propuestas que siempre me llaman la atención), acá en realidad se intenta ofrecer algo muy completo y sencillo (porque es sencillo) con una apariencia que no casa con lo que parece ofrecer el juego (que, insisto, el trabajo de Pedro Soto me parece soberbio... y se nota cuando él no es quien ilustra, por más que los otros hayan hecho bien su parte), así que genera esa disonancia rara entre las expectativas (¡juego sencillo con «meeples» en una mazmorra!, un toque de humor, despliegue rápido, aventura semicooperativa, todo eso suena bien) con lo que ofrece (un mazmorreo básico, con muchas opciones -varios modos de juego parece tener-, relativamente grande, pero sin campaña o historia -para mí esto le juega en contra, no digo que tenga una mega historia, pero una que se pueda jugar en modo campaña aunque sea lineal nunca viene mal, aunque el fuerte del juego sea la generación automática-). Al final no es raro que lo compares con otros productos como el SF (veo que originalmente se le comparó mucho), que ya es una caja de cierto tamaño y tono humorístico (con maderitas y sin cartas) y este sale perdiendo en esa comparación, siendo juegos bastante distintos.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 03, 2020, 12:41:07 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 03, 2020, 12:41:07 PM
Muy de acuerdo con el tema que comentáis de proyecto de vanidad, creo que en este caso el autor lo que busca no es un benefício económico sinó un reconocimiento por su obra, recuerdo en una conversación con Manel en el foro de Heroquest .es que le propuse que se mirara algo como https://www.tipia.es/ludotipia (https://www.tipia.es/ludotipia) aunque fuera para una tirada promocional, y me comentó que no le salía a cuenta (de eso hace ya algunos años), bien pues creo que l final habrá gastado mucho mas con todo lo que se ha comprado. Aunque en el fondo ESE es su hobby, su entretenimiento mas que jugar los própios juegos, ha pasado a ser el hecho de crear uno propio.
Todo esto empezó con las modificaciones, personalizaciónes, losetas extra, cartas de héroes y aventuras para el HeroQuest ... luego con otros juegos y al final ha terminado en esto.
Para los que no hayan jugado comentar que el juego oferce una experiencia muy asequible, entre medias de lo que sería un "DungeonQuest" o un "La Cueva de Troll" combinado con algo de Heroquest. Tiene su gracia en especial si has jugado a varios juegos de mazmorreo y vas viendo mecánicas de varios juegos entremezcladas. No tinene una immersión ni una história ni un modo campaña, pero en parte la gracia es que la própia mecánica del juego ofrece su propia narrativa y lo hace bastante bien, como en situaciones de pactos o alianzas que luego se ven traicionadas, o momentos cumbre ante enemigos sorpresa o el clímax con algunos Bosses. O sea está bien y traslada la sensación de mazmorreo con una ambientación ligera pero bien conseguida. La estética y los componentes le dan ese toque más cómico e informal que a mi gusto le sienta bastante bien y te aleja de una expectativa de demasiada profundidad, aunque luego te sorprende con muchísimo material extra (losetas de diferentes ambientaciones, tipos de enemigo, objetos, etc).
Sobre la campaña una cosa que me deja todo roto por ejemplo son detalles de la vida y situación del autor, como en los agradecimientos que dejan entrever parte de la personalidad de su autor ;) ... ya se ve que con Pedro Soto y José Gabriel muy amigos no han acabado y por Dios qué pinta "Blas de Lezo" en todo esto ????
Un saludo camaradas ^_^
Todo esto empezó con las modificaciones, personalizaciónes, losetas extra, cartas de héroes y aventuras para el HeroQuest ... luego con otros juegos y al final ha terminado en esto.
Para los que no hayan jugado comentar que el juego oferce una experiencia muy asequible, entre medias de lo que sería un "DungeonQuest" o un "La Cueva de Troll" combinado con algo de Heroquest. Tiene su gracia en especial si has jugado a varios juegos de mazmorreo y vas viendo mecánicas de varios juegos entremezcladas. No tinene una immersión ni una história ni un modo campaña, pero en parte la gracia es que la própia mecánica del juego ofrece su propia narrativa y lo hace bastante bien, como en situaciones de pactos o alianzas que luego se ven traicionadas, o momentos cumbre ante enemigos sorpresa o el clímax con algunos Bosses. O sea está bien y traslada la sensación de mazmorreo con una ambientación ligera pero bien conseguida. La estética y los componentes le dan ese toque más cómico e informal que a mi gusto le sienta bastante bien y te aleja de una expectativa de demasiada profundidad, aunque luego te sorprende con muchísimo material extra (losetas de diferentes ambientaciones, tipos de enemigo, objetos, etc).
Sobre la campaña una cosa que me deja todo roto por ejemplo son detalles de la vida y situación del autor, como en los agradecimientos que dejan entrever parte de la personalidad de su autor ;) ... ya se ve que con Pedro Soto y José Gabriel muy amigos no han acabado y por Dios qué pinta "Blas de Lezo" en todo esto ????
Un saludo camaradas ^_^
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Nemo en Noviembre 03, 2020, 01:05:58 PM
Publicado por: Nemo en Noviembre 03, 2020, 01:05:58 PM
Yo ya lo he comentado en varias ocasiones.
Cuando uno es creador, lo importante es ser cordial con todo potencial cliente, moverse por los sitios donde están estos clientes, y ofrecer un producto que cubra sus expectativas (económicas y materiales).
En este caso, creo que el juego tiene potencial, pero al ser una edición "artesanal" se pierde el factor precio. Ya no me meto en la promoción del juego, que es algo largamente comentado.
Este juego, lo haces con una editorial (que en España tenemos muchas y muy buenas), y te ayudan a crear un producto, moverlo por las redes y sacarlo a buen precio. Una lástima, a mi entender que se pierda esa oportunidad.
Cuando uno es creador, lo importante es ser cordial con todo potencial cliente, moverse por los sitios donde están estos clientes, y ofrecer un producto que cubra sus expectativas (económicas y materiales).
En este caso, creo que el juego tiene potencial, pero al ser una edición "artesanal" se pierde el factor precio. Ya no me meto en la promoción del juego, que es algo largamente comentado.
Este juego, lo haces con una editorial (que en España tenemos muchas y muy buenas), y te ayudan a crear un producto, moverlo por las redes y sacarlo a buen precio. Una lástima, a mi entender que se pierda esa oportunidad.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Celebfin en Noviembre 03, 2020, 05:16:45 PM
Publicado por: Celebfin en Noviembre 03, 2020, 05:16:45 PM
Creo que soy un afortunado ignorador de movidas y comentarios poco apropiados. Para mi heroquest.es también tiene un toque enooorme de nostalgia y el proyecto de fre3men es de los que en teoria deberían salir por mecenazgo. En mi caso apoyado con un todo incluido. ¿Caro? si, pero todo dependerá de las horas que le pueda echar y si es jugable en solitario como parece.
Al final ésto de los juegos y los precios en mi caso va a depender de cuánto vea mesa.
Al final ésto de los juegos y los precios en mi caso va a depender de cuánto vea mesa.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 03, 2020, 05:24:01 PM
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 03, 2020, 05:24:01 PM
Totalmente de acuerdo, la rentabilidad de la compra se mide con las horas de juego, aunque promero hay que soltar el dinero y cuesta.
No se que tal seran las calidades de esta produccion artesanal y si el autor podra cumplir plazos de entrega, y gay esta la gran duda.
Si es cierto que hay diversos niveles de aportacion para ajustar gastos, pero da la impresion de que este juego tendria buena salida en tiendas a precios razonables.
Me sigo pensando si entrar o no, hay opiniones y razones muy buenas para decidir una cosa u otra.
Lo que el autor quiera hacer con su juego de el depende, en ese tema no quiero hacer juicios.
No se que tal seran las calidades de esta produccion artesanal y si el autor podra cumplir plazos de entrega, y gay esta la gran duda.
Si es cierto que hay diversos niveles de aportacion para ajustar gastos, pero da la impresion de que este juego tendria buena salida en tiendas a precios razonables.
Me sigo pensando si entrar o no, hay opiniones y razones muy buenas para decidir una cosa u otra.
Lo que el autor quiera hacer con su juego de el depende, en ese tema no quiero hacer juicios.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: c0rrales en Noviembre 03, 2020, 05:30:46 PM
Publicado por: c0rrales en Noviembre 03, 2020, 05:30:46 PM
Una vídeo reseña con un pequeño tutorial por si puede ayudar a resolver algunas dudas planteadas sobre acabado, contenido, dinámicas,etc.
https://youtu.be/9aq9B52NJlE
https://youtu.be/9aq9B52NJlE
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Neizan en Noviembre 03, 2020, 05:30:56 PM
Publicado por: Neizan en Noviembre 03, 2020, 05:30:56 PM
Yo ha sido entrar, leer artesanal, mirar el precio y contenido, y salir lentamente... le deseo suerte a él con el proyecto y a los backers con los posibles retrasos.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Pablit0sama en Noviembre 03, 2020, 10:39:08 PM
Publicado por: Pablit0sama en Noviembre 03, 2020, 10:39:08 PM
Cita de: Neizan en Noviembre 03, 2020, 05:30:56 PMA mi el único kickstarter que me entregaron a tiempo era artesanal y español! Y dos veces!!!
Yo ha sido entrar, leer artesanal, mirar el precio y contenido, y salir lentamente... le deseo suerte a él con el proyecto y a los backers con los posibles retrasos.
Enviado desde mi SM-G985F mediante Tapatalk
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:45:19 AM
Publicado por: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:45:19 AM
Pues para mí es un juego que podría estar bien hecho de un modo estándar (en una imprenta y con componentes hechos por profesionales), con esta jugada lo que ha hecho es una versión print and play que quedará a años luz de lo que quedaría fabricado por una imprenta. O dicho de otra manera, se ha cargado el juego por alguna razón que nadie sabe.
Yo si tengo que elegir entre un juego con meeples de madera, dados buenos y cubitos de toda la vida frente a otro juego con meeples hecho con impresora de filamento, dados hechos a mano y cubitos de vete a saber qué material, y encima más caro... pues me quedo con la primera.
Es ver esa portada maravillosa y el arte del juego, y luego llevarte un chasco con los componentes de andar por casa que quiere meter en su juego y encima a precio de oro.
Yo si tengo que elegir entre un juego con meeples de madera, dados buenos y cubitos de toda la vida frente a otro juego con meeples hecho con impresora de filamento, dados hechos a mano y cubitos de vete a saber qué material, y encima más caro... pues me quedo con la primera.
Es ver esa portada maravillosa y el arte del juego, y luego llevarte un chasco con los componentes de andar por casa que quiere meter en su juego y encima a precio de oro.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Celebfin en Noviembre 04, 2020, 11:32:06 AM
Publicado por: Celebfin en Noviembre 04, 2020, 11:32:06 AM
Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:45:19 AM
Pues para mí es un juego que podría estar bien hecho de un modo estándar (en una imprenta y con componentes hechos por profesionales), con esta jugada lo que ha hecho es una versión print and play que quedará a años luz de lo que quedaría fabricado por una imprenta. O dicho de otra manera, se ha cargado el juego por alguna razón que nadie sabe.
Yo si tengo que elegir entre un juego con meeples de madera, dados buenos y cubitos de toda la vida frente a otro juego con meeples hecho con impresora de filamento, dados hechos a mano y cubitos de vete a saber qué material, y encima más caro... pues me quedo con la primera.
Es ver esa portada maravillosa y el arte del juego, y luego llevarte un chasco con los componentes de andar por casa que quiere meter en su juego y encima a precio de oro.
¿Has visto la calidad final de los componentes? Yo no tengo ni idea de cómo va a ser la calidad, pero tampoco la suelo tener de ningún Ks en el que entro. Me fío de las imágenes y los comentarios y si la empresa tiene ks anteriores pues si te haces una idea.
Yo no se si los meeples, dados, cartón de meeplequest van a ser peores, iguales o mejores de otros juegos. No se si el creador se va a dejar pasta en material premium o nos va a mandar folios hechos a mano. (ésto último pinta que no)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: GPDMG en Noviembre 04, 2020, 11:39:32 AM
Publicado por: GPDMG en Noviembre 04, 2020, 11:39:32 AM
Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:45:19 AM
Pues para mí es un juego que podría estar bien hecho de un modo estándar (en una imprenta y con componentes hechos por profesionales), con esta jugada lo que ha hecho es una versión print and play que quedará a años luz de lo que quedaría fabricado por una imprenta.
Yo reconozco que cuando leí "artesanal" no pensaba que se iba a hacer en su casa, sino en pequeñas empresas, y haciéndolo con mimo y cariño.
No sé si quedará a años luz o no de si fuera fabricado en imprenta, pero no me convence...
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 11:57:17 AM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 11:57:17 AM
Si le pones un mínimo de esmero, la calidad de un P&P es visiblemente superior a la de los juegos editoriales, a un coste ligeramente inferior. El único problema es el tiempo que requieren para su fabricación. Yo que suelo airear mis prototipos por jornadillas y testeos, me he acostumbrado a que observadores externos o blindesters los confundan con proyectos ya editados, al menos mientras no vean la caja.
Los que se piensan que los P&P son versiones chapuzas son gente que no tiene experiencia en fabricar P&Ps.
En este proyecto concreto no sé cómo irá, ya que al tener que fabricar múltiples juegos tendrá que automatizar mentalmente el proceso hasta cierto punto para no perder la cordura. Pero si tiene acceso a buenas herramientas y material, y le pone el esmero que está prometiendo poner, no le va a quedar cutre.
El problema de hacer las cosas artesanalmente es el tiempo. Quizá también el precio, veo que este juego sale ligeramente más caro que lo que pedía en el anterior mecenazgo, aunque esto último puede ser simplemente debido al tamaño de la tirada.
PD: no sé cómo cojones lo hago para que mis mensajes siempre terminen siendo los que encabezan cada página de este hilo, llevo 3 de 3, me tenéis que dar una chapa de "logro desbloqueado".
Los que se piensan que los P&P son versiones chapuzas son gente que no tiene experiencia en fabricar P&Ps.
En este proyecto concreto no sé cómo irá, ya que al tener que fabricar múltiples juegos tendrá que automatizar mentalmente el proceso hasta cierto punto para no perder la cordura. Pero si tiene acceso a buenas herramientas y material, y le pone el esmero que está prometiendo poner, no le va a quedar cutre.
El problema de hacer las cosas artesanalmente es el tiempo. Quizá también el precio, veo que este juego sale ligeramente más caro que lo que pedía en el anterior mecenazgo, aunque esto último puede ser simplemente debido al tamaño de la tirada.
PD: no sé cómo cojones lo hago para que mis mensajes siempre terminen siendo los que encabezan cada página de este hilo, llevo 3 de 3, me tenéis que dar una chapa de "logro desbloqueado".
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 04, 2020, 01:01:34 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 04, 2020, 01:01:34 PM
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tus posts siempre son cabecera @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) ! No podía ser menos ^_^
Sobre la calidad de los componentes sólo comentar que son de muy buena calidad, el P&P es todo un arte y muchas veces la gente que se hace sus propios componentes se lo curra hasta niveles incluso superiores a los componentes base del juego.
En este caso los protos del MeepleQuest (que son los que yo he visto y tocado) parecían juegos producidos a nivel editorial.
Creo que lo único que va a destacar como algo artesanal a nivel de material serán justamente los meeples, y no porqué sea un material malo sinó porque se distingue claramente el tipo de material que es (a mi personalmente no me disgusta quizá porque estoy acostumbrado a trastear con el PLA y las impresiones 3D). Por el resto Cartón y Papel del bueno.
Los dados los encargó fabricar a un proveedor externo.
Un saludo ^_^
Tus posts siempre son cabecera @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) ! No podía ser menos ^_^
Sobre la calidad de los componentes sólo comentar que son de muy buena calidad, el P&P es todo un arte y muchas veces la gente que se hace sus propios componentes se lo curra hasta niveles incluso superiores a los componentes base del juego.
En este caso los protos del MeepleQuest (que son los que yo he visto y tocado) parecían juegos producidos a nivel editorial.
Creo que lo único que va a destacar como algo artesanal a nivel de material serán justamente los meeples, y no porqué sea un material malo sinó porque se distingue claramente el tipo de material que es (a mi personalmente no me disgusta quizá porque estoy acostumbrado a trastear con el PLA y las impresiones 3D). Por el resto Cartón y Papel del bueno.
Los dados los encargó fabricar a un proveedor externo.
Un saludo ^_^
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 01:09:35 PM
Publicado por: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 01:09:35 PM
Cita de: Celebfin en Noviembre 04, 2020, 11:32:06 AM
¿Has visto la calidad final de los componentes? Yo no tengo ni idea de cómo va a ser la calidad, pero tampoco la suelo tener de ningún Ks en el que entro. Me fío de las imágenes y los comentarios y si la empresa tiene ks anteriores pues si te haces una idea.
Yo no se si los meeples, dados, cartón de meeplequest van a ser peores, iguales o mejores de otros juegos. No se si el creador se va a dejar pasta en material premium o nos va a mandar folios hechos a mano. (ésto último pinta que no)
Las imágenes de los meeples y de los cubitos hechos con impresora 3D me echan para atrás, y no me estoy imaginando nada, lo he visto en el página de kickstarter. Si a tí te gusta tener meeples con las características líneas de impresión en filamento o tener cubitos de la misma calidad, cuyas características físicas son mucho peores (reflejo de la luz, estética, peso, resistencia...), perfecto. Yo no voy a entrar en una chapuza de este tipo.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/030/581/068/ae50d4fb5fa95084248c130b8a9e4c73_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1600000924&auto=format&frame=1&q=92&s=74eab24d66020022a8e259caa604fd1b)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/030/621/804/ed7ba349f81ff345c0fcfaf0bf5ce1e6_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1600248638&auto=format&frame=1&q=92&s=36623ebd2a791a6bb7a2d378f98b2062)
Sobre los cartones si pone mucho cuidado y con una buena impresión pueden quedar resultones. Pero en ningún caso la impresión será mejor que en una imprenta, las impresoras buenas son mucho más pesadas y caras que la que él tiene. Además él no es un profesional y puede que los ajustes no sean los óptimos y quede algo raro.
Cada uno que arriesgue su dinero como quiera, pero no voy a pagar más por un producto que va a ser obviamente de peor calidad y no por obligación, sino por un capricho (más bien cabezonería o egocentrismo) del propio autor.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: GPDMG en Noviembre 04, 2020, 03:37:03 PM
Publicado por: GPDMG en Noviembre 04, 2020, 03:37:03 PM
Por cierto, en laBSK se pasea el autor, por si tenéis dudas... 8)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 03:45:41 PM
Publicado por: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 03:45:41 PM
Cita de: GPDMG en Noviembre 04, 2020, 03:37:03 PM
Por cierto, en laBSK se pasea el autor, por si tenéis dudas... 8)
(https://pm1.narvii.com/6437/f56cea870457722004ee8904e40e0cd7641dffd1_00.jpg)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Manchi en Noviembre 04, 2020, 03:48:48 PM
Publicado por: Manchi en Noviembre 04, 2020, 03:48:48 PM
Cita de: GPDMG en Noviembre 04, 2020, 03:37:03 PM
Por cierto, en laBSK se pasea el autor, por si tenéis dudas... 8)
Yo no lo veo mal, mejor centrarse en un sitio bien que no en dos mal si ve que no llega a todo ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Manchi en Noviembre 04, 2020, 05:14:27 PM
Publicado por: Manchi en Noviembre 04, 2020, 05:14:27 PM
Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 04:10:31 PM
Aquí lo importante es que empiece ya a fabricar el juego, y si está a más cosas que las que debe, se va a retrasar.
Como cualquier kickstarter que se precie ;D
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 04, 2020, 05:33:08 PM
Publicado por: Cotton en Noviembre 04, 2020, 05:33:08 PM
Solo decir que las calidades del juego van a ser bastante altas! y bastantes cosas están encargadas. No me veo a Fre3men cortando árboles y tallando el cada meeple ;D
Si los protos ya eran de calidades altas.... van a verse sorpresas y para bien.... y no quiero decir nada más bueno del juego que me han llegado noticias de que las unidades van a ser limitadas (por motivos obvios) y no quiero poner los dientes largos a quien se quede fuera.
Si los protos ya eran de calidades altas.... van a verse sorpresas y para bien.... y no quiero decir nada más bueno del juego que me han llegado noticias de que las unidades van a ser limitadas (por motivos obvios) y no quiero poner los dientes largos a quien se quede fuera.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 06:35:19 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 06:35:19 PM
Este foro me gusta. Que de nuevo el autor decida evitar Darkstone sin explicar el motivo, a mí sí me escama. Me parece un comportamiento irracional.
En el anterior mecenazgo me leí las reglas del juego y le encontré un manojito de banderitas rojas que planteé pero se quedaron en su mayoría sin defender porque el autor no respondió y el colaborador que nos atendió hizo lo que pudo pero no fue suficiente. Posiblemente el autor leyó mi post, porque veo que la última versión del reglamento ha incluído dos de mis sugerencias y corregido uno de los antiguos "chirridos" que mencioné, aunque ha podido ser casualidad.
Estos son los detalles que aún perduran:
-Si las trampas hacen daño pero no impiden movimiento, ¿por qué están representadas por un cepo, que en la vida real hace lo contrario (impedir el movimiento de su víctima)? ¿Por qué no un dardo o una cuchilla o una trampa que no impida moverte tras activarla?
-Los dados de colores podrían sustituirse por dados normales que impacten a 4+, 5+ y 6+. No hay nada en las reglas que altere la probabilidad de impactar a un héroe, impactar a un monstruo, o corromper una reliquia. Son por tanto dificultades fijas, ¿las mecánicas de los colores están de adorno?
-¿Por qué algunas habilidades especiales se indican con símbolo y otras con texto? Requiere consultar el reglamento como referencia sin conseguir un juego independiente del idioma. Mejor todas con texto o todas con símbolo.
-¿Por qué tienen stats los Héroes si todos los Héroes tienen los mismos stats? El pícaro mueve 4 en vez de 3, pero es algo que se nombra en la descripción de su habilidad especial, con lo que podría ser una habilidad especial.
-Mencionas varias veces que los esbirros cuentan con una IA, e incluso le pones nombre a la IA: "Lord Meeple Maligno". Pero luego resulta que la IA es acercarse al héroe más cercano y zurrarle, y en caso de duda ir a por el que menos vida tenga. ¿Eso es todo? ¿Hay alguna referencia adicional a la IA en las cartas que complique esto o la haga merecedora de nombre propio?
-¿Qué mecanismo ofrece el juego para impedir que un jugador descolgado decida sabotear la partida y hacer que gane el Lord Maligno para terminar la partida con un empate funcional en fez de con una derrota? ¿El juego espera que los jugadores jueguen "de forma correcta" y sean los que autorregulen su puteo para que nadie se quede atrás?
En el anterior mecenazgo me leí las reglas del juego y le encontré un manojito de banderitas rojas que planteé pero se quedaron en su mayoría sin defender porque el autor no respondió y el colaborador que nos atendió hizo lo que pudo pero no fue suficiente. Posiblemente el autor leyó mi post, porque veo que la última versión del reglamento ha incluído dos de mis sugerencias y corregido uno de los antiguos "chirridos" que mencioné, aunque ha podido ser casualidad.
Estos son los detalles que aún perduran:
-Si las trampas hacen daño pero no impiden movimiento, ¿por qué están representadas por un cepo, que en la vida real hace lo contrario (impedir el movimiento de su víctima)? ¿Por qué no un dardo o una cuchilla o una trampa que no impida moverte tras activarla?
-Los dados de colores podrían sustituirse por dados normales que impacten a 4+, 5+ y 6+. No hay nada en las reglas que altere la probabilidad de impactar a un héroe, impactar a un monstruo, o corromper una reliquia. Son por tanto dificultades fijas, ¿las mecánicas de los colores están de adorno?
-¿Por qué algunas habilidades especiales se indican con símbolo y otras con texto? Requiere consultar el reglamento como referencia sin conseguir un juego independiente del idioma. Mejor todas con texto o todas con símbolo.
-¿Por qué tienen stats los Héroes si todos los Héroes tienen los mismos stats? El pícaro mueve 4 en vez de 3, pero es algo que se nombra en la descripción de su habilidad especial, con lo que podría ser una habilidad especial.
-Mencionas varias veces que los esbirros cuentan con una IA, e incluso le pones nombre a la IA: "Lord Meeple Maligno". Pero luego resulta que la IA es acercarse al héroe más cercano y zurrarle, y en caso de duda ir a por el que menos vida tenga. ¿Eso es todo? ¿Hay alguna referencia adicional a la IA en las cartas que complique esto o la haga merecedora de nombre propio?
-¿Qué mecanismo ofrece el juego para impedir que un jugador descolgado decida sabotear la partida y hacer que gane el Lord Maligno para terminar la partida con un empate funcional en fez de con una derrota? ¿El juego espera que los jugadores jueguen "de forma correcta" y sean los que autorregulen su puteo para que nadie se quede atrás?
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 04, 2020, 08:31:29 PM
Publicado por: Cotton en Noviembre 04, 2020, 08:31:29 PM
Hola Hollyhock, te contestaré a lo poco que sé. Aunque seguro que Fre3men puede contestarte si le preguntas a él directamente en los canales donde está activo
Y no, nunca he explicado el motivo por el que no estoy en labsk porque no tengo motivo, simplemente tengo un número máximo de foros donde soy usuario y no quiero dedicar mi tiempo a cada uno de los foros que se dedican a las cosas que me gustan porque necesitaría 50 horas al día.
Seguramente a mucha gente le parecerá irracional que no esté en labsk. Nunca me molesté en averiguarlo.
Desde tiempos inmemoriables el zepo ha sido un objeto trampa... la asociación mental es incuestionable. ¿Que haya ideas mejores? seguro que sí.
Las otras dudas que tienes me veo incapaz de contestarte, porque realmente no lo sé. En cualquier caso espero haberte resuelto las dudas que te he respondido.
Un cordial saludo
Fenix en HeroQuest.es
Cotton en Darkstone
Cita de: HollyhockBueno, cada uno se hace usuario del foro que quiere ¿no?. Yo, por ejemplo, no soy usuario de labsk ¿por qué?. Pues mira porque en su momento decidí estar en un número máximo de foros y no en todos. Porque mi tiempo es muy valioso para tener que leer todos los foros dedicados al mundillo. Además el hecho de ser moderador de HeroQuest.es me quitaba muchísimo tiempo (ahora reconozco que me quita menos). Pues imagínate alguien que es administrador de otro for el poco tiempo libre que debe tener. Desde luego la reputación que tiene labsk es incuestionable, pero no tengo porque elegir los foros con mayor reputación.
Este foro me gusta. Que de nuevo el autor decida evitar Darkstone sin explicar el motivo, a mí sí me escama. Me parece un comportamiento irracional.
Y no, nunca he explicado el motivo por el que no estoy en labsk porque no tengo motivo, simplemente tengo un número máximo de foros donde soy usuario y no quiero dedicar mi tiempo a cada uno de los foros que se dedican a las cosas que me gustan porque necesitaría 50 horas al día.
Seguramente a mucha gente le parecerá irracional que no esté en labsk. Nunca me molesté en averiguarlo.
Cita de: HollyhockSi, tú le darías sugerencias, y yo se las dí, y miles de usuarios del foro HeroQuest.es. Y de otros foros... de las miles de ideas que entre todos le dimos a Fre3men seguro que alguna coincidía. Y seguro que otras no pudo ni leerlas.
En el anterior mecenazgo me leí las reglas del juego y le encontré un manojito de banderitas rojas que planteé ... Posiblemente el autor leyó mi post, porque veo que la última versión del reglamento ha incluído dos de mis sugerencias ...
Cita de: HollyhockSi el orco en el mundo de warhammer es un ser lento y fuerte ¿por qué en el HeroQuest original es la criatura más rápida con movimiento de 8?.
-Si las trampas hacen daño pero no impiden movimiento, ¿por qué están representadas por un cepo, que en la vida real hace lo contrario (impedir el movimiento de su víctima)? ¿Por qué no un dardo o una cuchilla o una trampa que no impida moverte tras activarla?
Desde tiempos inmemoriables el zepo ha sido un objeto trampa... la asociación mental es incuestionable. ¿Que haya ideas mejores? seguro que sí.
Cita de: HollyhockRecuerdo que lo de los colores fue de lo primero que se habló cuando el MeepleQuest era solo una idea que muy pocos conocíamos. A mi personalmente me gusta. No veo problema en eso. En el HeroQuest también se podría haber dicho el 1 es un escudo negro, el 2 y el 3un escudo blanco y el 4,5 y 6 son calaveras. Menos mal que no se hizo así.
-Los dados de colores podrían sustituirse por dados normales que impacten a 4+, 5+ y 6+. No hay nada en las reglas que altere la probabilidad de impactar a un héroe, impactar a un monstruo, o corromper una reliquia. Son por tanto dificultades fijas, ¿las mecánicas de los colores están de adorno?
Cita de: HollyhockO mejor algo mixto ¿no? es innovador sin duda. Aquí no se que decirte porque me suena que la idea era símbolo a todo; pero algo habrá pensado el creador.... supongo que mejor esto te pueda contestar el mismo.
-¿Por qué algunas habilidades especiales se indican con símbolo y otras con texto? Requiere consultar el reglamento como referencia sin conseguir un juego independiente del idioma. Mejor todas con texto o todas con símbolo.
Cita de: HollyhockCada heroe tenía algo especial, a veces era una habilidad, otras veces un atributo diferenFo........ esto es como decir ¿por qué en el heroQuest original existe el atributo de defensa si todos los heroes tienen la misma defensa?
-¿Por qué tienen stats los Héroes si todos los Héroes tienen los mismos stats? El pícaro mueve 4 en vez de 3, pero es algo que se nombra en la descripción de su habilidad especial, con lo que podría ser una habilidad especial.
Las otras dudas que tienes me veo incapaz de contestarte, porque realmente no lo sé. En cualquier caso espero haberte resuelto las dudas que te he respondido.
Un cordial saludo
Fenix en HeroQuest.es
Cotton en Darkstone
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 10:14:31 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 10:14:31 PM
Agradezco la intención, pero no me interesa si las decisiones te gustan a nivel subjetivo, buscaba el motivo racional que tienen detrás, ya sea "algunas cartas especiales construyen sobre esto", "porque abarata la producción", "no lo considero relevante", "por reutilizar ilustraciones", "en realidad no existe tal problema porque...", etc...
Entiendo que un cepo representa adecuadamente una trampa genérica, el problema al que me refiero es que la asociación mental entre "he pisado un cepo" y "se me queda el pie trabado" es muy fácil de hacer, resultando contraintuitiva a la regla que regula las trampas de este juego.
Probablemente porque con sólo 4 héroes, Baker se quedó sin espacio para probar perfiles de héroe con diferentes valores de defensa, aun así esos stats eran relevantes por los diferentes valores de ataque del Bárbaro y Mago. ¿Y en este juego?
Cita de: Cotton en Noviembre 04, 2020, 08:31:29 PMProbablemente porque hacía falta un perfil de monstruo que moviese rápido y de todo el bestiario con el que contaba Baker, el orco es comparativamente la criatura más rápida según el trasfondo.
Si el orco en el mundo de warhammer es un ser lento y fuerte ¿por qué en el HeroQuest original es la criatura más rápida con movimiento de 8?.
Desde tiempos inmemoriables el zepo ha sido un objeto trampa... la asociación mental es incuestionable. ¿Que haya ideas mejores? seguro que sí.
Entiendo que un cepo representa adecuadamente una trampa genérica, el problema al que me refiero es que la asociación mental entre "he pisado un cepo" y "se me queda el pie trabado" es muy fácil de hacer, resultando contraintuitiva a la regla que regula las trampas de este juego.
Cita de: Cotton en Noviembre 04, 2020, 08:31:29 PMVeo el problema de necesitar fichas de color para identificar a los jugadores. También veo que, como cada jugador impacta con dos colores diferente al resto, habrá que andar recordando quién impacta con qué color. También puede haber problema con jugadores daltónicos. Si como sugieres se trataba de una decisión estética, podía haber utilizado un dado especial con símbolos. ¿Quizá fue para abaratar costes porque los dados custom son muy caros?
Recuerdo que lo de los colores fue de lo primero que se habló cuando el MeepleQuest era solo una idea que muy pocos conocíamos. A mi personalmente me gusta. No veo problema en eso. En el HeroQuest también se podría haber dicho el 1 es un escudo negro, el 2 y el 3un escudo blanco y el 4,5 y 6 son calaveras. Menos mal que no se hizo así.
Cita de: Cotton en Noviembre 04, 2020, 08:31:29 PMSólo símbolos permite independencia del idioma. Sólo texto evita referenciar el reglamento. Mixto no permite ni lo uno ni lo otro, no veo cómo puede ser "mejor". ¿Quizá no tuvo más remedio porque ciertos efectos requerían redacciones muy largas que no cabían?
O mejor algo mixto ¿no? es innovador sin duda. Aquí no se que decirte porque me suena que la idea era símbolo a todo; pero algo habrá pensado el creador.... supongo que mejor esto te pueda contestar el mismo.
Cita de: Cotton en Noviembre 04, 2020, 08:31:29 PM
Cada heroe tenía algo especial, a veces era una habilidad, otras veces un atributo diferenFo........ esto es como decir ¿por qué en el heroQuest original existe el atributo de defensa si todos los heroes tienen la misma defensa?
Probablemente porque con sólo 4 héroes, Baker se quedó sin espacio para probar perfiles de héroe con diferentes valores de defensa, aun así esos stats eran relevantes por los diferentes valores de ataque del Bárbaro y Mago. ¿Y en este juego?
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Noviembre 04, 2020, 11:26:16 PM
Publicado por: Cotton en Noviembre 04, 2020, 11:26:16 PM
El orco es, despues de las criaturas no muertas, la criatura del mundo warhammer más lenta de todas las que sale en el HeroQuest...... pero tranqui que no todo el mundo se tiene que conocer el mundo de warhammer y tampoco es que afecte al juego.
No creo que recordar 2 o incluso 3 colores para impactar sea ningún problema. Al menos no para el 99% de los jugadores que conozco.
Y lo que dices de los dados es bastante curioso porque conozco personalmente a Fre3men y justamente tiene daltonismo, ya hizo para que los colores se distinguieran bien.
Por lo demás estoy aquí para responder preguntas del juego que sepa responder (que tampoco son muchas). No me corresponde evaluar si tienes o no mejores ideas para hacer juegos.
Un saludo
Cita de: Hollyhock en Noviembre 04, 2020, 10:14:31 PM
También veo que, como cada jugador impacta con dos colores diferente al resto, habrá que andar recordando quién impacta con qué color. También puede haber problema con jugadores daltónicos. Si como sugieres se trataba de una decisión estética, podía haber utilizado un dado especial con símbolos.
No creo que recordar 2 o incluso 3 colores para impactar sea ningún problema. Al menos no para el 99% de los jugadores que conozco.
Y lo que dices de los dados es bastante curioso porque conozco personalmente a Fre3men y justamente tiene daltonismo, ya hizo para que los colores se distinguieran bien.
Por lo demás estoy aquí para responder preguntas del juego que sepa responder (que tampoco son muchas). No me corresponde evaluar si tienes o no mejores ideas para hacer juegos.
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: c0rrales en Noviembre 04, 2020, 11:52:41 PM
Publicado por: c0rrales en Noviembre 04, 2020, 11:52:41 PM
Madre mía,la verdad es que da gusto leeros. ¡Cómo destripáis los juegos! Estoy siguiendo el post minuciosamente porque he entrado al KS y la verdad es que se resuelven muchas dudas con vuestras opiniones, ¡pero también me generáis otras que ni se me pasaban por la cabeza!
Gracias!
Gracias!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Epmer en Noviembre 05, 2020, 12:09:59 AM
Publicado por: Epmer en Noviembre 05, 2020, 12:09:59 AM
Cita de: Cotton en Noviembre 04, 2020, 11:26:16 PMMenos mal que no jugamos con la idea de d&d que movería el doble que un humanoide normal por su ansia de sangre
El orco es, despues de las criaturas no muertas, la criatura del mundo warhammer más lenta de todas las que sale en el HeroQuest...... pero tranqui que no todo el mundo se tiene que conocer el mundo de warhammer y tampoco es que afecte al juego.
No creo que recordar 2 o incluso 3 colores para impactar sea ningún problema. Al menos no para el 99% de los jugadores que conozco.
Y lo que dices de los dados es bastante curioso porque conozco personalmente a Fre3men y justamente tiene daltonismo, ya hizo para que los colores se distinguieran bien.
Por lo demás estoy aquí para responder preguntas del juego que sepa responder (que tampoco son muchas). No me corresponde evaluar si tienes o no mejores ideas para hacer juegos.
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 05, 2020, 08:53:33 AM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 05, 2020, 08:53:33 AM
Cita de: Cotton en Noviembre 04, 2020, 11:26:16 PM
Por lo demás estoy aquí para responder preguntas del juego que sepa responder (que tampoco son muchas). No me corresponde evaluar si tienes o no mejores ideas para hacer juegos.
No intentaba alardear, he escrito eso como ejemplo del tipo de respuesta que esperaba.
El autor Fre3men me ha contestado defendiendo su juego en laBSK con un post largo, muy detallado y de muy buen rollo. Muy de agradecer, la verdad. Incluso ha dedicado palabras a explicar su aversión hacia este foro, y aunque no creo que pase por aquí, nos ha dedicado buenos deseos.
Versión TL;DR de lo que le he entendido:
Los cepos: Pedro Soto ilustró un cepo, los colaboradores estaban acostumbrados a hacer bien la regla, así que nadie vio inconveniente, y así se quedó. No parece ser un problema con nuevos jugadores.
Dados de colores: efectivamente podrían sustituirse por dados numéricos, en los prototipos iniciales fueron dados numéricos, así que los colores están de adorno a nivel mecánico. Se utilizan dados de colores por espectacularidad y por concordancia con el estilo colorido del resto de componentes. Los daltónicos podrían tener problema, se espera que los demás jugadores les ayuden. El autor es ligeramente daltónico y puede jugar bien.
Habilidades especiales: inicialmente todas estaban representadas por iconos, al crear personajes adicionales la iconografía se complicaba tanto que lo alivió introduciendo texto en un reworking bastante costoso. El autor creó incluso su propia fuente tipográfica.
Los stats: tienen sentido porque algunas expansiones traen Héroes con diferentes Stats.
La IA: realmente es así de simple, no hay efectos especiales ni mecánicas adicionales que la compliquen, llamarla así ha sido por theming.
Posibilidad de joder la partida: mecánicamente, un jugador puede joder la partida a los demás explorando para llenar todo de monstruos y forzar la derrota colectiva. El juego no ofrece ninguna solución in-game, se espera que los jugadores no lleven a cabo este comportamiento a nivel social, por resultar maleducado hacia los demás jugadores.
Contestación completa recopiada, aprovechando la CC-BY-NC-SA de laBSK (autor: Fre3men, legalmente compartida bajo estas condiciones (https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/es/)):
Spoiler
Si las trampas hacen daño pero no impiden movimiento, ¿por qué están representadas por un cepo, que en la vida real hace lo contrario (impedir el movimiento de su víctima)? ¿Por qué no un dardo o una cuchilla o una trampa que no impida moverte tras activarla?
Has de entender que este juego es de fantasía, un mundo ficticio e irreal, y es muy visual, son trampas que obligan a perder vida a quien las pisa, pero no por ello se tiene que aplicar toda la lógica de la vida real (aunque he visto películas de acción que pisan un cepo y siguen avanzando, me suena que en la última que vi eso sale Jason Statham, el nuevo Chuck Norris). En el juego (en toda su magnitud) hay más ejemplos así, no se busca realidad, solo diversión y que esté dentro del sentido común (bueno, no siempre).
Aún así, los primeros prototipos (y en realidad como iba a venir el juego final) era con un sinfin de piezas de madera, las trampas meeple eran cilindros de madera del color de cada jugador. En un vídeo de hará creo 6 o más años en el que presenté el juego, uno de 5 Minutos por Juego (de Stephane), hablaba de ello, y que estaba barajando hacer ilustraciones para sustituir la mayor parte de piezas de madera. Los presupuestos de fabricación eran enormes, el peso del juego mucho mayor... más inconvenientes que ventajas usar tanta madera, aunque ilustrar tendría su desventaja, más coste inicial de diseño (pero menos de producción).
Finalmente, ¡ilustrado! y Pedro Soto tenía las instrucciones de que quería una ficha de trampa para el suelo de la mazmorra que al pasar quitara vida. Y fue Pedro quien hizo un cepo, no vi problema en ello, en ese momento, la gran cantidad de material que tenía pensado no contemplaba algo que frenara (parara en seco) como dices el avance, al fin y al cabo, los esbirros morían directamente (eso si les paraba ;)) y los héroes son héroes (el Pícaro no le afecta ninguna trampa) y los mini-jefes y jefe son duros de roer. La culpa de todos modos de Pedro ;), eso sí, te puedo decir que el juego lo he probado y lo han probado otros sin mi, con un número que podría rozar la centena, nadie se fijó en eso nunca, para todos es una trampa en el suelo.
Los dados de colores podrían sustituirse por dados normales que impacten a 4+, 5+ y 6+. No hay nada en las reglas que altere la probabilidad de impactar a un héroe, impactar a un monstruo, o corromper una reliquia. Son por tanto dificultades fijas, ¿las mecánicas de los colores están de adorno?
Sí, de hecho, en los protos eran como dices, de números (y muy cutres, de los chinos, esos que parecen trucados y encima son feos). No obstante, los jugadores se representan con colores, lo mismo que su material vinculado, los dados los quise de colores porque por cantidad de jugadores y los villanos, daba el número perfecto (hablando matemáticamente). Y también le encantaba a los niños (y mucho!) muy colorido. Es un juego familiar pero que también se puede jugar entre mazmorreros experimentados.
He de decirte que a mi me encanta el Eldritch Horror, como otros juegos que funcionan así. No digamos al Risk ;) . Pero lo de los colores es parte de la esencia del juego, colorido, alegre...
Lo de corromper una reliquia es temático, es con el color de los malos, puedes decir que es a 6 o a 1 o decidir un número y lanzar el dado, pero tiras el del juego y si sale el color de los malos, pues se corrompe ;)
Además, he de confesar una cosa, ¡soy daltónico! pero un nivel bajo, más bien con tonalidades, algunos de mis juegos no estarán perfectamente ordenados, por ejemplo el Conquest, seguro que hay romanos azules en la bolsa de los romanos violeta :D (y viceversa). Soy informático y técnico de imagen y sonido pero mis estudios son de electrónica, que mal lo pasaba al tener que calcular el valor de las resitencias y cogerlas para hacer circuitos :D.
Ser daltónico no es ninguna verguenza, si alguien de la partida lo es, pues lo dice y que le ayuden, porque el problema no son los colores de los dados, es que los jugadores están representados por colores (como muchos juegos) y todo gira en torno a los colores de los jugadores.
-¿Por qué algunas habilidades especiales se indican con símbolo y otras con texto? Requiere consultar el reglamento como referencia sin conseguir un juego independiente del idioma. ¿No es mejor todas con texto o todas con símbolo?
Eso es más bien de cuando era "borrador" de la primera campaña. En principio el juego todo iba a ser con iconos, pero se complicaba mucho la ilustración. Aunque visualmente era muy bonito, iban a haber en el futuro muchos más héroes y los iconos iban a tener que ser más y más complejos. Eso de los iconos en el Meeple Quest solo lo habrás podido ver en los primeros protos (me encantaba como quedaban) y en imagenes de contenido en los que se indica al principio que hay componentes que pueden variar. En la misma campaña, al inicio verás que los magos están con texto ;) y en los vídeos de La Mazmorra de Pacheco y Frikiguías es el definitivo, el arte y maquetación es igual que la Edición Artesanal.
Decidí remaquetar yo todo de nuevo (la primera maquetación del juego básico era de Pedro, que estaba incluido en el precio del diseño del juego), pero ya para la primera campaña dejé las ilustraciones tal cual, son vistosas y no pasaba nada si luego se cambiaba por texto. Para la segunda rescaté montajes que ya tenía hechos y no influia en la composición final de la campaña.
Vectoricé con el Corel Draw muchos iconos y creé con un software mi propia fuente Meeple Quest basada en la fuente Cambria (Titania para los títulos). De hecho, hubo varios cambios hasta la versión final, primero todo texto, luego usar iconos ilustrador a color para puntos de poder... y finalmente lo que te he comentado, vectorizados y pasados a fuente de texto.
Al principio me chirriaba un poco, me seguía gustando los iconos (más visual) pero finalmente me gusta más ahora como está (o me he acostumbrado) y se puede desarrollar más a los personajes (y no dependo de que se tenga que ilustrar). Eso sí, me encanta el Cyclades (pero a veces cuesta acordarse de tanto icono en la carta).
-¿Por qué tienen stats los Héroes si todos los Héroes tienen los mismos stats? El pícaro mueve 4 en vez de 3, pero es algo que se nombra en la descripción de su habilidad especial, con lo que podría ser una habilidad especial.
En el básico la mayoría tiene los mismos valores menos el Pícaro que comentas, pero no está puesto eso en su habilidad. La habilidad del Pícaro es ignorar las trampas meeple (ojo que con las expansiones hay otro tipo de trampas) y salir de casillas con villanos sin necesidad de gastar puntos de poder por cada villano.
Luego están los personajes de las expansiones, por ejemplo el Bárbaro tiene 6 de vida. La vida y el movimiento puede variar entre héroes, los puntos de poder son 10 para todos, pero no implica que alguno en el futuro tenga otro valor.
-Mencionas varias veces que los esbirros cuentan con una IA, e incluso le pones nombre a la IA: "Lord Meeple Maligno". Pero luego resulta que la IA es acercarse al héroe más cercano y zurrarle, y en caso de duda ir a por el que menos vida tenga. ¿Hay alguna referencia adicional a la IA fuera del reglamento (en las cartas) que complique este proceso o la haga merecedora de nombre propio?
Se indica que cuentan con una sencilla IA, como he mencionado el juego busca la sencillez. Es una IA sencilla pero es una IA, de hecho, en el manual se indica que a mismo recorrido, los esbirros esquivan las trampas que los héroes hayan puesto (con una imagen de ejemplo), van a por el más cercano (como zombies, nada inteligente) pero si hay varios en la misma distancia, van a por el más débil (no como los zombies, ahí hay "inteligencia" :D). No creo que haya problema en mencionarlo así para que la gente entienda que los jugadores son los responsables de sus acciones y que los villanos (los malos) actúan con su propia mecánica (¿sencilla? sí, como el juego ;)), es una forma de expresarlo.
-¿Qué mecanismo ofrece el juego para impedir que un jugador descolgado decida sabotear la partida y hacer que gane el Lord Maligno para terminar la partida con un empate funcional en fez de con una derrota? ¿El juego espera que los jugadores autorregulen su puteo para que nadie se quede atrás?
Ya no existe el Lord Maligno (a no ser que sea errata) ahora es el Señor Oscuro ;)
Cada jugador es libre de actuar, ayudar o no, el juego es competitivo, deja cooperar, pero es competitivo. Lo que no permite (está en las reglas) es que los héroes se ataquen cuando solo queda un avance para que la Tierra Meeple sucumba a la Oscuridad.
Si hay algún jugador que solo busca morir y explorar y explorar para llenar todo de bichos y morir y terminar la partida así, pues es un jugador que no te recomiendo invitar o jugar con él al Meeple Quest ni a ningún otro juego (porque pasará lo mismo con cualquier otro juego, no te divertirás y acabarás enfadado con dicha persona).
La razón principal por la que escribo es que durante tu anterior mecenazgo me leí el reglamento de Meeple Quest y compilé algunos detalles y sugerencias que me habían chirriado. Las planteé en Darkstone pero se quedaron sin defender ya que tampoco entraste la vez anterior. En su momento uno de tus colaboradores aclaró un par, y veo que el actual reglamento del juego ha subsanado varios más, no sé si por simple casualidad o porque llegaste a leer mi mensaje.
Muchas gracias por el interés de aportar y por comentar dudas, cosas que no veías claras y sobre todo plantear mejoras que te parecían más correctas. Veo que eres también creador, y que disfrutas mucho con ello. Me hubiera gustado compartir contigo los inicios, habría sido muy interesante tus aportaciones. No las ví en su momento, pero viendo que comentas que llegamos en algunas a la misma conclusión, ¡hubieras sido de mucha ayuda!
La verdad es que me interesa bastante la forma no-tradicional de producción que estás llevando y siento curiosidad por saber cómo te termina yendo, te animo a que comentes lo que puedas sobre el proceso de creación artesanal.
Sí, iré manteniendo informado del avance de producción. Me he montado un taller artesanal bastante chulo, he mirado tu blog y tienes una web también chula, con juegos que compartes... me gustaría algún día enseñarte mis cacharros, seguro que disfrutarías un montón trasteando con ellos. Cuando termine los ejemplares del Meeple Quest, si alguna vez necesitas algún ejemplar con un acabado más definitivo (y está dentro de las cosas que puedo hacer, porque tengo muchos troqueles pero los mandé a fabricar según las medidas que necesitaba para el MQ) te ayudaré encantado, más aún a alguien que disfruta y quiere aportar para ayudar a mejorar lo que ve, en este caso el Meeple Quest.
Estoy siguiendo el hilo sobre tu proyecto en los foros de Darkstone, donde algunos usuarios creen que no vas a entrar por algún asunto personal pasado.
Esto lo he dejado para el final porque era lo único que no sabía si contestarlo o no. Es un asunto personal que viene de muy lejos, por un tema que salpicó a mi web HeroQuest.es . Hay usuarios que no quedaron muy contentos y acabaron en la web que mencionas, sus palabras hacia mi comunidad (una web que me llevó muchos, pero muchos años de sacrificio de forma altruista, por ser parte de una gran afición) y hacia mi propia persona digamos que por lo menos no eran muy educadas ni ciertas, y hubieron improperios bastante ofensivos (que no voy a mencionar aquí porque son muy desagradables) que se mantuvieron sin moderar, que provocaron que no tenga ningún deseo ni ganas de registrarme ahí y mucho menos de participar. Eso sí, web que le deseo lo mejor y que se que es muy útil para mucha gente (aunque nació en la época del Shadows of Brimstone para especializarse en dicho juego, la primera traducción al español se iniciara en HeroQuest.es ;D, el que iba a crear y ser admin de Darkstone.es se le veía muy muy animado e ilusionado con ese juego, como yo, y compartió los inicios de su web en HeroQuest.es).
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jernst en Noviembre 05, 2020, 11:27:05 AM
Publicado por: Jernst en Noviembre 05, 2020, 11:27:05 AM
Bueno, si este juego estuviera en tienda a un precio razonable, podría comprarmelo.
Pero esto tiene pinta de ser uno de esos proyectos en los que pagas muchísimo más por algo que NO da la talla en calidades. Por 102€ teneis el Nova Aetas un juego de verdad, fabricado en buenas empresas, y no un juego de "vamos a jugar a ser autor y fabricante a al vez".
Lo siento @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904) por mucho que lo repitas esto no va a tener calidades top. Y en cuanto al autor, la excusa para no pasarse por aquí es infantil a más no poder, es un "me enfado y no respiro" infantil de manual.
Pero esto tiene pinta de ser uno de esos proyectos en los que pagas muchísimo más por algo que NO da la talla en calidades. Por 102€ teneis el Nova Aetas un juego de verdad, fabricado en buenas empresas, y no un juego de "vamos a jugar a ser autor y fabricante a al vez".
Lo siento @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904) por mucho que lo repitas esto no va a tener calidades top. Y en cuanto al autor, la excusa para no pasarse por aquí es infantil a más no poder, es un "me enfado y no respiro" infantil de manual.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 05, 2020, 12:03:53 PM
Publicado por: albertobe72 en Noviembre 05, 2020, 12:03:53 PM
Esta claro que entrar en esta campaña es un acto de confianza a ciegas.
El autor ha dejado claro lo que va a hacer y como, y ya deoebde de cada uno arriesgarse o no.
En cuanto a mecanicas del juego no estan mal, no es nada revolucionario pero puede jugarse muy bien.
El autor ha dejado claro lo que va a hacer y como, y ya deoebde de cada uno arriesgarse o no.
En cuanto a mecanicas del juego no estan mal, no es nada revolucionario pero puede jugarse muy bien.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Neizan en Noviembre 05, 2020, 12:15:48 PM
Publicado por: Neizan en Noviembre 05, 2020, 12:15:48 PM
Pues si, el juego es resultón, mecánicas fáciles, el arte es lo que más me ha gustado, pero lo de hacer los juegos en tu casa (por mucha maquinaria que tengas)... si es en una fábrica, con varias personas (a saber), y en casi todos hay retrasos y problemas varios, tenemos la quemadísima excusa del covid para todo, al hacerlo todo él solo qué pasa si tuviera que parar por cualquier razón (enfermedad, problemas laborales, se rompe una máquina, etc.....); que sí, sería tener mala suerte pero son cosas que pasan... puede que al final salga todo redondo y dentro de fechas, o que se retrase lo normal de los ks, pero ya de entrada, que sean artesanales me echa para atrás, yo no entraré pero espero para los que entráis que salga todo rodado.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: trencavel en Noviembre 05, 2020, 12:30:04 PM
Publicado por: trencavel en Noviembre 05, 2020, 12:30:04 PM
Yo no me meteré en el KS lo miré en su momento pero mi evolución como jugador me aleja de este target, pero vamos creo esto es espíritu 100% KS, confías un proyecto a alguien y rezas que pueda realizarlo, lo demás son precompras.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Nemo en Noviembre 05, 2020, 01:06:28 PM
Publicado por: Nemo en Noviembre 05, 2020, 01:06:28 PM
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) me ha llamado la atención al tema de joder la partida.
¿Crees que se podría solucionar limitando la exploración bajo ciertas condiciones (por ejemplo, si hay X enemigos desplegados)
¿Crees que se podría solucionar limitando la exploración bajo ciertas condiciones (por ejemplo, si hay X enemigos desplegados)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 05, 2020, 01:43:55 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 05, 2020, 01:43:55 PM
Que sólo haya una persona al mando hace al proyecto más seguro, no menos. Si te falla el creador el proyecto se va a la mierda siempre, igual que en cualquier otro mecenazgo. Pero si falla un tercero, el proyecto se puede ir a la mierda aunque el creador se lo haya currado. Fabricar todo artesanalmente hace que no dependa de terceros y evita estos casos. El topicazo de "la culpa es de los chinos de la imprenta" es imposible ahora.
Seguís teniendo que confiar en Fre3men (obviamente), pero si confiáis en él, esto va a ser más seguro que si estuviese dependiendo de otras empresas.
No tengo ni idea, sólo he leído las reglas, nunca he jugado ni sé qué alcance tendrá. Es sólo que al ver que el juego utiliza cooperación y permite la derrota grupal, pero manteniéndose competitivo, pregunté si se había previsto el exploit que se da en estos casos: que un jugador descolgado pueda forzar una derrota grupal.
En realidad, muchos autores no tienen esto en cuenta y diseñan y testean con jugones vainilla, sin interés por retorcer el sistema. No es cosa de juegos pequeños, esto pasó también con juegos como Náufragos. Hay mucha gente que no considera esto algo negativo y luego chocan con los jugadores competitivos que directamente disfrutan llevando los juegos al límite y explorando cada combo y ven que estos juegos "se les rompen". Yo estoy más en esta onda, ya que diseño juegos competitivos y los someto a testeo hardcoreta.
Mi sensación es que Meeple Quest será un juego de corte familiar, no para jugadores que busquen jugabilidad creativa.
Seguís teniendo que confiar en Fre3men (obviamente), pero si confiáis en él, esto va a ser más seguro que si estuviese dependiendo de otras empresas.
Cita de: Nemo en Noviembre 05, 2020, 01:06:28 PM
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) me ha llamado la atención al tema de joder la partida.
¿Crees que se podría solucionar limitando la exploración bajo ciertas condiciones (por ejemplo, si hay X enemigos desplegados)
No tengo ni idea, sólo he leído las reglas, nunca he jugado ni sé qué alcance tendrá. Es sólo que al ver que el juego utiliza cooperación y permite la derrota grupal, pero manteniéndose competitivo, pregunté si se había previsto el exploit que se da en estos casos: que un jugador descolgado pueda forzar una derrota grupal.
En realidad, muchos autores no tienen esto en cuenta y diseñan y testean con jugones vainilla, sin interés por retorcer el sistema. No es cosa de juegos pequeños, esto pasó también con juegos como Náufragos. Hay mucha gente que no considera esto algo negativo y luego chocan con los jugadores competitivos que directamente disfrutan llevando los juegos al límite y explorando cada combo y ven que estos juegos "se les rompen". Yo estoy más en esta onda, ya que diseño juegos competitivos y los someto a testeo hardcoreta.
Mi sensación es que Meeple Quest será un juego de corte familiar, no para jugadores que busquen jugabilidad creativa.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Nemo en Noviembre 05, 2020, 02:42:27 PM
Publicado por: Nemo en Noviembre 05, 2020, 02:42:27 PM
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) una partida contigo y con @adakin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=587) puede ser la hostia ;D
Él también es de los que cogen un juego y con leer las reglas ya se le ocurren mil formas de llevarlo al límite. @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) lo sabe bien
Con algunos autores, que han llevado protos a las jornadas, han agradecido mucho que les echase una mano en explotar los fallos.
Él también es de los que cogen un juego y con leer las reglas ya se le ocurren mil formas de llevarlo al límite. @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) lo sabe bien
Con algunos autores, que han llevado protos a las jornadas, han agradecido mucho que les echase una mano en explotar los fallos.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cannonball en Noviembre 05, 2020, 02:52:37 PM
Publicado por: Cannonball en Noviembre 05, 2020, 02:52:37 PM
Cita de: Hollyhock en Noviembre 05, 2020, 01:43:55 PMHay mucha gente que no considera esto algo negativo y luego chocan con los jugadores competitivos que directamente disfrutan llevando los juegos al límite y explorando cada combo y ven que estos juegos "se les rompen". Yo estoy más en esta onda, ya que diseño juegos competitivos y los someto a testeo hardcoreta.
En mi grupo de juego todos y cada uno de los jugadores son/somos así, por lo que cualquier regla susceptible de interpretación acaba siendo explotada hasta límites nunca previstos por su diseñador.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 05, 2020, 04:07:42 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 05, 2020, 04:07:42 PM
Jajaja totalmente, sois jugadores rompejuegos ... y no creo que sea nada malo eh?
Creo que esta forma de ver los juegos es como un metajuego y personalmente lo admiro!
Por cierto que tengo por ahí un proto de hace tiempo y tengo clarísimo que cualquier día os lo suelto por aquí para que lo destripéis, seria un placer de verdad!
Creo que esta forma de ver los juegos es como un metajuego y personalmente lo admiro!
Por cierto que tengo por ahí un proto de hace tiempo y tengo clarísimo que cualquier día os lo suelto por aquí para que lo destripéis, seria un placer de verdad!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Noviembre 05, 2020, 04:55:51 PM
Publicado por: periprocto en Noviembre 05, 2020, 04:55:51 PM
Amos no me jorobes. Las va a fabricar a mano con sus impresoras caseras??.
Eso es muy miuy triste.
Eso es muy miuy triste.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Noviembre 05, 2020, 05:03:43 PM
Publicado por: periprocto en Noviembre 05, 2020, 05:03:43 PM
Cita de: Fardelejo en Noviembre 02, 2020, 08:27:22 PMTienes mas fe que un santo!.
No tengo su contacto, pero ya que lo conoces ¿Podrías comentarle que se pase por aquí a saludar y que resuelva las dudas?
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Celebfin en Noviembre 05, 2020, 05:43:51 PM
Publicado por: Celebfin en Noviembre 05, 2020, 05:43:51 PM
Cita de: periprocto en Noviembre 05, 2020, 04:55:51 PM
Amos no me jorobes. Las va a fabricar a mano con sus impresoras caseras??.
Eso es muy miuy triste.
¿Porqué? ¿Conoces la calidad de sus impresoras? ¿Conoces la calidad de otras impresoras? Creo que no eres la primera persona que se queja del trabajo "casero" como algo negativo cuando para mi puede ser el juego de mayor calidad que tenga en casa (o una auténtica porquería) porque se haga cuidando los detalles y con componentes de máxima calidad.
Viendo que no va usar una impresora de 150ppp, ni papel reciclado, ni folios para las cartas... ¿qué diferencia hay de hacerlo en casa con maquinaria profesional y con mimo a hacerlo en China sin cuidando y saltándose todo tipo de control de calidad?
Al final es un tema de perspectiva, lo que para ti parece ser algo muy negativo a mi es el detalle que me ha hecho entrar. Este juego a ese precio en una fábrica por ahí perdida no tendría sentido.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Manchi en Noviembre 05, 2020, 06:04:25 PM
Publicado por: Manchi en Noviembre 05, 2020, 06:04:25 PM
Cita de: Celebfin en Noviembre 05, 2020, 05:43:51 PM
¿Porqué? ¿Conoces la calidad de sus impresoras? ¿Conoces la calidad de otras impresoras? Creo que no eres la primera persona que se queja del trabajo "casero" como algo negativo cuando para mi puede ser el juego de mayor calidad que tenga en casa (o una auténtica porquería) porque se haga cuidando los detalles y con componentes de máxima calidad.
Viendo que no va usar una impresora de 150ppp, ni papel reciclado, ni folios para las cartas... ¿qué diferencia hay de hacerlo en casa con maquinaria profesional y con mimo a hacerlo en China sin cuidando y saltándose todo tipo de control de calidad?
Al final es un tema de perspectiva, lo que para ti parece ser algo muy negativo a mi es el detalle que me ha hecho entrar. Este juego a ese precio en una fábrica por ahí perdida no tendría sentido.
Yo lo que todavía no entiendo es como pierdes el tiempo comentando algunos mensajes.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Noviembre 05, 2020, 08:48:44 PM
Publicado por: periprocto en Noviembre 05, 2020, 08:48:44 PM
Cita de: Celebfin en Noviembre 05, 2020, 05:43:51 PMPues disfrutalo, campeón!.
¿Porqué? ¿Conoces la calidad de sus impresoras? ¿Conoces la calidad de otras impresoras? Creo que no eres la primera persona que se queja del trabajo "casero" como algo negativo cuando para mi puede ser el juego de mayor calidad que tenga en casa (o una auténtica porquería) porque se haga cuidando los detalles y con componentes de máxima calidad.
Viendo que no va usar una impresora de 150ppp, ni papel reciclado, ni folios para las cartas... ¿qué diferencia hay de hacerlo en casa con maquinaria profesional y con mimo a hacerlo en China sin cuidando y saltándose todo tipo de control de calidad?
Al final es un tema de perspectiva, lo que para ti parece ser algo muy negativo a mi es el detalle que me ha hecho entrar. Este juego a ese precio en una fábrica por ahí perdida no tendría sentido.
Te interesa un tragabolas artresanal, tambien?
solo 150€.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 05, 2020, 10:18:56 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 05, 2020, 10:18:56 PM
Es una pena que el autor no se pase por aquí y que no lo haga por las opiniones de un usuario problemático (ha sido baneado dos veces) contra su persona. Lamento que tenga una mala imagen de nosotros por culpa de un tercero, pero son cosas que no se pueden controlar, no obstante pido disculpas nuevamente por las molestias causadas por culpa de ello.
Le deseo mucha suerte con su proyecto, que quien sepa un poco de estas cosas , sabrá que tiene muchas horas detrás de duro trabajo. Además el objetivo de este foro es echar una mano a todos los creadores de juegos y especialmente a gente como Freem3n, que sin ser editorial ni tener mucha ayuda han sacado adelante su sueño, a pesar de las adversidades, que seguro no han sido pocas. No importa que esté aquí o no, el hilo seguirá abierto y todo el mundo podrá expresar su opinión, dentro de los límites de la educación.
De hecho yo entré en su primera campaña con un allin porque el concepto me parecía muy interesante:
Esta campaña pilla un poco mal porque llevo bastante dinero gastado en otros juegos (ha sido un mes malo), así que de momento me mantengo al margen y jugaré con la copia de @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) .
Y ya que lo recuerda, es cierto que pasé buenos tiempos en heroquest.es, a pesar de que en algunos temas no coincidía con moderación, es un sitio que visité mucho y he seguido visitando, ahora menos porque Darkstone me consume el poco tiempo que tengo, pero que guardo en mi memoria como buenos, como me imagino que el resto de foreros que estuvieron allí en su dia. El mundo de los juegos de mesa evoluciona, al igual que los foros y ahora para más gente por aquí, pero para mí siempre será una referencia.
¡Un saludo a autor desde darkstone!
Le deseo mucha suerte con su proyecto, que quien sepa un poco de estas cosas , sabrá que tiene muchas horas detrás de duro trabajo. Además el objetivo de este foro es echar una mano a todos los creadores de juegos y especialmente a gente como Freem3n, que sin ser editorial ni tener mucha ayuda han sacado adelante su sueño, a pesar de las adversidades, que seguro no han sido pocas. No importa que esté aquí o no, el hilo seguirá abierto y todo el mundo podrá expresar su opinión, dentro de los límites de la educación.
De hecho yo entré en su primera campaña con un allin porque el concepto me parecía muy interesante:
(https://i.imgur.com/Y1TBV9j.png)
Esta campaña pilla un poco mal porque llevo bastante dinero gastado en otros juegos (ha sido un mes malo), así que de momento me mantengo al margen y jugaré con la copia de @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) .
Y ya que lo recuerda, es cierto que pasé buenos tiempos en heroquest.es, a pesar de que en algunos temas no coincidía con moderación, es un sitio que visité mucho y he seguido visitando, ahora menos porque Darkstone me consume el poco tiempo que tengo, pero que guardo en mi memoria como buenos, como me imagino que el resto de foreros que estuvieron allí en su dia. El mundo de los juegos de mesa evoluciona, al igual que los foros y ahora para más gente por aquí, pero para mí siempre será una referencia.
¡Un saludo a autor desde darkstone!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Epmer en Noviembre 05, 2020, 11:57:34 PM
Publicado por: Epmer en Noviembre 05, 2020, 11:57:34 PM
Cita de: Fardelejo en Noviembre 05, 2020, 10:18:56 PMPues habrá que esperar que me invite nemo igual que hará con farde
Es una pena que el autor no se pase por aquí y que no lo haga por las opiniones de un usuario problemático (ha sido baneado dos veces) contra su persona. Lamento que tenga una mala imagen de nosotros por culpa de un tercero, pero son cosas que no se pueden controlar, no obstante pido disculpas nuevamente por las molestias causadas por culpa de ello.
Le deseo mucha suerte con su proyecto, que quien sepa un poco de estas cosas , sabrá que tiene muchas horas detrás de duro trabajo. Además el objetivo de este foro es echar una mano a todos los creadores de juegos y especialmente a gente como Freem3n, que sin ser editorial ni tener mucha ayuda han sacado adelante su sueño, a pesar de las adversidades, que seguro no han sido pocas. No importa que esté aquí o no, el hilo seguirá abierto y todo el mundo podrá expresar su opinión, dentro de los límites de la educación.
De hecho yo entré en su primera campaña con un allin porque el concepto me parecía muy interesante:(https://i.imgur.com/Y1TBV9j.png)
Esta campaña pilla un poco mal porque llevo bastante dinero gastado en otros juegos (ha sido un mes malo), así que de momento me mantengo al margen y jugaré con la copia de @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) .
Y ya que lo recuerda, es cierto que pasé buenos tiempos en heroquest.es, a pesar de que en algunos temas no coincidía con moderación, es un sitio que visité mucho y he seguido visitando, ahora menos porque Darkstone me consume el poco tiempo que tengo, pero que guardo en mi memoria como buenos, como me imagino que el resto de foreros que estuvieron allí en su dia. El mundo de los juegos de mesa evoluciona, al igual que los foros y ahora para más gente por aquí, pero para mí siempre será una referencia.
¡Un saludo a autor desde darkstone!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: adakin en Noviembre 07, 2020, 12:53:53 AM
Publicado por: adakin en Noviembre 07, 2020, 12:53:53 AM
Cita de: Nemo en Noviembre 05, 2020, 02:42:27 PM
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) una partida contigo y con @adakin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=587) puede ser la hostia ;D
Él también es de los que cogen un juego y con leer las reglas ya se le ocurren mil formas de llevarlo al límite. @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) lo sabe bien
Con algunos autores, que han llevado protos a las jornadas, han agradecido mucho que les echase una mano en explotar los fallos.
Cuando quieras/se pueda @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) me apunto
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: ivankno en Noviembre 09, 2020, 09:09:03 PM
Publicado por: ivankno en Noviembre 09, 2020, 09:09:03 PM
Relación de acontecimientos.
1. Revisión de videos de mis suscripciones de youtube.
2. Visualización de "Partida en solitario" del juego de la Mazmorra de pacheco.
3. Visita el ks de la página.
4. Revision de niveles de aportación.
5. All in.
6. Preguntarme porque no lo he visto en darkstone.
7. Revisar darkstone y encontrar el hilo.
8. Lectura del hilo.
9. WTF?¿?¿¿??.
Relación de opiniones.
La verdad es que no tengo nada ni a favor ni en contra del autor. Tampoco es el sitio ni el lugar para contaros como llegué a este foro ni al mundo del ks.
He visto el play del juego, las mecánicas, he visto el nivel de aportaciones, leído las 4 actualizaciones que lleva y el precio de cada una de ellas. En este caso, y esta es mi opinión personal y subjetiva, el precioestá justificado lo considero correcto. Kickstarter es una página para mecenazgos, y justamente es la definición de este proyecto. El creador del producto te dice lo que va a hacer y como lo va a hacer. En este caso incluso te enseña que la producción ya ha empezado. Te avisa incluso que hay algunas cosas que pueden ser distintas (color de algunas cartas). Que crees que estas pagando mas porque eso cuesta hacerlo mas barato y mejor? Perfecto, es tu opinión. Si solo valoras materiales por supuesto. Si te pones a valorar el trabajo que tiene detrás, etc, veras que no está tan mal de precio.
Al escribir estas líneas he estado realizando una reflexion. "A ver tontolaba (a mi mismo), te piensas y repiensas si meter 150 en el DUN porque lo ves caro y en este no has tardado ni 2 segundos en mirar cuanto vale el all in y darle al boton??Pero si el DUN es mil veces mejor!!!!!"
La respuesta que me he dado es sencilla. Ya tengo juegos parecidos al DUN. Este es mas sencillo en reglas y visualmente entra mejor a No Jugones o tardes familiares.
Caro para ser un filler? No es un filler. Tiene su injundia y por lo que se ve, cuantas mas expansiones mas complicación.
Que hay banderas rojas? Ostia, pero de grandes como el everest. Eso si, el mismo te las dice, te las plantea y no las esconde.
Producto patrio y en español? +100.
Que el autor tiene su aquél? Esto es muy personal y como he dicho antes no tengo nada ni a favor ni en contra.
Y otra cosa, gastos de envio incluidos en el precio, con lo que si le restas esos 10-15€ el base no está mal de precio y si le sumas eso a esta ultima pregunta de las faqs del ks
"No necesitarás comprar fundas. En la Edición Artesanal, edición del autor, vienen todas las fundas de cartas necesarias de regalo para proteger todas tus cartas."
1. Revisión de videos de mis suscripciones de youtube.
2. Visualización de "Partida en solitario" del juego de la Mazmorra de pacheco.
3. Visita el ks de la página.
4. Revision de niveles de aportación.
5. All in.
6. Preguntarme porque no lo he visto en darkstone.
7. Revisar darkstone y encontrar el hilo.
8. Lectura del hilo.
9. WTF?¿?¿¿??.
Relación de opiniones.
La verdad es que no tengo nada ni a favor ni en contra del autor. Tampoco es el sitio ni el lugar para contaros como llegué a este foro ni al mundo del ks.
He visto el play del juego, las mecánicas, he visto el nivel de aportaciones, leído las 4 actualizaciones que lleva y el precio de cada una de ellas. En este caso, y esta es mi opinión personal y subjetiva, el precio
Al escribir estas líneas he estado realizando una reflexion. "A ver tontolaba (a mi mismo), te piensas y repiensas si meter 150 en el DUN porque lo ves caro y en este no has tardado ni 2 segundos en mirar cuanto vale el all in y darle al boton??Pero si el DUN es mil veces mejor!!!!!"
La respuesta que me he dado es sencilla. Ya tengo juegos parecidos al DUN. Este es mas sencillo en reglas y visualmente entra mejor a No Jugones o tardes familiares.
Caro para ser un filler? No es un filler. Tiene su injundia y por lo que se ve, cuantas mas expansiones mas complicación.
Que hay banderas rojas? Ostia, pero de grandes como el everest. Eso si, el mismo te las dice, te las plantea y no las esconde.
Producto patrio y en español? +100.
Que el autor tiene su aquél? Esto es muy personal y como he dicho antes no tengo nada ni a favor ni en contra.
Y otra cosa, gastos de envio incluidos en el precio, con lo que si le restas esos 10-15€ el base no está mal de precio y si le sumas eso a esta ultima pregunta de las faqs del ks
"No necesitarás comprar fundas. En la Edición Artesanal, edición del autor, vienen todas las fundas de cartas necesarias de regalo para proteger todas tus cartas."
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: c0rrales en Noviembre 09, 2020, 09:42:36 PM
Publicado por: c0rrales en Noviembre 09, 2020, 09:42:36 PM
Cita de: ivankno en Noviembre 09, 2020, 09:09:03 PM
Relación de acontecimientos.
1. Revisión de videos de mis suscripciones de youtube.
2. Visualización de "Partida en solitario" del juego de la Mazmorra de pacheco.
3. Visita el ks de la página.
4. Revision de niveles de aportación.
5. All in.
6. Preguntarme porque no lo he visto en darkstone.
7. Revisar darkstone y encontrar el hilo.
8. Lectura del hilo.
9. WTF?¿?¿¿??.
Relación de opiniones.
La verdad es que no tengo nada ni a favor ni en contra del autor. Tampoco es el sitio ni el lugar para contaros como llegué a este foro ni al mundo del ks.
He visto el play del juego, las mecánicas, he visto el nivel de aportaciones, leído las 4 actualizaciones que lleva y el precio de cada una de ellas. En este caso, y esta es mi opinión personal y subjetiva, el precioestá justificadolo considero correcto. Kickstarter es una página para mecenazgos, y justamente es la definición de este proyecto. El creador del producto te dice lo que va a hacer y como lo va a hacer. En este caso incluso te enseña que la producción ya ha empezado. Te avisa incluso que hay algunas cosas que pueden ser distintas (color de algunas cartas). Que crees que estas pagando mas porque eso cuesta hacerlo mas barato y mejor? Perfecto, es tu opinión. Si solo valoras materiales por supuesto. Si te pones a valorar el trabajo que tiene detrás, etc, veras que no está tan mal de precio.
Al escribir estas líneas he estado realizando una reflexion. "A ver tontolaba (a mi mismo), te piensas y repiensas si meter 150 en el DUN porque lo ves caro y en este no has tardado ni 2 segundos en mirar cuanto vale el all in y darle al boton??Pero si el DUN es mil veces mejor!!!!!"
La respuesta que me he dado es sencilla. Ya tengo juegos parecidos al DUN. Este es mas sencillo en reglas y visualmente entra mejor a No Jugones o tardes familiares.
Caro para ser un filler? No es un filler. Tiene su injundia y por lo que se ve, cuantas mas expansiones mas complicación.
Que hay banderas rojas? Ostia, pero de grandes como el everest. Eso si, el mismo te las dice, te las plantea y no las esconde.
Producto patrio y en español? +100.
Que el autor tiene su aquél? Esto es muy personal y como he dicho antes no tengo nada ni a favor ni en contra.
Y otra cosa, gastos de envio incluidos en el precio, con lo que si le restas esos 10-15€ el base no está mal de precio y si le sumas eso a esta ultima pregunta de las faqs del ks
"No necesitarás comprar fundas. En la Edición Artesanal, edición del autor, vienen todas las fundas de cartas necesarias de regalo para proteger todas tus cartas."
Muchos que como yo somos "nuevos" en esto de los juegos de mesa nos reflejamos en tu opinión. Yo estoy en la misma situación que tú salvo que yo si conocía el proyecto y estaba esperando a que saliera. Tampoco tengo nada a favor ni en contra del autor. Desconocía lo que había pasado anteriormente hasta que entré en este hilo y más o menos me puedo hacer una idea. Pero creo que el tema del hilo no debería ser ese. Deberíamos de centrarnos en la campaña y en intentar "destripar" los pros y los contras para enriquecer la campaña. La verdad es que, salvo unos pocos post del tema, todo son opiniones en esa línea. A veces me asombro hasta dónde puede llegar el análisis exhaustivo que hacen aquí a ciertos temas, es alucinante. A gente como yo que no tenemos ni papa, nos vienen muy bien dichos análisis, al margen de los temas personales que pueda haber. Y precisamente es la transparencia que muestra el autor, tanto con la campaña y el juego en sí, como con el tema en cuestión, lo que me inclina aún más a apoyar el proyecto. Pero también entiendo y respeto a aquel que lo vea sobrepasado en precio y que no llegue a sus expectativas de calidad. Yo sin embargo lo veo tal y como lo explicas.
Si todo sale como el autor describe, sólo con el tiempo se verá.
Salu2!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: c0rrales en Noviembre 09, 2020, 09:55:56 PM
Publicado por: c0rrales en Noviembre 09, 2020, 09:55:56 PM
Por cierto, sólo queda una contribución disponible.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Celebfin en Noviembre 09, 2020, 11:00:17 PM
Publicado por: Celebfin en Noviembre 09, 2020, 11:00:17 PM
Cita de: Manchi en Noviembre 05, 2020, 06:04:25 PM
Yo lo que todavía no entiendo es como pierdes el tiempo comentando algunos mensajes.
A veces es por un mal día (como hoy) y otras veces es un mal dia lo que evita que responda (como a un par de foreros en un hilo reseña de DUN)
Me gusta mucho DS, me parece un sitio genial para conocer juegos pero a veces hay comentarios que parecen ir a hacer daño sin más intención.
En este caso los comentarios despectivos hacia una calidad desconocida es algo preocupante. Sin saber se critica como algo negativo y lo malo es que se ve en más proyectos y es una pena haber perdido la sensación de que DS es referencia de apoyo y mejora de proyectos (o quizá sea que solo me meto en proyectos que parece que reciben más críticas que apoyos...)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 09, 2020, 11:30:54 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 09, 2020, 11:30:54 PM
Cita de: Celebfin en Noviembre 09, 2020, 11:00:17 PMEn este hilo en concreto hay muy buenos aportes de foreros hechos con el objetivo de mejorar el juego. El secreto está en la capacidad de los autores y de cada forero para ignorar los ataques o comentarios negativos y saber sacar lo bueno del foro, al igual que en otros sitios.
A veces es por un mal día (como hoy) y otras veces es un mal dia lo que evita que responda (como a un par de foreros en un hilo reseña de DUN)
Me gusta mucho DS, me parece un sitio genial para conocer juegos pero a veces hay comentarios que parecen ir a hacer daño sin más intención.
En este caso los comentarios despectivos hacia una calidad desconocida es algo preocupante. Sin saber se critica como algo negativo y lo malo es que se ve en más proyectos y es una pena haber perdido la sensación de que DS es referencia de apoyo y mejora de proyectos (o quizá sea que solo me meto en proyectos que parece que reciben más críticas que apoyos...)
Y si alguien creéis que pasa la línea de la crítica, tenéis el botón de reportar.,
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Celebfin en Noviembre 10, 2020, 12:43:42 PM
Publicado por: Celebfin en Noviembre 10, 2020, 12:43:42 PM
Gracias @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) la verdad es que a veces me cuesta lo de ignorar ciertos tonos críticos. Está claro que hacer una crítica del estilo: "sería mejor unificar el estilo de las imágenes" es mucho más útil, constructivo y agradable de leer que una que sea: "las ilustraciones son un desastre"
Quizá sea yo el que se ha vuelto más susceptible a los tonos y maneras... Pero si el camino es intentar ignorar esas cosas.... pues ese será el camino :D
Quizá sea yo el que se ha vuelto más susceptible a los tonos y maneras... Pero si el camino es intentar ignorar esas cosas.... pues ese será el camino :D
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Epmer en Noviembre 10, 2020, 01:12:55 PM
Publicado por: Epmer en Noviembre 10, 2020, 01:12:55 PM
Cita de: ivankno en Noviembre 09, 2020, 09:09:03 PMCuando he leído "el DUN es mil veces mejor" he dejado de leer
Relación de acontecimientos.
1. Revisión de videos de mis suscripciones de youtube.
2. Visualización de "Partida en solitario" del juego de la Mazmorra de pacheco.
3. Visita el ks de la página.
4. Revision de niveles de aportación.
5. All in.
6. Preguntarme porque no lo he visto en darkstone.
7. Revisar darkstone y encontrar el hilo.
8. Lectura del hilo.
9. WTF?¿?¿¿??.
Relación de opiniones.
La verdad es que no tengo nada ni a favor ni en contra del autor. Tampoco es el sitio ni el lugar para contaros como llegué a este foro ni al mundo del ks.
He visto el play del juego, las mecánicas, he visto el nivel de aportaciones, leído las 4 actualizaciones que lleva y el precio de cada una de ellas. En este caso, y esta es mi opinión personal y subjetiva, el precioestá justificadolo considero correcto. Kickstarter es una página para mecenazgos, y justamente es la definición de este proyecto. El creador del producto te dice lo que va a hacer y como lo va a hacer. En este caso incluso te enseña que la producción ya ha empezado. Te avisa incluso que hay algunas cosas que pueden ser distintas (color de algunas cartas). Que crees que estas pagando mas porque eso cuesta hacerlo mas barato y mejor? Perfecto, es tu opinión. Si solo valoras materiales por supuesto. Si te pones a valorar el trabajo que tiene detrás, etc, veras que no está tan mal de precio.
Al escribir estas líneas he estado realizando una reflexion. "A ver tontolaba (a mi mismo), te piensas y repiensas si meter 150 en el DUN porque lo ves caro y en este no has tardado ni 2 segundos en mirar cuanto vale el all in y darle al boton??Pero si el DUN es mil veces mejor!!!!!"
La respuesta que me he dado es sencilla. Ya tengo juegos parecidos al DUN. Este es mas sencillo en reglas y visualmente entra mejor a No Jugones o tardes familiares.
Caro para ser un filler? No es un filler. Tiene su injundia y por lo que se ve, cuantas mas expansiones mas complicación.
Que hay banderas rojas? Ostia, pero de grandes como el everest. Eso si, el mismo te las dice, te las plantea y no las esconde.
Producto patrio y en español? +100.
Que el autor tiene su aquél? Esto es muy personal y como he dicho antes no tengo nada ni a favor ni en contra.
Y otra cosa, gastos de envio incluidos en el precio, con lo que si le restas esos 10-15€ el base no está mal de precio y si le sumas eso a esta ultima pregunta de las faqs del ks
"No necesitarás comprar fundas. En la Edición Artesanal, edición del autor, vienen todas las fundas de cartas necesarias de regalo para proteger todas tus cartas."
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: ivankno en Noviembre 10, 2020, 02:37:58 PM
Publicado por: ivankno en Noviembre 10, 2020, 02:37:58 PM
Cita de: Epmer en Noviembre 10, 2020, 01:12:55 PM
Cuando he leído "el DUN es mil veces mejor" he dejado de leer
Pues te pierdes la parte de gastos de envio gratis y de las fundas y de.... :o 8) 8)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Epmer en Noviembre 10, 2020, 02:38:39 PM
Publicado por: Epmer en Noviembre 10, 2020, 02:38:39 PM
Cita de: ivankno en Noviembre 10, 2020, 02:37:58 PMEdulcorante para un café sin sabor
Pues te pierdes la parte de gastos de envio gratis y de las fundas y de.... :o 8) 8)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: pepincho69 en Noviembre 17, 2020, 10:47:30 AM
Publicado por: pepincho69 en Noviembre 17, 2020, 10:47:30 AM
Pues esta es la esencia de un mecenazgo, apoyar algo casero, un proyecto de una persona que quiere que su producto salga y pide el apoyo de todo aquel que pueda interesarle.
El problema es el de siempre, estamos acostumbrados a grandes compañías que usan la plataforma para forrarse, evitando tiendas y terceras personas.
Luego también viene el tema de los haters, no se, si el proyecto no te atrae es tan facil como pase de él y si te atrae pero le encuentras alguna traba, hacer una crítica constructiva, pero no, parece que hay que estar constantemente mencionando lo malo que te parece el proyecto....
No le encuentro sentido, la verdad.
Por mi parte estoy a tope con este juego, voy con el allin y me alegro mucho que al fin parece que va a ver la luz
El problema es el de siempre, estamos acostumbrados a grandes compañías que usan la plataforma para forrarse, evitando tiendas y terceras personas.
Luego también viene el tema de los haters, no se, si el proyecto no te atrae es tan facil como pase de él y si te atrae pero le encuentras alguna traba, hacer una crítica constructiva, pero no, parece que hay que estar constantemente mencionando lo malo que te parece el proyecto....
No le encuentro sentido, la verdad.
Por mi parte estoy a tope con este juego, voy con el allin y me alegro mucho que al fin parece que va a ver la luz
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Vince en Noviembre 17, 2020, 10:55:50 AM
Publicado por: Vince en Noviembre 17, 2020, 10:55:50 AM
Cita de: pepincho69 en Noviembre 17, 2020, 10:47:30 AM
Pues esta es la esencia de un mecenazgo, apoyar algo casero, un proyecto de una persona que quiere que su producto salga y pide el apoyo de todo aquel que pueda interesarle.
Bueno, bueno... Hay que tener cuidado con algunos proyectos "caseros" (no hablo de este en concreto). Si no, que se lo digan a los de Jumanji, que también era casero.
La mayoría de plataformas de crowdfunding no son lo que eran hace 5 años y Kickstarter se ha profesionalizado tanto y se ha vuelto tan masivo, que hay que tener cuidado con los proyectos de gente nueva o que no viene respaldada por una empresa de prestigio. Si falta eso, para mí ya es una bandera roja de cuidado.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Manchi en Noviembre 17, 2020, 11:26:58 AM
Publicado por: Manchi en Noviembre 17, 2020, 11:26:58 AM
Cita de: Vince en Noviembre 17, 2020, 10:55:50 AM
Bueno, bueno... Hay que tener cuidado con algunos proyectos "caseros" (no hablo de este en concreto). Si no, que se lo digan a los de Jumanji, que también era casero.
La mayoría de plataformas de crowdfunding no son lo que eran hace 5 años y Kickstarter se ha profesionalizado tanto y se ha vuelto tan masivo, que hay que tener cuidado con los proyectos de gente nueva o que no viene respaldada por una empresa de prestigio. Si falta eso, para mí ya es una bandera roja de cuidado.
Que estoy de acuerdo, pero al mismo tiempo se manda a tomar por saco el espíritu de lo que es, o debería ser, KS. Nos quejamos de las empresas "grandes", pero al mismo tiempo les bailamos el agua.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 17, 2020, 12:31:54 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 17, 2020, 12:31:54 PM
Cita de: Manchi en Noviembre 17, 2020, 11:26:58 AM
Que estoy de acuerdo, pero al mismo tiempo se manda a tomar por saco el espíritu de lo que es, o debería ser, KS. Nos quejamos de las empresas "grandes", pero al mismo tiempo les bailamos el agua.
Totalmente cierto, la esencia del KS eran proyectso que estaban en formato idea y que los mecenas aportan arriesgando para realizar esa idea en algo tangible, ahora parece que si no hay una parte ya producida real el proyecto es una estafa o bien un fisco seguro (y yo el primero al que le pasa eso por la cabeza).
Y ojo que en este caso el juego en si ya está hecho! Yo lo he visto y tocado, pues las versiones del proto son como la versión artesanal (de hecho se han incorporado algunos rediseños y mejoras a parte de más material peròo en esencia es lo mismo).
Por mi el tema críticas bienvenidas sean, al final estamos aquí para debatir y expresarse cada uno, que por eso es un foro y es la gracia que tiene, incluso los haters que se paseen por cualquier tema que no les guste, que eso también aporta. Es más, muchas veces esas críticas permiten detectar cosas, y en la mayoría de casos (entre lapidación y lapidación) te echas unas risas.
Un saludo camaradas ^_^
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: vidaInfinita en Noviembre 20, 2020, 10:36:24 AM
Publicado por: vidaInfinita en Noviembre 20, 2020, 10:36:24 AM
Buenos días,
Os dejo por aquí una partida a 2 que hemos grabado por si alguien quiere ver un poco como funciona el juego a este número de jugadores:
https://www.youtube.com/watch?v=Ujxl8J6xGBE (https://www.youtube.com/watch?v=Ujxl8J6xGBE)
Un saludo
Os dejo por aquí una partida a 2 que hemos grabado por si alguien quiere ver un poco como funciona el juego a este número de jugadores:
https://www.youtube.com/watch?v=Ujxl8J6xGBE (https://www.youtube.com/watch?v=Ujxl8J6xGBE)
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 20, 2020, 01:56:08 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 20, 2020, 01:56:08 PM
Cita de: Manchi en Noviembre 17, 2020, 11:26:58 AM
Que estoy de acuerdo, pero al mismo tiempo se manda a tomar por saco el espíritu de lo que es, o debería ser, KS. Nos quejamos de las empresas "grandes", pero al mismo tiempo les bailamos el agua.
Exacto, kickstarter surgió para proyectos indies que sacaban la producción adelante buscando fórmulas alternativas y tenían un componente artesanal, innovador, poco convencional o incluso amateur que les habría impedido publicarse mediante canales tradicionales.
Y esto es precisamente lo que hizo florecer a la plataforma, aportando frescura y diversidad, hasta que las grandes editoriales se subieron al carro y los proyectos volvieron a estandarizarse y anquilosarse.
Un juego impreso en casa por una editorial de un solo hombre tiene más sentido que esté en kickstarter que el enésimo mazmorrero con miniaturas de una empresa establecida.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: GPDMG en Noviembre 23, 2020, 09:22:54 AM
Publicado por: GPDMG en Noviembre 23, 2020, 09:22:54 AM
El concepto de mecenazgo en los juegos de mesa ha muerto, o está moribundo.
Lo que buscamos son proyectos que estén a falta de mandar a imprenta, con todos los SGs planificados para que no retrasen el proyecto, con casi todo bien testeado (podemos aceptar algo que no lo estuviera, pero poco) y que esté cerrado. A poder ser, que no sea su 1º proyecto y que no vengan con mandangas de 1.5 al poco tiempo.
Y si no es así, pues banderitas rojas...
Y como cada vez salen más y el dinero es finito, pues a lo seguro!!!
Lo que buscamos son proyectos que estén a falta de mandar a imprenta, con todos los SGs planificados para que no retrasen el proyecto, con casi todo bien testeado (podemos aceptar algo que no lo estuviera, pero poco) y que esté cerrado. A poder ser, que no sea su 1º proyecto y que no vengan con mandangas de 1.5 al poco tiempo.
Y si no es así, pues banderitas rojas...
Y como cada vez salen más y el dinero es finito, pues a lo seguro!!!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Manchi en Noviembre 23, 2020, 09:47:38 AM
Publicado por: Manchi en Noviembre 23, 2020, 09:47:38 AM
Cita de: GPDMG en Noviembre 23, 2020, 09:22:54 AM
El concepto de mecenazgo en los juegos de mesa ha muerto, o está moribundo.
Lo que buscamos son proyectos que estén a falta de mandar a imprenta, con todos los SGs planificados para que no retrasen el proyecto
Y aún así, el 99%, se retrasan.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jomra en Diciembre 08, 2020, 04:22:08 PM
Publicado por: Jomra en Diciembre 08, 2020, 04:22:08 PM
Salud
¿Alguien sabe el porqué del cambio del nombre de la campaña y de la edición? Ha pasado de ser «Meeple Quest - Edición Artesanal» a «Meeple Quest - Edición del Autor». ¿Es un cambio de nombre o una vez superada las 100 cajas ya tiene otro sentido? (Imagino que solo es cambio de nombre, pero por preguntar que no quede).
Me ha parecido curioso el cambio, en cualquier caso.
Hasta luego ;)
¿Alguien sabe el porqué del cambio del nombre de la campaña y de la edición? Ha pasado de ser «Meeple Quest - Edición Artesanal» a «Meeple Quest - Edición del Autor». ¿Es un cambio de nombre o una vez superada las 100 cajas ya tiene otro sentido? (Imagino que solo es cambio de nombre, pero por preguntar que no quede).
Me ha parecido curioso el cambio, en cualquier caso.
Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jernst en Diciembre 08, 2020, 04:33:19 PM
Publicado por: Jernst en Diciembre 08, 2020, 04:33:19 PM
Supongo que quiere centrar más en su persona el juego debido a la tendencia narcisista que tiene el autor.
O puede ser porque con tanta maquinaria profesional que ha comprado, lo de Artesanal deja de tener sentido.
Sea como sea, tengo el Tiny Epic Quest y ya estoy servido de meeples y mazmorreo.
O puede ser porque con tanta maquinaria profesional que ha comprado, lo de Artesanal deja de tener sentido.
Sea como sea, tengo el Tiny Epic Quest y ya estoy servido de meeples y mazmorreo.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: McAxel en Diciembre 08, 2020, 08:18:51 PM
Publicado por: McAxel en Diciembre 08, 2020, 08:18:51 PM
Curioso, más aún teniendo en cuenta que nunca ha estado fuera del control del autor y por tanto no puede haber habido una Edición de la Editorial o similar como sí que tiene sentido los Director's Cut en las películas.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fraipapada en Diciembre 08, 2020, 08:34:09 PM
Publicado por: Fraipapada en Diciembre 08, 2020, 08:34:09 PM
Cita de: Jomra en Diciembre 08, 2020, 04:22:08 PM
Salud
¿Alguien sabe el porqué del cambio del nombre de la campaña y de la edición? Ha pasado de ser «Meeple Quest - Edición Artesanal» a «Meeple Quest - Edición del Autor». ¿Es un cambio de nombre o una vez superada las 100 cajas ya tiene otro sentido? (Imagino que solo es cambio de nombre, pero por preguntar que no quede).
Me ha parecido curioso el cambio, en cualquier caso.
Hasta luego ;)
Teoría conspiracionista ON: "¿No será que ha conseguido que se lo publique una editorial y va a haber edición del autor y edición en tiendas?"
Teoria conspiracionista OFF: "He hablado sin saber del tema para que practiquéis un poco para la cena de Navidad con vuestros cuñados..."
;) ;) ??? ??? ::) ::) :o :o ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 18, 2022, 07:21:07 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 18, 2022, 07:21:07 PM
Hace dos años que no sabemos nada de esto. ¿Al final cómo ha quedado este juego tan personal y hecho con tanto mimo?
@periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) , seguro que tú sabes.
@periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) , seguro que tú sabes.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jomra en Noviembre 18, 2022, 08:31:30 PM
Publicado por: Jomra en Noviembre 18, 2022, 08:31:30 PM
Salud
Lo malo es que las actualizaciones las ponen en oculto :(. Pero en los comentarios sí que se habla en abierto, de lo que recuerdo, tuvo problemas de salud y otras historias que una y otra vez retrasaron la entrega.
Hace un par de meses en los comentarios ponía esto:
Tanta vuelta con las oleadas para que al final dé igual... de todas formas, con todo el retraso, ya lo de las oleadas da igual, claramente. También que siempre contesta (el autor) diciendo que se produce pero se tardará aún más...
Creo que quien nos puede contar más (porque, si no me equivoco, sí está en la campaña y puede ver las actualizaciones) es @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) (al menos, la copió y pegó en el foro oficial del juego (https://heroquest.es/index.php?topic=12470.msg172614#msg172614), que si no estamos registrados, ese contenido tampoco se puede ver).
Hasta luego ;)
Cita de: Fardelejo en Noviembre 18, 2022, 07:21:07 PM¡Qué mala leche!, jajaja.
Hace dos años que no sabemos nada de esto. ¿Al final cómo ha quedado este juego tan personal y hecho con tanto mimo?
@periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) , seguro que tú sabes.
Lo malo es que las actualizaciones las ponen en oculto :(. Pero en los comentarios sí que se habla en abierto, de lo que recuerdo, tuvo problemas de salud y otras historias que una y otra vez retrasaron la entrega.
Hace un par de meses en los comentarios ponía esto:
CitarHola Carlos, finalmente se decidió no hacer oleadas como tal, si no ir enviando según el orden de apoyo, al igual que la numeración también. Pero la producción al final decidí afrontarla de forma completa. Un abrazo Carlos.
Tanta vuelta con las oleadas para que al final dé igual... de todas formas, con todo el retraso, ya lo de las oleadas da igual, claramente. También que siempre contesta (el autor) diciendo que se produce pero se tardará aún más...
Creo que quien nos puede contar más (porque, si no me equivoco, sí está en la campaña y puede ver las actualizaciones) es @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) (al menos, la copió y pegó en el foro oficial del juego (https://heroquest.es/index.php?topic=12470.msg172614#msg172614), que si no estamos registrados, ese contenido tampoco se puede ver).
Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Noviembre 18, 2022, 09:32:24 PM
Publicado por: periprocto en Noviembre 18, 2022, 09:32:24 PM
Si, si. Me mantiene actualizado cada vez que acaba un juego más y lo envia al mecenas. Creo que va por el 7º, ya.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 18, 2022, 10:30:09 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 18, 2022, 10:30:09 PM
Hola família.
Pues sí!
Si queréis que os cuente mi versión de la historia ... Hace ya algún tiempo, años incluso, cuando los dados se contaban en caras de 20 y las redes sociales apenas habían empezado a despuntar mas allá del reino de Eldelbar ...
Yo a Manel (aka fre3men) lo conocí en unas jornadas lúdicas de estas que se hacen por Barcelona y los alrededores, entre los muchos clubs y comunidades jugonas que hay por estos lares (tengo que decir que es una gran suerte gozar de toda esta comunidad jugona tan activa) de hecho por aquel entonces yo tenía una asociación en sant Boi de Llobgregat y lo invité incluso a venir a hacer una demo de lo que entonces era un prototipo del juego.
Yo ya llevaba años inscrito en el foro de heroquest.es, creo que desde el 2006, no en vano Heroquest a parte de ser el primer gran juego que me metió en el mundillo ha sido siempre mi favorito de entre los Dungeon Crawlers y los juegos de Fantasía, aunque reconozco que ni de lejos es el mejor que he jugado.
Bueno pues que desde entonces le he seguido la pista a Manel como más de cerca, sin llegar a trabar amistad pero sí desde el respeto y admiración por todo el curro que se hizo el hombre en su momento tanto en las reglas avanzadas de la versión "heroquest.es" como el juego online (un juego de estos en HTML que tuvieron su momento de gloria hace como 20 años) y todo el material circundante (editores de cartas, plantillas, reseñas etc) desgraciadamente con la llegada de HQ25 creo que fue cuando empezó la debacle tanto del foro como la comunidad como las propias circunstancias personales de Manel. El juego en sí no ha cambiado mucho desde entonces pero tras el pufo de HQ25, y lo quemado que quedó él (por sus malas decisiones creo yo tanto en la moderación del foro como en asociarse con el SrD, pues recordar que las reglas del Dioniquest iban a ser la adaptación o "mejora" de las de "heroquest.es"). Total que Manel decidió ir por su lado y publicar su obra cumbre y creación personal a través de un Kickstarter ... y no salió demasiado bien. Canceló el primer intento por no llegar a las cantidades esperadas (yo creo que con errores de planteamiento en la difusión, y en las opciones o packs ofrecidos), luego volvió a lanzar y esta segunda vez lo planteó distinto y creo yo rebajó las expectativas propias notablemente.
En aquél entonces contactó con diferentes empresas, proveedores e incluso editoriales, un poco desde su orgullo (y algo de cabezonería) rechazó cualquier otra vía pensando que él podría hacerlo mejor (y creo que a nivel de calidad de materiales, edición y producción en cierto modo tenía razón) pero no calculó bien los costes materiales, económicos, logísticos y temporales ... y ahí el golpe definitivo fue, creo yo, las circunstancias personales (donde sin saber exactamente los detalles ni creo que sea necesario ahondar en ellos) su vida sufrió varios cambios (a nivel sentimental y personal) y seguramente eso hizo que su energía y su "este es mi proyecto y voy a hacerlo como yo quiera" hizo que al depender todo de él y solo de él, se quedara colgado. Por lo que yo sé llegó a comprar maquinaria de offset e impresión digital, cortadoras profesionales e incluso máquinas de troqueles. Pues su idea era realmente hacer una juego artesanal 100% con unos niveles de calidad eso sí muy muy altos Y creo que realmente no sólo tenía la convicción sinó también mucho conocimiento tras muchos años mejorando la técnica de sus versiones de PnP, personalizaciones de juegos, mejoras y complementos que se había ido haciendo. Sin embargo ese conocimiento no era suficiente para un proyecto de este calibre y la sacudida a nivel personal (y me imagino la falta de tiempo y ganas para seguir) supusieron una losa que fué dejando el proyecto en un estado cada vez más catatónico.
La última actualización de hace ya 2 meses venía a decir que lo paraba todo hasta nuevo aviso, que no descarta seguir pero que devuelve el dinero a todo el que lo pida (habiendo perdido ya un montón de dinero pues ni con lo recaudado cubría gastos). El juego está acabado y ampliamente testeado (yo lo jugué con un par de expansiones en un par de ocasiones, y hablo de hace 9 años ya!), los materiales y acabado del juego , las versiones que tiene terminadas (4 o 5 creo) son de una calidad altísimas, al nivel de las mejores producciones editoriales (gramaje, cartón, papel, diseño, etc...) sin embargo en mi opinión tendría que haber aceptado las ofertas que me consta le llegaron en su momento (Devir? GdM?).
Manel siempre fue (es) una persona muy orgullosa, tozudo como una mula, un frikorro de la vieja escuela y uno de los mayores conocedores de HQ que he conocido nunca. Ahora mismo a nivel de Salud mental o salud físcia, su situación no parece que sea demasiado buena por lo que he oído y leído. Si me lee (que sé que alguna vez lo había hecho por aquí) le deseo lo mejor, una pronta recuperación y mucho ánimo.
Discrepo con las formas que ha utilizado alguna vez, con algunas decisiones y con su cabezonería rotunda y absolutista. Pero tiene todo mi respeto por lo que se propuso conseguir, por el resultado del juego (que es bueno) y por ser fiel a su idea hasta las últimas consecuencias.
Y todo este esta chapa para qué? para poner en contexto? Y la respuesta a la pregunta? Y El juego? Pues yo dudo que llegue a salir (una verdadera lástima), ojalá me equivoque.
La verdad es que había mucho material terminado, yo muchas veces le dije a Manel que podría haber enviado parte del material y que quien quisiera, mas adelante, podría pedir un segundo envío con el resto (pagando el coste del envío si fuera necesario). Incluso en más de una ocasión tanto yo como otras personas nos ofrecimos a echar una mano (con la logística, entrega, o incluso producción de material).
en fin ... Un brindis por el Meeple Quest y por su autor, a pesar de todo, un gran tipo que tenía una buena historia que contar.
https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal (https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal)
Por mi parte siempre le he dicho a Manel que no quiero que me devuelva el dinero que si tiene alguna copia acabada o a medio acabar y me la quiere mandar pues bien, y si no también. Me conformo incluso con una copia digital!
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/038/775/151/eb8fe47e31d5b0ab183afdd681dc6138_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1664725038&gif-q=50&q=92&s=a2fd6a62e813063b1e47f87e56a2d73b)
Os dejo algunas foticos del proceso y del proyecto por si no las habíais visto, fre3men me perdone si algo de aquí es información confidencial o no publicable:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/035/598/238/19c5e2425ca2870c8163b625fc6b7f9d_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1637055565&gif-q=50&q=92&s=5716faf82d9702889e91d25fcd2ba2f8)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/037/158/926/aeadfae1ffef01021487e1cd57ccf747_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1651422290&gif-q=50&q=92&s=97350a9eb157120d820b960a9c55ea90)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/034/428/618/4bcd73b070e6e89093ae2fc723594608_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1628170627&gif-q=50&q=92&s=51414e41a4fb5b9ce93575e67721c581)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/034/101/491/c10c44f1f1b204c8186317a914fdee30_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1625410074&gif-q=50&q=92&s=4843fb8e8decff9e01bd605d9f4b7cb6)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/034/428/952/e09b482493fa23916642b0c3e9402d56_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1628172590&gif-q=50&q=92&s=5ebc3c240c05f67cb6bf6fea14a571dd)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/033/069/384/c5940bf8221f5ab4449177ed8fec9a5e_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1618042783&gif-q=50&q=92&s=d870d4f53068fd4acfd27c3c9dc5a58f)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/032/003/373/9c08f79f128c927f0f23b3d7c9468fc6_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1610558365&gif-q=50&q=92&s=4e198d42c373fc51eb76d660323fbed0)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/793/763/84f45a9bd0ed4b463e451f05ea6c8425_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1608460084&gif-q=50&q=92&s=1bb9ce55c06524d30e2342fe1ba00980)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/034/855/774/176fd647d672aaa7bf78755999027952_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1631524544&gif-q=50&q=92&s=a009ba536346b6d1ec50011ef72032e2)
Un saludo camaradas!
Pues sí!
Si queréis que os cuente mi versión de la historia ... Hace ya algún tiempo, años incluso, cuando los dados se contaban en caras de 20 y las redes sociales apenas habían empezado a despuntar mas allá del reino de Eldelbar ...
Yo a Manel (aka fre3men) lo conocí en unas jornadas lúdicas de estas que se hacen por Barcelona y los alrededores, entre los muchos clubs y comunidades jugonas que hay por estos lares (tengo que decir que es una gran suerte gozar de toda esta comunidad jugona tan activa) de hecho por aquel entonces yo tenía una asociación en sant Boi de Llobgregat y lo invité incluso a venir a hacer una demo de lo que entonces era un prototipo del juego.
Yo ya llevaba años inscrito en el foro de heroquest.es, creo que desde el 2006, no en vano Heroquest a parte de ser el primer gran juego que me metió en el mundillo ha sido siempre mi favorito de entre los Dungeon Crawlers y los juegos de Fantasía, aunque reconozco que ni de lejos es el mejor que he jugado.
Bueno pues que desde entonces le he seguido la pista a Manel como más de cerca, sin llegar a trabar amistad pero sí desde el respeto y admiración por todo el curro que se hizo el hombre en su momento tanto en las reglas avanzadas de la versión "heroquest.es" como el juego online (un juego de estos en HTML que tuvieron su momento de gloria hace como 20 años) y todo el material circundante (editores de cartas, plantillas, reseñas etc) desgraciadamente con la llegada de HQ25 creo que fue cuando empezó la debacle tanto del foro como la comunidad como las propias circunstancias personales de Manel. El juego en sí no ha cambiado mucho desde entonces pero tras el pufo de HQ25, y lo quemado que quedó él (por sus malas decisiones creo yo tanto en la moderación del foro como en asociarse con el SrD, pues recordar que las reglas del Dioniquest iban a ser la adaptación o "mejora" de las de "heroquest.es"). Total que Manel decidió ir por su lado y publicar su obra cumbre y creación personal a través de un Kickstarter ... y no salió demasiado bien. Canceló el primer intento por no llegar a las cantidades esperadas (yo creo que con errores de planteamiento en la difusión, y en las opciones o packs ofrecidos), luego volvió a lanzar y esta segunda vez lo planteó distinto y creo yo rebajó las expectativas propias notablemente.
En aquél entonces contactó con diferentes empresas, proveedores e incluso editoriales, un poco desde su orgullo (y algo de cabezonería) rechazó cualquier otra vía pensando que él podría hacerlo mejor (y creo que a nivel de calidad de materiales, edición y producción en cierto modo tenía razón) pero no calculó bien los costes materiales, económicos, logísticos y temporales ... y ahí el golpe definitivo fue, creo yo, las circunstancias personales (donde sin saber exactamente los detalles ni creo que sea necesario ahondar en ellos) su vida sufrió varios cambios (a nivel sentimental y personal) y seguramente eso hizo que su energía y su "este es mi proyecto y voy a hacerlo como yo quiera" hizo que al depender todo de él y solo de él, se quedara colgado. Por lo que yo sé llegó a comprar maquinaria de offset e impresión digital, cortadoras profesionales e incluso máquinas de troqueles. Pues su idea era realmente hacer una juego artesanal 100% con unos niveles de calidad eso sí muy muy altos Y creo que realmente no sólo tenía la convicción sinó también mucho conocimiento tras muchos años mejorando la técnica de sus versiones de PnP, personalizaciones de juegos, mejoras y complementos que se había ido haciendo. Sin embargo ese conocimiento no era suficiente para un proyecto de este calibre y la sacudida a nivel personal (y me imagino la falta de tiempo y ganas para seguir) supusieron una losa que fué dejando el proyecto en un estado cada vez más catatónico.
La última actualización de hace ya 2 meses venía a decir que lo paraba todo hasta nuevo aviso, que no descarta seguir pero que devuelve el dinero a todo el que lo pida (habiendo perdido ya un montón de dinero pues ni con lo recaudado cubría gastos). El juego está acabado y ampliamente testeado (yo lo jugué con un par de expansiones en un par de ocasiones, y hablo de hace 9 años ya!), los materiales y acabado del juego , las versiones que tiene terminadas (4 o 5 creo) son de una calidad altísimas, al nivel de las mejores producciones editoriales (gramaje, cartón, papel, diseño, etc...) sin embargo en mi opinión tendría que haber aceptado las ofertas que me consta le llegaron en su momento (Devir? GdM?).
Manel siempre fue (es) una persona muy orgullosa, tozudo como una mula, un frikorro de la vieja escuela y uno de los mayores conocedores de HQ que he conocido nunca. Ahora mismo a nivel de Salud mental o salud físcia, su situación no parece que sea demasiado buena por lo que he oído y leído. Si me lee (que sé que alguna vez lo había hecho por aquí) le deseo lo mejor, una pronta recuperación y mucho ánimo.
Discrepo con las formas que ha utilizado alguna vez, con algunas decisiones y con su cabezonería rotunda y absolutista. Pero tiene todo mi respeto por lo que se propuso conseguir, por el resultado del juego (que es bueno) y por ser fiel a su idea hasta las últimas consecuencias.
Y todo este esta chapa para qué? para poner en contexto? Y la respuesta a la pregunta? Y El juego? Pues yo dudo que llegue a salir (una verdadera lástima), ojalá me equivoque.
La verdad es que había mucho material terminado, yo muchas veces le dije a Manel que podría haber enviado parte del material y que quien quisiera, mas adelante, podría pedir un segundo envío con el resto (pagando el coste del envío si fuera necesario). Incluso en más de una ocasión tanto yo como otras personas nos ofrecimos a echar una mano (con la logística, entrega, o incluso producción de material).
en fin ... Un brindis por el Meeple Quest y por su autor, a pesar de todo, un gran tipo que tenía una buena historia que contar.
https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal (https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal)
Por mi parte siempre le he dicho a Manel que no quiero que me devuelva el dinero que si tiene alguna copia acabada o a medio acabar y me la quiere mandar pues bien, y si no también. Me conformo incluso con una copia digital!
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/038/775/151/eb8fe47e31d5b0ab183afdd681dc6138_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1664725038&gif-q=50&q=92&s=a2fd6a62e813063b1e47f87e56a2d73b)
Os dejo algunas foticos del proceso y del proyecto por si no las habíais visto, fre3men me perdone si algo de aquí es información confidencial o no publicable:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/035/598/238/19c5e2425ca2870c8163b625fc6b7f9d_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1637055565&gif-q=50&q=92&s=5716faf82d9702889e91d25fcd2ba2f8)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/034/855/774/176fd647d672aaa7bf78755999027952_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1631524544&gif-q=50&q=92&s=a009ba536346b6d1ec50011ef72032e2)
Un saludo camaradas!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Nemo en Noviembre 19, 2022, 07:54:49 AM
Publicado por: Nemo en Noviembre 19, 2022, 07:54:49 AM
Una lástima tener un juego así, completamente diseñado (y medio producido) y que no llegue a ver la luz.
En mi opinión, llegado a este punto, donde parece que no seguirá el desarrollo, podría plantearse asociarse con una editorial.
En su momento no me pareció mal juego. Sí que me pareció mal planteada la campaña, pero el juego tenía potencial.
Si lo lanzase a tienda a través de editorial, posiblemente acabaría en la estantería de bastantes jugones.
Y sobre calidades, pues todo es hablarlo con la editorial, supongo. Obviamente no van a hacer un juego de meeples que cueste 200€ (nadie lo compraría) pero podrían ajustar calidades para que se sintiese cómodo.
En fin, una lástima.
En mi opinión, llegado a este punto, donde parece que no seguirá el desarrollo, podría plantearse asociarse con una editorial.
En su momento no me pareció mal juego. Sí que me pareció mal planteada la campaña, pero el juego tenía potencial.
Si lo lanzase a tienda a través de editorial, posiblemente acabaría en la estantería de bastantes jugones.
Y sobre calidades, pues todo es hablarlo con la editorial, supongo. Obviamente no van a hacer un juego de meeples que cueste 200€ (nadie lo compraría) pero podrían ajustar calidades para que se sintiese cómodo.
En fin, una lástima.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jomra en Noviembre 19, 2022, 10:49:07 AM
Publicado por: Jomra en Noviembre 19, 2022, 10:49:07 AM
Salud
Muchísimas gracias por la respuesta, @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483). Recuerdo que en este tema se debatió bastante sobre lo adecuado o no de «lohagotodo» que tenía esta campaña, así como la cantidad de material final (por todas las expansiones). No son tantas las copias que tenía que hacer (109 suman las contribuciones), pero sí mucho que fabricar (si no me equivoco, lo extra iba como complemento). Algunas cosas ya se decían que tenían menos sentido el hacerlas caseras (cubos y «meeples» con impresora de filamento), máxime cuando se vio que algunas sí externalizaba (dados; ¡lógico!).
Al margen que al comienzo iba informando más (suele pasar) se vio que la planificación y tiempo que podía dedicar no eran los adecuados (luego los temas personales afectan, claro que sí, más en un caso en que en la producción no hay reemplazo; esta sí era la gran diferencia entre tener que hacerlo todo una persona irremplazable -el propio autor en su casa- o que sea un taller con personal reemplazable -vamos, una persona trabajadora que, si está de baja, es sustituida-).
El papel (y cartón) ha subido muchísimo, a mí lo que me extraña, con todo lo que ha enseñado, es que no hubiese comprado «de sobra» el material en su momento; claro que hay que repetir cosas o tienes otros problemas con el material, pero, bueno, que es que tenía que haber comenzado a entregar hace un año y mucho (la primera ola era para julio del 21), con lo que el problema del precio actual es... en parte responsabilidad suya.
Si tienes todas esas cajas, cartas y demás y no puede acabar juegos base enteros porque falta algún componente, se ve que la producción no la ha planeado del todo bien (parece una tontería, pero con tanta variedad de componentes y de pedidos con contenido distintos la planificación y el orden de producción era clave)... y si sí tiene juegos bases completos pero le falta expansiones y demás, concuerdo contigo, @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483), en que debería ofrecer entregar eso o todo lo que tenga acabado (y la diferencia de lo pagado o a un «espérate a otro envío» o devolver el dinero de las expansiones). Tirar todo el trabajo hecho debería ser lo ultimísimo.
Mientras tanto, han ido saliendo otros productos que medio cubren el nicho al que apuntaba este.
De todas formas, ya en general, ¿qué pasa con los proyectos españoles que tiran de la nostalgia del HQ? Españoles y de fuera de España, pero es que se me vienen a la cabeza algunos como este, como el 25A (que sé que no tiene nada que ver en cuanto a la actitud del promotor) o el Classic Quest que se financió unos meses antes que esta campaña (que hace más de un año dijeron que tenían problemas personales y ya no se sabe más de ellos). ¿Alguna campaña exitosa en este ámbito? (¿DUN entraría en este ámbito o no se considera «nostálgico HQ»?).
Hasta luego ;)
Muchísimas gracias por la respuesta, @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483). Recuerdo que en este tema se debatió bastante sobre lo adecuado o no de «lohagotodo» que tenía esta campaña, así como la cantidad de material final (por todas las expansiones). No son tantas las copias que tenía que hacer (109 suman las contribuciones), pero sí mucho que fabricar (si no me equivoco, lo extra iba como complemento). Algunas cosas ya se decían que tenían menos sentido el hacerlas caseras (cubos y «meeples» con impresora de filamento), máxime cuando se vio que algunas sí externalizaba (dados; ¡lógico!).
Al margen que al comienzo iba informando más (suele pasar) se vio que la planificación y tiempo que podía dedicar no eran los adecuados (luego los temas personales afectan, claro que sí, más en un caso en que en la producción no hay reemplazo; esta sí era la gran diferencia entre tener que hacerlo todo una persona irremplazable -el propio autor en su casa- o que sea un taller con personal reemplazable -vamos, una persona trabajadora que, si está de baja, es sustituida-).
El papel (y cartón) ha subido muchísimo, a mí lo que me extraña, con todo lo que ha enseñado, es que no hubiese comprado «de sobra» el material en su momento; claro que hay que repetir cosas o tienes otros problemas con el material, pero, bueno, que es que tenía que haber comenzado a entregar hace un año y mucho (la primera ola era para julio del 21), con lo que el problema del precio actual es... en parte responsabilidad suya.
Si tienes todas esas cajas, cartas y demás y no puede acabar juegos base enteros porque falta algún componente, se ve que la producción no la ha planeado del todo bien (parece una tontería, pero con tanta variedad de componentes y de pedidos con contenido distintos la planificación y el orden de producción era clave)... y si sí tiene juegos bases completos pero le falta expansiones y demás, concuerdo contigo, @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483), en que debería ofrecer entregar eso o todo lo que tenga acabado (y la diferencia de lo pagado o a un «espérate a otro envío» o devolver el dinero de las expansiones). Tirar todo el trabajo hecho debería ser lo ultimísimo.
Mientras tanto, han ido saliendo otros productos que medio cubren el nicho al que apuntaba este.
De todas formas, ya en general, ¿qué pasa con los proyectos españoles que tiran de la nostalgia del HQ? Españoles y de fuera de España, pero es que se me vienen a la cabeza algunos como este, como el 25A (que sé que no tiene nada que ver en cuanto a la actitud del promotor) o el Classic Quest que se financió unos meses antes que esta campaña (que hace más de un año dijeron que tenían problemas personales y ya no se sabe más de ellos). ¿Alguna campaña exitosa en este ámbito? (¿DUN entraría en este ámbito o no se considera «nostálgico HQ»?).
Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Ganix en Noviembre 19, 2022, 11:11:36 AM
Publicado por: Ganix en Noviembre 19, 2022, 11:11:36 AM
Cita de: Ganix en Octubre 31, 2020, 08:47:47 PM
Si después de años de querer sacar la versión artesanal, no lo hizo, no sé por que ahora debería de confiar en que lo haga.
Ojo! Para nada insinuó que esto sea una estafa y que se quiera quedar con el dinero. Pero si, que le vuelva a pasar que no puede dedicar tiempo a hacer los juegos, no los entregue y devuelva el dinero.
Esta es una de esas veces que hubiese preferido no tener razón.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: rapatuan en Noviembre 19, 2022, 02:24:30 PM
Publicado por: rapatuan en Noviembre 19, 2022, 02:24:30 PM
A fr3men le hizo mucho daño, y por extensión al foro de heroquest.es, su actitud frente al problema del HQ25, no aceptando ninguna crítica y baneando a diestro y siniestro (creo recordar algún usuario de por aquí y de la bsk que fueron baneados allí por algo que no era otra cosa que decir que el rey está desnudo). Esa mala sangre que le produjo todo el proceso me parece que se la llevó también al mecenazgo del meeple quest y lo que era aparentemente un buen juego no terminaba de captar toda la atención necesaria, en parte porque todo el proceso dejaba traslucir una cierta prepotencia y egolatría que echaba para atrás a muchos.
En otro tiempo a lo mejor se habría pasado esto por alto o si el proyecto tuviera unas calidades que eclipsaran estos defectos, pero hay muchísima oferta y juegos atractivos los hay a paladas en todas partes, por lo que yo creo que no obtuvo los apoyos ni el entusiasmo que él esperaba y en parte esto también terminó afectándole.
En otro tiempo a lo mejor se habría pasado esto por alto o si el proyecto tuviera unas calidades que eclipsaran estos defectos, pero hay muchísima oferta y juegos atractivos los hay a paladas en todas partes, por lo que yo creo que no obtuvo los apoyos ni el entusiasmo que él esperaba y en parte esto también terminó afectándole.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 19, 2022, 03:16:54 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 19, 2022, 03:16:54 PM
A este autor lo que siempre le ha lastrado y lo que ha hecho que fracase en todo es lo mismo que dicen los que lo conocen: una cabezonería y prepotencia exagerada. Su foro se ha perdido por eso mismo, y el juego también, por obstinarse en ser el centro de todo y no escuchar ningún tipo de crítica ni recomendación. Si NADIE, salgo algunos creadores de miniaturas que hacen tiradas artesanales hace un juego encargándose de todo el proceso de producción... ¿Por qué el se empeñó en hacerlo?
Y lo peor de todo es que el juego es bueno, es un buen autor. Pero pésimo gestor.
Al margen de todo esto, él debe ser una gran persona si sales del mundillo, una cosa no quita a la otra.
Y lo peor de todo es que el juego es bueno, es un buen autor. Pero pésimo gestor.
Al margen de todo esto, él debe ser una gran persona si sales del mundillo, una cosa no quita a la otra.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 19, 2022, 07:37:34 PM
Publicado por: Fran Scythe en Noviembre 19, 2022, 07:37:34 PM
Madre mía, vértigo me da ver esas fotos. Sí no eres editorial es un disparate meterse en ese berenjenal, de esa manera. Te va a consumir vivo, v porque la vida no se para y eso tienes que meterlo siempre en la ecuación...
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Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 19, 2022, 08:55:15 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 19, 2022, 08:55:15 PM
A mí me da pena que este proyecto termine mal. Lo de fabricarlo a mano era una idea excéntrica, pero en teoría los mecenazgos están para saltarse convencionalismos.
De todas formas entiendo que el proyecto ha fallado por temas personales, no porque el plan fuese imposible.
De todas formas entiendo que el proyecto ha fallado por temas personales, no porque el plan fuese imposible.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 19, 2022, 09:11:44 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 19, 2022, 09:11:44 PM
Cita de: Hollyhock en Noviembre 19, 2022, 08:55:15 PMNo, el plan no era imposible, pero si hubiera subcontratado las tareas de impresión y logística, aunque la vida te venga torcida, puedes sacarlo adelante. Pero si tú eres la única persona que controla y produce todo, hasta una gastroenteritis puede darte al traste con el proyecto.
A mí me da pena que este proyecto termine mal. Lo de fabricarlo a mano era una idea excéntrica, pero en teoría los mecenazgos están para saltarse convencionalismos.
De todas formas entiendo que el proyecto ha fallado por temas personales, no porque el plan fuese imposible.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cannonball en Noviembre 19, 2022, 09:13:43 PM
Publicado por: Cannonball en Noviembre 19, 2022, 09:13:43 PM
Cita de: Hollyhock en Noviembre 19, 2022, 08:55:15 PMA ver, una cosa es la excentricidad (que no la excelencia, si quieres hacer algo bien, contrata a un profesional) y otra marcarse un One Man Army, que eso tiene todas las papeletas de acabar exactamente cómo ha acabado
A mí me da pena que este proyecto termine mal. Lo de fabricarlo a mano era una idea excéntrica, pero en teoría los mecenazgos están para saltarse convencionalismos.
De todas formas entiendo que el proyecto ha fallado por temas personales, no porque el plan fuese imposible.
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Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 20, 2022, 10:06:55 AM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 20, 2022, 10:06:55 AM
Cita de: Cannonball en Noviembre 19, 2022, 09:13:43 PMExcéntrico es, por ejemplo, Poots y el resultado es el que todos conocemos. Con todo el respeto a freeman, él es más obstinado que excéntrico y de ahí que haya acabado todo así.
A ver, una cosa es la excentricidad (que no la excelencia, si quieres hacer algo bien, contrata a un profesional) y otra marcarse un One Man Army, que eso tiene todas las papeletas de acabar exactamente cómo ha acabado
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De todos modos tiene el conocimiento, las herramientas y todo prácticamente cerrado, no es algo que le cueste mucho retomar y acabar, lo único que tardará más tiempo en entregar. Como decís tampoco son tantas copias y por las fotos, tiene todo bastante acabado y avanzado.
Aunque solo los envíos, si no tiene dinero, son una pasta y un jaleo.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: elentar en Noviembre 21, 2022, 11:56:22 AM
Publicado por: elentar en Noviembre 21, 2022, 11:56:22 AM
Creo que poco más puedo aportar que no se haya dicho ya. La opción de hacerlo todo uno solo es muy complicada. Este juego seguro casaba perfectamente con algunas editoriales que se han comentado aquí, por lo que la opción de seguir adelante a pesar de todo es una cosa personal, que como comenta muy bien @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) le honra (a Manel) por intentar realizar esto a su manera a pesar de que los imputs te vienen diciendo justo lo contrario. A toro pasado todo es muy fácil, y si hubiese llegado a buen puerto seguramente cualquiera de esas copias se hubiese convertido fácilmente en objeto de culto y de deseo por la comunidad jugona.
Si realmente Fre3men lee este foro, ni que sea de vez en cuando, yo le diría como @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) , que teniendo un juego acabado, maquetado y demás, busque una editorial que se lo publique, cada día salen juegos mucho perores que este al mercado y se siguen publicando y vendiendo.
Me han entristecido sobre todo las fotografías del material preparado e impreso. Se ve que se le ha puesto mucho cariño, mucha dedicación y mucho tiempo a la elaboración de los juegos. Como digo sabe mal que algo así acabe en saco roto :'(
Si realmente Fre3men lee este foro, ni que sea de vez en cuando, yo le diría como @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) , que teniendo un juego acabado, maquetado y demás, busque una editorial que se lo publique, cada día salen juegos mucho perores que este al mercado y se siguen publicando y vendiendo.
Me han entristecido sobre todo las fotografías del material preparado e impreso. Se ve que se le ha puesto mucho cariño, mucha dedicación y mucho tiempo a la elaboración de los juegos. Como digo sabe mal que algo así acabe en saco roto :'(
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sagres en Noviembre 21, 2022, 02:24:32 PM
Publicado por: Sagres en Noviembre 21, 2022, 02:24:32 PM
Cita de: rapatuan en Noviembre 19, 2022, 02:24:30 PM
A fr3men le hizo mucho daño, y por extensión al foro de heroquest.es, su actitud frente al problema del HQ25, no aceptando ninguna crítica y baneando a diestro y siniestro (creo recordar algún usuario de por aquí y de la bsk que fueron baneados allí por algo que no era otra cosa que decir que el rey está desnudo).
Me pitan los oidos. A mi me banearon de ese foro y cuando pedi explicaciones me remitieron a comentarios que habia realizado en otros foros (como este y laBsk). Y ojo! que solamente eran comentarios, como dices, señalando cosas obvias.
La actitud de ese foro y su staff con HQ25, en lugar de haber defendido su juego, ponerse del lado del gañan que quiere hacer dinero, haciendo un plagio fue lamentable.
Sobre el juego, yo lo seguí porque el juego esta chulo y tiene buena pinta, la estetica, lo que plantea... Cuando fracaso el primer KS, yo le mande un mensaje comentandole entre otras cosas una versión P&P (con los SG incluidos) de pago. Pero esa opción ni se la plantea. Personamente si de verdad quiero que mi idea llegue a todo el mundo, lo hubiera distribuido de esa forma.
Como he dicho otras veces, los egos y este mundillo no dan nada bueno, y sino que se lo digan al de Heroes del Acero y su ultimo proyecto.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 02:30:11 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 02:30:11 PM
Cita de: Sagres en Noviembre 21, 2022, 02:24:32 PM¿Banearte por tu opinión en otros foros? Me parecería mal que te baneara por criticarle en su foro, pero ¿En otros lugares?
Me pitan los oidos. A mi me banearon de ese foro y cuando pedi explicaciones me remitieron a comentarios que habia realizado en otros foros (como este y laBsk). Y ojo! que solamente eran comentarios, como dices, señalando cosas obvias.
La actitud de ese foro y su staff con HQ25, en lugar de haber defendido su juego, ponerse del lado del gañan que quiere hacer dinero, haciendo un plagio fue lamentable.
Sobre el juego, yo lo seguí porque el juego esta chulo y tiene buena pinta, la estetica, lo que plantea... Cuando fracaso el primer KS, yo le mande un mensaje comentandole entre otras cosas una versión P&P (con los SG incluidos) de pago. Pero esa opción ni se la plantea. Personamente si de verdad quiero que mi idea llegue a todo el mundo, lo hubiera distribuido de esa forma.
Como he dicho otras veces, los egos y este mundillo no dan nada bueno, y sino que se lo digan al de Heroes del Acero y su ultimo proyecto.
Pues ya se le fue la mano, sí.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2022, 05:47:34 PM
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2022, 05:47:34 PM
Cita de: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 02:30:11 PMSi, yo me acuerdo que hizo eso con gente que le nombró su foro en la BSK y fue baneada, solo por mencionar su foro, en el hilo del dioniquest de la BSK...
¿Banearte por tu opinión en otros foros? Me parecería mal que te baneara por criticarle en su foro, pero ¿En otros lugares?
Pues ya se le fue la mano, sí.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: rapatuan en Noviembre 21, 2022, 07:09:33 PM
Publicado por: rapatuan en Noviembre 21, 2022, 07:09:33 PM
Cita de: Sagres en Noviembre 21, 2022, 02:24:32 PM
Me pitan los oidos. A mi me banearon de ese foro...
Ahora que te leo me acuerdo perfectamente, me sonaba periprocto, pero es más peleón y beligerante, pero lo tuyo y de otros fue de traca
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 07:28:04 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 07:28:04 PM
Cita de: rapatuan en Noviembre 21, 2022, 07:09:33 PMSí, si yo tuviera un foro también habría echado a Peripr.. oh wait!
Ahora que te leo me acuerdo perfectamente, me sonaba periprocto, pero es más peleón y beligerante, pero lo tuyo y de otros fue de traca
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: rapatuan en Noviembre 21, 2022, 08:24:42 PM
Publicado por: rapatuan en Noviembre 21, 2022, 08:24:42 PM
;D ;D ;D
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 21, 2022, 08:37:24 PM
Publicado por: Hollyhock en Noviembre 21, 2022, 08:37:24 PM
Además debía banear mediante IP para bloquearte del todo. Recuerdo haber explicado por mensajes privados cómo usar un proxy web gratuito para seguir leyendo ese foro estando baneado. Ser de los pocos que criticaba el HQ25 en labsk hizo que varios damnificados me pidiesen ayuda.
Pero pensaba que una vez se vio que Moon Designs estaba en lo cierto y que GZ no tenía licencia de Hasbro, y comenzó el largo silencio radio de HQ25A y aumentó el escepticismo, fr3men ya se había calmado y dejado atrás el culebrón, incluso pensaba que habría cambiado de opinión sobre GZ.
Pero pensaba que una vez se vio que Moon Designs estaba en lo cierto y que GZ no tenía licencia de Hasbro, y comenzó el largo silencio radio de HQ25A y aumentó el escepticismo, fr3men ya se había calmado y dejado atrás el culebrón, incluso pensaba que habría cambiado de opinión sobre GZ.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2022, 09:38:13 PM
Publicado por: periprocto en Noviembre 21, 2022, 09:38:13 PM
Cita de: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 07:28:04 PMYa me baneaste un dia, una vez. Yo nunca olvido!!!
Sí, si yo tuviera un foro también habría echado a Peripr.. oh wait!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cannonball en Noviembre 21, 2022, 10:15:50 PM
Publicado por: Cannonball en Noviembre 21, 2022, 10:15:50 PM
Algo habrías hecho
Enviado desde mi M2103K19PG mediante Tapatalk
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Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 10:24:43 PM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 21, 2022, 10:24:43 PM
Aquí todos, incluído yo hemos perdido los papeles algúna vez. 
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:06:25 AM
Publicado por: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:06:25 AM
Lo que está claro es que el foro HQ y Dionisio tuvieron alguna implicación en algún momento. Se obstinaron en negarlo por activa y por pasiva cuando era evidente la vinculación y era más sencillo decir: Oye si, colaboramos al principio pero ahora no queremos saber nada. No, que su reacción fue banear a diestro y siniestro por expresar opiniones, en un lugar que es precisamente para eso para expresar opiniones como es un foro. Yo me fui de allí precisamente por eso.
Volviendo al tema del Meeple Quest, preguntas para @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) ¿llegó a entregar alguna copia completa?, ¿ha comentado que va a hacer con todo ese material?, ¿en serio es tan orgulloso que no estaría abierto a que algunos fans locales le echasen un cable con la producción artesanal para sacar por lo menos el material que tiene a medias?...
Volviendo al tema del Meeple Quest, preguntas para @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) ¿llegó a entregar alguna copia completa?, ¿ha comentado que va a hacer con todo ese material?, ¿en serio es tan orgulloso que no estaría abierto a que algunos fans locales le echasen un cable con la producción artesanal para sacar por lo menos el material que tiene a medias?...
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 22, 2022, 09:27:06 AM
Publicado por: Fardelejo en Noviembre 22, 2022, 09:27:06 AM
Cita de: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:06:25 AMEl cabezota nunca admite sus errores y tira hacia delante sin mirar atrás.
Lo que está claro es que el foro HQ y Dionisio tuvieron alguna implicación en algún momento. Se obstinaron en negarlo por activa y por pasiva cuando era evidente la vinculación y era más sencillo decir: Oye si, colaboramos al principio pero ahora no queremos saber nada. No, que su reacción fue banear a diestro y siniestro por expresar opiniones, en un lugar que es precisamente para eso para expresar opiniones como es un foro. Yo me fui de allí precisamente por eso.
Volviendo al tema del Meeple Quest, preguntas para @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) ¿llegó a entregar alguna copia completa?, ¿ha comentado que va a hacer con todo ese material?, ¿en serio es tan orgulloso que no estaría abierto a que algunos fans locales le echasen un cable con la producción artesanal para sacar por lo menos el material que tiene a medias?...
De todos modos lo de ayuda voluntaria para la logística es algo que incluso yo haría de buena gana. Sea como sea, si alguien lo pasa mal en el mundillo, hay que echar una mano. Ya sea Freem3n, Mystical Games, o Day Night Z. El tema es que muchas veces por orgullo no se pide ayuda.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:33:05 AM
Publicado por: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:33:05 AM
Cita de: Fardelejo en Noviembre 22, 2022, 09:27:06 AM
El cabezota nunca admite sus errores y tira hacia delante sin mirar atrás.
De todos modos lo de ayuda voluntaria para la logística es algo que incluso yo haría de buena gana. Sea como sea, si alguien lo pasa mal en el mundillo, hay que echar una mano. Ya sea Freem3n, Mystical Games, o Day Night Z. El tema es que muchas veces por orgullo no se pide ayuda.
También por lo que veo parece que se ha cerrado entorno a un círculo estrecho de personas y de ahí no sale, fíjate que incluso @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) vive cerca y ha tenido poco contacto con él. Yo personalmente no le conozco pero entiendo que debe moverse por el mundillo, es decir, por jornadas como las DAU u otros eventos de BCN, así como por las tiendas del triangulo Friky. Sinceramente me parece todo muy extraño.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Jomra en Noviembre 22, 2022, 11:44:53 AM
Publicado por: Jomra en Noviembre 22, 2022, 11:44:53 AM
Salud
Bueno, al margen de personalidades (que sí influye en la parte de no querer recibir ayuda) o de choques con determinadas personas del mundillo (con muchas, por lo visto), esto último que creo que no influye en esta particular campaña (no en cuanto al total de gente, que sí tiene que ver, claro, sino en la parte de «retraso/fracaso» en la elaboración del producto), si era algo que ya le había pasado una vez (como recuerda @Ganix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2108)), igual debió intentar las cosas de otra manera y no simplemente pensar «ahora tengo más tiempo» para algo que se alarga en el tiempo (no es que en una tarde se puedan hacer todas esas cajas); el proyecto imposible no era (como dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927); que en su día defendió que acá al menos sabríamos que si fracasaba era por el propio autor, no por terceros, como la imprenta o cualquier otra parte del engranaje), pero tampoco parece que estuviera bien planificado y, sobre todo, una vez que llegan los problemas de salud (que los tuvo) y personales, que no se abriera a otras colaboraciones para tirar adelante (acá sí parece que el orgullo ha jugado una muy mala pasada; en este foro ya se ha hablado muchas veces que lo de sacar este tipo de proyectos tiene mucho de orgullo y vanidad de la persona autora, pero hay que saber dónde buscar apoyos y eso último no es tan fácil).
Si ha ofrecido devolución de dinero, con un poco de suerte podrá afrontar el resto de producción de lo que quede tras devolver unos cuantos títulos o, incluso, ya es el número que tiene terminado (aunque tal vez falten expansiones y otras historias, a saber).
Tampoco es el primer proyecto que dice «devuelvo porque no podemos continuar», pasó hace no tanto en una campaña de rol (y fue al poco de financiar) y ha pasado en otros juegos (en un Verkami nos devolvieron el dinero automáticamente, ahí estoy casi seguro que pasó algo más que no nos contaron, pero bueno, la cosa es que decían que la calidad de lo que recibieron como prueba de imprenta era muy mala y no podían hacerlo en otros lados por el presupuesto que manejaban). Lo correcto es devolver, aunque en el camino se pierde dinero. La huida pura y eterna hacia delante (cof, cof, cof (https://www.darkstone.es/index.php?topic=179)) solo genera bolas de nieve de problemas.
Hasta luego ;)
Cita de: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:33:05 AMA mí eso no me parece nada raro, depende mucho de la personalidad y de las primeras experiencias (acá he tenido muy malas experiencias, y según cómo seas, es algo que no repites)... y casi que eso significa que mejor que otra persona te ayude para que haga lo que tú no puedes hacer, claro.
También por lo que veo parece que se ha cerrado entorno a un círculo estrecho de personas y de ahí no sale, fíjate que incluso @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) vive cerca y ha tenido poco contacto con él. Yo personalmente no le conozco pero entiendo que debe moverse por el mundillo, es decir, por jornadas como las DAU u otros eventos de BCN, así como por las tiendas del triangulo Friky. Sinceramente me parece todo muy extraño.
Bueno, al margen de personalidades (que sí influye en la parte de no querer recibir ayuda) o de choques con determinadas personas del mundillo (con muchas, por lo visto), esto último que creo que no influye en esta particular campaña (no en cuanto al total de gente, que sí tiene que ver, claro, sino en la parte de «retraso/fracaso» en la elaboración del producto), si era algo que ya le había pasado una vez (como recuerda @Ganix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2108)), igual debió intentar las cosas de otra manera y no simplemente pensar «ahora tengo más tiempo» para algo que se alarga en el tiempo (no es que en una tarde se puedan hacer todas esas cajas); el proyecto imposible no era (como dice @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927); que en su día defendió que acá al menos sabríamos que si fracasaba era por el propio autor, no por terceros, como la imprenta o cualquier otra parte del engranaje), pero tampoco parece que estuviera bien planificado y, sobre todo, una vez que llegan los problemas de salud (que los tuvo) y personales, que no se abriera a otras colaboraciones para tirar adelante (acá sí parece que el orgullo ha jugado una muy mala pasada; en este foro ya se ha hablado muchas veces que lo de sacar este tipo de proyectos tiene mucho de orgullo y vanidad de la persona autora, pero hay que saber dónde buscar apoyos y eso último no es tan fácil).
Si ha ofrecido devolución de dinero, con un poco de suerte podrá afrontar el resto de producción de lo que quede tras devolver unos cuantos títulos o, incluso, ya es el número que tiene terminado (aunque tal vez falten expansiones y otras historias, a saber).
Tampoco es el primer proyecto que dice «devuelvo porque no podemos continuar», pasó hace no tanto en una campaña de rol (y fue al poco de financiar) y ha pasado en otros juegos (en un Verkami nos devolvieron el dinero automáticamente, ahí estoy casi seguro que pasó algo más que no nos contaron, pero bueno, la cosa es que decían que la calidad de lo que recibieron como prueba de imprenta era muy mala y no podían hacerlo en otros lados por el presupuesto que manejaban). Lo correcto es devolver, aunque en el camino se pierde dinero. La huida pura y eterna hacia delante (cof, cof, cof (https://www.darkstone.es/index.php?topic=179)) solo genera bolas de nieve de problemas.
Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Noviembre 22, 2022, 01:24:00 PM
Publicado por: LordPep en Noviembre 22, 2022, 01:24:00 PM
Pues sí,
yo he tenido en mis manos una caja "casi final" podríamos decir, y en ese momento creo que sólo había 4 cajas completas, que eran como el "prototipo final", aún así sé que desde entonces ha hecho incluso nuevos cambios y ha rediseñado algunas cosas (menores).
En cualquier caso lo mas próximo a una caja final creo que es lo que mandó a algún canal (los que tenéis en la descripción de la campaña de KS por ejemplo: https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal/description (https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal/description))
Tuve la oportunidad de tener una caja "como asociación" para hacer demos pero al final no.
En Kaburi por ejemplo (Una tienda del triangulo friki de Barcelona que antes incluso tenía un bar con zona de juego) sé que fué un día y estuvo haciendo demos (hace 2 años ya al menos) aunque justo ese día yo no pude ir.
Como aclaración cuando os dije que no creo que vaya a terminar el juego quiero decir que dudo que vaya a claudicar o a bajar del burro, o negociar con una editorial, pero que el juego está terminado, hay cajas finales acabadas, y de las expansiones seguramente también aunque no esté empaquetado. Pero que lo va a hacer como y cuando él quiera.
Y que prefiere devolver la pasta (perdiendo dinero claro) lo cual le honra, a mirar de terminar el juego renunciando a algo (calidad, material, lo que sea) ...
Un saludo!
Cita de: elentar en Noviembre 22, 2022, 09:06:25 AM
Volviendo al tema del Meeple Quest, preguntas para @LordPep (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1483) ¿llegó a entregar alguna copia completa?, ¿ha comentado que va a hacer con todo ese material?, ¿en serio es tan orgulloso que no estaría abierto a que algunos fans locales le echasen un cable con la producción artesanal para sacar por lo menos el material que tiene a medias?...
yo he tenido en mis manos una caja "casi final" podríamos decir, y en ese momento creo que sólo había 4 cajas completas, que eran como el "prototipo final", aún así sé que desde entonces ha hecho incluso nuevos cambios y ha rediseñado algunas cosas (menores).
En cualquier caso lo mas próximo a una caja final creo que es lo que mandó a algún canal (los que tenéis en la descripción de la campaña de KS por ejemplo: https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal/description (https://www.kickstarter.com/projects/1748726454/meeple-quest-edicion-artesanal/description))
Tuve la oportunidad de tener una caja "como asociación" para hacer demos pero al final no.
En Kaburi por ejemplo (Una tienda del triangulo friki de Barcelona que antes incluso tenía un bar con zona de juego) sé que fué un día y estuvo haciendo demos (hace 2 años ya al menos) aunque justo ese día yo no pude ir.
Como aclaración cuando os dije que no creo que vaya a terminar el juego quiero decir que dudo que vaya a claudicar o a bajar del burro, o negociar con una editorial, pero que el juego está terminado, hay cajas finales acabadas, y de las expansiones seguramente también aunque no esté empaquetado. Pero que lo va a hacer como y cuando él quiera.
Y que prefiere devolver la pasta (perdiendo dinero claro) lo cual le honra, a mirar de terminar el juego renunciando a algo (calidad, material, lo que sea) ...
Un saludo!
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Diciembre 27, 2022, 11:19:11 AM
Publicado por: Cotton en Diciembre 27, 2022, 11:19:11 AM
Yo soy moderador de HeroQuest.es.
Que queden varias cosas claras:
1. Nunca nos pusimos del lado de Game Zone ni hubo nunca ningún tipo de colaboración. Al ser un proyecto relacionado con HeroQuest le dimos visibilidad y ya. De hecho, uno de los que baneamos fue el tipet que se encargó de moldear la figura del bárbaro que entró en el foro con insultos hacia nosotros por justamente No defender el proyecto. Lógicamente ese elemento no duró ni un día. Otro que baneamos fue el de forja y desván (solo a uno de los dos, el otro fue siempre educado).
2. Hubieron muchos baneos, la mayoría no me enteré de porque ni los motivos, supongo que algunos baneos fueron exagerados, no lo sé. Pero recuerdo un baneo que fue justo y acertado, hablo de una persona que tanto dentro del foro HeroQuest.es como en otros foros empezó a realizar insultos y comentarios hirientes y hasta cosas que no eran ciertas. Hablo de Periprocto. Ese baneo lo recuerdo justo y fue acertadísimo.
Un saludo
Que queden varias cosas claras:
1. Nunca nos pusimos del lado de Game Zone ni hubo nunca ningún tipo de colaboración. Al ser un proyecto relacionado con HeroQuest le dimos visibilidad y ya. De hecho, uno de los que baneamos fue el tipet que se encargó de moldear la figura del bárbaro que entró en el foro con insultos hacia nosotros por justamente No defender el proyecto. Lógicamente ese elemento no duró ni un día. Otro que baneamos fue el de forja y desván (solo a uno de los dos, el otro fue siempre educado).
2. Hubieron muchos baneos, la mayoría no me enteré de porque ni los motivos, supongo que algunos baneos fueron exagerados, no lo sé. Pero recuerdo un baneo que fue justo y acertado, hablo de una persona que tanto dentro del foro HeroQuest.es como en otros foros empezó a realizar insultos y comentarios hirientes y hasta cosas que no eran ciertas. Hablo de Periprocto. Ese baneo lo recuerdo justo y fue acertadísimo.
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: elentar en Diciembre 27, 2022, 12:48:32 PM
Publicado por: elentar en Diciembre 27, 2022, 12:48:32 PM
Cita de: Cotton en Diciembre 27, 2022, 11:19:11 AM
Yo soy moderador de HeroQuest.es.
Que queden varias cosas claras:
1. Nunca nos pusimos del lado de Game Zone ni hubo nunca ningún tipo de colaboración. Al ser un proyecto relacionado con HeroQuest le dimos visibilidad y ya. De hecho, uno de los que baneamos fue el tipet que se encargó de moldear la figura del bárbaro que entró en el foro con insultos hacia nosotros por justamente No defender el proyecto. Lógicamente ese elemento no duró ni un día. Otro que baneamos fue el de forja y desván (solo a uno de los dos, el otro fue siempre educado).
2. Hubieron muchos baneos, la mayoría no me enteré de porque ni los motivos, supongo que algunos baneos fueron exagerados, no lo sé. Pero recuerdo un baneo que fue justo y acertado, hablo de una persona que tanto dentro del foro HeroQuest.es como en otros foros empezó a realizar insultos y comentarios hirientes y hasta cosas que no eran ciertas. Hablo de Periprocto. Ese baneo lo recuerdo justo y fue acertadísimo.
Un saludo
Gracias por la aclaración @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904)
Solo comentarte que yo me tomé personalmente la molestia de leer el hilo completo antes de ser borrado y antes de traspasarme a este foro, y algún tipo de implicación había entre HQ2X y heroquest.es. No se si dicha implicación era que HQ.es quería ser parte del proyecto y al final no fue o que, pero en los primeros mensajes (que ya han desparecido) se insinuaba dicha colaboración. Incluso recuerdo unas fotos del propio Fr3men de miniaturas, tomadas en el CC les Arenes de BCN en una visita de Dionisio a BCN. A posteriori si es cierto que el foro no se posicionó claramente de parte de GZ.
Yo también recuerdo el Baneo de @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165) , y por aquel entonces todo el mundo estaba muy crispado. Él está por aquí desde hace mucho tiempo y salvo ciertas subidas de tono no recuerdo por su parte insultos explícitos. Es más, diría que el motivo del baneo fue por doble cuenta, pero quizás él mismo se pueda explicar...
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Diciembre 27, 2022, 01:04:15 PM
Publicado por: periprocto en Diciembre 27, 2022, 01:04:15 PM
Para todos los que estuvimos allí, estaba claro que ese medio defendia el dioniquest y eso que comenta @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904) es completamente falso.
Me expulsaron por entrar con diferentes cuentas, ya que me baneaban por ir en contra y avisar que ese proyecto era un timo y que no habia ni acuerdo ni permiso de hasbro. Que lanzanos eran otros aprovechados y demás.
Me expulsaron por entrar con diferentes cuentas, ya que me baneaban por ir en contra y avisar que ese proyecto era un timo y que no habia ni acuerdo ni permiso de hasbro. Que lanzanos eran otros aprovechados y demás.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 27, 2022, 05:13:17 PM
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 27, 2022, 05:13:17 PM
Yo y todos los que estuvimos por allí en esa época sabemos que, al menos, la impresión que daba dicho foro era la de apoyar incondicionalmente a HQ25. Puede ser que por afinidad, porque al fin y al cabo era un foro de heroquest y les hacía ilusión que se editara.
Pero la moderación estaba muy descompensada y cualquier crítica era censurada, y si reincidías o te quejabas, eras baneado. Lo mejor de todo esto es que yo sabía que: su foro, sus normas. Y nunca critiqué allí el proyecto porque se veía a kilómetros que decir algo malo de HQ25 era ban inmediato.
Mi sorpresa fue que un día aparecí baneado, y para más sorna, la frase que aparecía al hacer login hacía referencia a un comentario mío en la BSK. Baneado por lo que dije en otro foro.
Así que, lo que tendrían que hacer desde la moderación de ese foro es, primero admitir que se equivocaron y pedir perdón a los daños colaterales. A nosotros nos ha pasado, de írsenos la mano en momentos de mucho jaleo y luego pedir perdón o restaurar las cuentas. Y lo segundo, es admitir que estaban del lado de HQ25, no pasa nada por admitir que se han equivocado. Nosotros hemos rectificado muchas veces. Si hasta Forja y Desván, con los años han rectificado su postura...
Pero claro, volvemos a lo mismo que se habla en este hilo, si el administrador es una persona tan especial que no admite errores, tenemos situaciones como la de un foro otrora maravilloso, perdiendo cientos de foreros o la de un proyecto tan interesante como el Meeple Quest a medioacabar.
Hay veces que hay que saber escuchar, rectificar y perdonar. Pero hay gente que se acaba el camino, y siguen recto.
Pero la moderación estaba muy descompensada y cualquier crítica era censurada, y si reincidías o te quejabas, eras baneado. Lo mejor de todo esto es que yo sabía que: su foro, sus normas. Y nunca critiqué allí el proyecto porque se veía a kilómetros que decir algo malo de HQ25 era ban inmediato.
Mi sorpresa fue que un día aparecí baneado, y para más sorna, la frase que aparecía al hacer login hacía referencia a un comentario mío en la BSK. Baneado por lo que dije en otro foro.
Así que, lo que tendrían que hacer desde la moderación de ese foro es, primero admitir que se equivocaron y pedir perdón a los daños colaterales. A nosotros nos ha pasado, de írsenos la mano en momentos de mucho jaleo y luego pedir perdón o restaurar las cuentas. Y lo segundo, es admitir que estaban del lado de HQ25, no pasa nada por admitir que se han equivocado. Nosotros hemos rectificado muchas veces. Si hasta Forja y Desván, con los años han rectificado su postura...
Pero claro, volvemos a lo mismo que se habla en este hilo, si el administrador es una persona tan especial que no admite errores, tenemos situaciones como la de un foro otrora maravilloso, perdiendo cientos de foreros o la de un proyecto tan interesante como el Meeple Quest a medioacabar.
Hay veces que hay que saber escuchar, rectificar y perdonar. Pero hay gente que se acaba el camino, y siguen recto.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Lotario en Diciembre 27, 2022, 06:35:31 PM
Publicado por: Lotario en Diciembre 27, 2022, 06:35:31 PM
Yo sigo visitando HQ.es y tengo que decir que los baneos que vi eran todos justificados. O bien insultaban sin tapujos, o bien dejaban "recadito" queriendo tener la última palabra cuando se había llamado a la calma reiteradamente desde moderación. Lo de ser baneado por opinar en otros foros me parece excesivo, aunque en el ambiente de crispación de la época entiendo que no quisieras en tu casa a quien te pone a parir fuera.
Lo que sí es cierto es que la moderación fue excesivamente severa. Todo funciona mejor cuando las cosas se enfrían, y un castigo más apropiado sería mandarlo a la nevera un día o dos, porque en un foro en el que somos cuatro gatos puede penalizarte a la larga quitarte usuarios para siempre, sobre todo en un hilo que sacaba lo peor de cada uno y que en otros hilos ese usuario podía ser enriquecedor.
Lo que sí es cierto es que la moderación fue excesivamente severa. Todo funciona mejor cuando las cosas se enfrían, y un castigo más apropiado sería mandarlo a la nevera un día o dos, porque en un foro en el que somos cuatro gatos puede penalizarte a la larga quitarte usuarios para siempre, sobre todo en un hilo que sacaba lo peor de cada uno y que en otros hilos ese usuario podía ser enriquecedor.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sagres en Diciembre 28, 2022, 07:02:11 AM
Publicado por: Sagres en Diciembre 28, 2022, 07:02:11 AM
Cita de: Fardelejo en Diciembre 27, 2022, 05:13:17 PM
Mi sorpresa fue que un día aparecí baneado, y para más sorna, la frase que aparecía al hacer login hacía referencia a un comentario mío en la BSK. Baneado por lo que dije en otro foro.
Aqui otro afectado de esto. No se si ha cambiado el mensaje, y tampoco quiero ponerme a tirar de mails, o capturas, o del hilo en laBSK, porque seguro que saco cosas que tiran por tierra lo comentado por @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904)
No me sorprende que ahora digan que no tienen ninguna relación, pero en su momento si que la habia, y se defendia el juego y a Dionisio. Cualquiera que fuera critico era golpeado duramente. Por eso yo no queria entrar en eso, y sin embargo, pum! baneado por comentarios en BSK... ::)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Diciembre 28, 2022, 12:58:35 PM
Publicado por: Cotton en Diciembre 28, 2022, 12:58:35 PM
REPITO: No teníamos ninguna relación de apoyo con Dioniso. No sé que impresión daba el foro pero desde luego nunca hubo un apoyo ni tampoco un estar en contra.
De hecho la prueba es que un día entró en el foro la persona que modeló el bárbaro para Game Zone (al cual un día Forja y Desvan le hicieron una entrevista)y nos puso a caldo a todo el stuff de HeroQuest por precisamente no defender el proyecto de Game Zone y fue baneado de inmediato.
Fre3men y Dioniso llegaron a hablar? sí. Pero nunca llegaron a ningún acuerdo. Pero bueno, ya más no tengo que explicar.
Que lo que comento es falso? que puedes echar por tierra todo lo que he dicho? me parece que acusar de mentiroso a alguien hay que hacerlo con pruebas. Alguien como Periprocto que va por ahí diciendo tu eres mentiros sin aportar pruebas es muy dañino en un foro, la verdad. Y lo que dice Sagres se le acerca.
De hecho la prueba es que un día entró en el foro la persona que modeló el bárbaro para Game Zone (al cual un día Forja y Desvan le hicieron una entrevista)y nos puso a caldo a todo el stuff de HeroQuest por precisamente no defender el proyecto de Game Zone y fue baneado de inmediato.
Fre3men y Dioniso llegaron a hablar? sí. Pero nunca llegaron a ningún acuerdo. Pero bueno, ya más no tengo que explicar.
Que lo que comento es falso? que puedes echar por tierra todo lo que he dicho? me parece que acusar de mentiroso a alguien hay que hacerlo con pruebas. Alguien como Periprocto que va por ahí diciendo tu eres mentiros sin aportar pruebas es muy dañino en un foro, la verdad. Y lo que dice Sagres se le acerca.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 28, 2022, 01:45:46 PM
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 28, 2022, 01:45:46 PM
Es perfectamente creíble que el foro de HQ nunca tuviese ninguna relación comercial con Dionisio, pero eso no cambia mucho las cosas.
El problema con este mecenazgo fue que mucha gente se cegó con la nostalgia y con la ilusión de que reeditasen su juego favorito, y empezó a actuar de forma totalmente emocional, irracional y tóxica con cualquier crítica o duda que se planteaba. Se creyeron en posición de la verdad y siendo "los buenos" de la historia, así que no tuvieron ningún tipo de miramiento ni mesura con los demás. Tuve la desgracia de sufrir a bastantes de estos allá en labsk, donde se me llegó a insultar e injuriar. Y aunque nunca he escrito en el foro de heroquest, por todo lo que he oído sobre este foro, estoy seguro de que le pasó eso mismo, sólo que en vez de a nivel de individuo, a nivel de foro, porque llegaría hasta su moderación o administración.
Hace un tiempo escribí un artículo titulado apagón informativo y responsabilidad periodística (https://www.darkstone.es/index.php?topic=18689.0), en el que prácticamente sostengo que censurar la discusión sobre HQ25A evitó que se diesen a conocer las legítimas críticas y banderas rojas que había sobre este proyecto. Por tanto, ayudó a engordar la chapuza que terminó siendo HQ25A. Evitar el tema no sólo daba alas a los fans de Gamezone, que entendieron que podían ser lo agresivos y tóxicos que quisiesen ya que no se les imponía límite alguno. También permitió a Gamezone evitar las consecuencias de sus malas decisiones iniciales: la empresa no tuvo problemas en seguir vendiendo preórdenes pese a existir un montón de información inquietante y hasta una asociación de afectados en su contra, y la queja más frecuente de los nuevos mecenas era "¿por qué nadie me avisó de todo esto?".
Si simplemente pasar del tema ya creo que generaba una responsabilidad porque invisibilizabas el problema... imagínate tener un foro que decide posicionarse a nivel de moderación/administración a favor.
Verás, tanto legal como moralmente, un foro se supone un lugar imparcial sin responsabilidad sobre las acciones y opiniones de sus usuarios, pero sólo si la moderación se mantiene imparcial o como mucho muestra un sesgo pero al menos permite que se formulen los diferentes puntos de vista. Si en vez de esto, baneáis a los que piensan de una manera y apoyáis incondicionalmente a los que piensan de la otra, habéis tomado partido de forma activa. Da igual que no tengáis un documento legal que os asocie con Dionisio. Habéis elegido construir una línea editorial, ya no sois un "lugar de encuentro imparcial" y por tanto la moderación del foro tendrá responsabilidad sobre ello.
En mi artículo también comento que a todo pasado, en general todo el mundo se iba a dedicar a recoger carrete, desdecirse o intentar reescribir cómo ocurrieron las cosas en el pasado para desvincularse a posteriori del desastre. Creo que eso es lo que está pasando aquí y ahora. Porque el foro de Heroquest eligió conscientemente seguir una línea editorial a favor de Gamezone, y ahora toca pagar las consecuencias de ello.
El problema con este mecenazgo fue que mucha gente se cegó con la nostalgia y con la ilusión de que reeditasen su juego favorito, y empezó a actuar de forma totalmente emocional, irracional y tóxica con cualquier crítica o duda que se planteaba. Se creyeron en posición de la verdad y siendo "los buenos" de la historia, así que no tuvieron ningún tipo de miramiento ni mesura con los demás. Tuve la desgracia de sufrir a bastantes de estos allá en labsk, donde se me llegó a insultar e injuriar. Y aunque nunca he escrito en el foro de heroquest, por todo lo que he oído sobre este foro, estoy seguro de que le pasó eso mismo, sólo que en vez de a nivel de individuo, a nivel de foro, porque llegaría hasta su moderación o administración.
Hace un tiempo escribí un artículo titulado apagón informativo y responsabilidad periodística (https://www.darkstone.es/index.php?topic=18689.0), en el que prácticamente sostengo que censurar la discusión sobre HQ25A evitó que se diesen a conocer las legítimas críticas y banderas rojas que había sobre este proyecto. Por tanto, ayudó a engordar la chapuza que terminó siendo HQ25A. Evitar el tema no sólo daba alas a los fans de Gamezone, que entendieron que podían ser lo agresivos y tóxicos que quisiesen ya que no se les imponía límite alguno. También permitió a Gamezone evitar las consecuencias de sus malas decisiones iniciales: la empresa no tuvo problemas en seguir vendiendo preórdenes pese a existir un montón de información inquietante y hasta una asociación de afectados en su contra, y la queja más frecuente de los nuevos mecenas era "¿por qué nadie me avisó de todo esto?".
Si simplemente pasar del tema ya creo que generaba una responsabilidad porque invisibilizabas el problema... imagínate tener un foro que decide posicionarse a nivel de moderación/administración a favor.
Verás, tanto legal como moralmente, un foro se supone un lugar imparcial sin responsabilidad sobre las acciones y opiniones de sus usuarios, pero sólo si la moderación se mantiene imparcial o como mucho muestra un sesgo pero al menos permite que se formulen los diferentes puntos de vista. Si en vez de esto, baneáis a los que piensan de una manera y apoyáis incondicionalmente a los que piensan de la otra, habéis tomado partido de forma activa. Da igual que no tengáis un documento legal que os asocie con Dionisio. Habéis elegido construir una línea editorial, ya no sois un "lugar de encuentro imparcial" y por tanto la moderación del foro tendrá responsabilidad sobre ello.
En mi artículo también comento que a todo pasado, en general todo el mundo se iba a dedicar a recoger carrete, desdecirse o intentar reescribir cómo ocurrieron las cosas en el pasado para desvincularse a posteriori del desastre. Creo que eso es lo que está pasando aquí y ahora. Porque el foro de Heroquest eligió conscientemente seguir una línea editorial a favor de Gamezone, y ahora toca pagar las consecuencias de ello.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Diciembre 28, 2022, 02:04:26 PM
Publicado por: LordPep en Diciembre 28, 2022, 02:04:26 PM
Pues yo lo lamento pero discrepo @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904) y no creo que ni tu ni nadie (ni yo tampoco claro está) posea la verdad absoluta y todavía menos en un tema como este de interpretaciones.
La clave está, creo yo vamos (o sea es mi opinión) ... que uno debe tener cuidado no sólo con lo que dice o hace, sinó con lo que los demás dicen de uno mismo y como se reacciona a eso.
En este caso el Sr.D claro está no es alguien que goce de demasiada credibilidad, pero en aquellos maravillosos años en que todo empezaba con alegría e ilusión, dijo exacta y textualmente que haría un Heroquest mejorado, adaptando o incorporando para ello las reglas de "heroquest.es" que había creado la comunidad, a eso nadie dijo que NO desde el foro, de hecho todo lo contrario se comentó que se habían llegado a conversaciones y se recibía (como hacíamos muchos) con esperanza un proyecto de tal calibre.
Así que :
Estos hechos pueden ser interpretables de muchas formas, pero yo creo que asegurar categóricamente que NO hubo relación alguna ni posicionamiento roza, como mínimo, lo inexacto.
Con todo el cariño lo digo y no es ninguna inocentada (inocentes fuimos unos cuantos que nos tragamos el anzuelo en su momento).
Siempre he dicho que he respetado mucho el trabajo y la tenacidad de fre3men y su gran aportación al mundillo, sin embargo puedo no estar de acuerdo con muchas de sus decisiones.
Att.
Un saludo
La clave está, creo yo vamos (o sea es mi opinión) ... que uno debe tener cuidado no sólo con lo que dice o hace, sinó con lo que los demás dicen de uno mismo y como se reacciona a eso.
En este caso el Sr.D claro está no es alguien que goce de demasiada credibilidad, pero en aquellos maravillosos años en que todo empezaba con alegría e ilusión, dijo exacta y textualmente que haría un Heroquest mejorado, adaptando o incorporando para ello las reglas de "heroquest.es" que había creado la comunidad, a eso nadie dijo que NO desde el foro, de hecho todo lo contrario se comentó que se habían llegado a conversaciones y se recibía (como hacíamos muchos) con esperanza un proyecto de tal calibre.
Así que :
- El SrD dijo que adaptaría o incorporaría las reglas de Heroquest.es (con permiso de los mismos se entiende)
- Manuel y el Sr.D estubieron en conversaciones de las cuales no ha trascendido el contenido ni el tono
- El foro de Heroquest.es (como muchos otros) recibía con alegría, esperanza e ilusión el proyecto
- Cuando empezaron las cosas raras (falta de comunicación, contradicciones, mentiras...) hubo voces críticas que enseguida se acallaron de forma, te diría yo desde mi visión, algo abruptas.
- De hecho la cosa llegó a tal punto que se bloquearon los hilos y se cerraron los comentarios, baneando a mucha gente y borrando muchos mensajes.
Estos hechos pueden ser interpretables de muchas formas, pero yo creo que asegurar categóricamente que NO hubo relación alguna ni posicionamiento roza, como mínimo, lo inexacto.
Con todo el cariño lo digo y no es ninguna inocentada (inocentes fuimos unos cuantos que nos tragamos el anzuelo en su momento).
Siempre he dicho que he respetado mucho el trabajo y la tenacidad de fre3men y su gran aportación al mundillo, sin embargo puedo no estar de acuerdo con muchas de sus decisiones.
Att.
Un saludo
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sagres en Diciembre 28, 2022, 02:12:17 PM
Publicado por: Sagres en Diciembre 28, 2022, 02:12:17 PM
Cita de: Cotton en Diciembre 28, 2022, 12:58:35 PM
REPITO: No teníamos ninguna relación de apoyo con Dioniso. No sé que impresión daba el foro pero desde luego nunca hubo un apoyo ni tampoco un estar en contra.
De hecho la prueba es que un día entró en el foro la persona que modeló el bárbaro para Game Zone (al cual un día Forja y Desvan le hicieron una entrevista)y nos puso a caldo a todo el stuff de HeroQuest por precisamente no defender el proyecto de Game Zone y fue baneado de inmediato.
Fre3men y Dioniso llegaron a hablar? sí. Pero nunca llegaron a ningún acuerdo. Pero bueno, ya más no tengo que explicar.
Que lo que comento es falso? que puedes echar por tierra todo lo que he dicho? me parece que acusar de mentiroso a alguien hay que hacerlo con pruebas. Alguien como Periprocto que va por ahí diciendo tu eres mentiros sin aportar pruebas es muy dañino en un foro, la verdad. Y lo que dice Sagres se le acerca.
Tienes un flamante privado ;)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 28, 2022, 02:37:25 PM
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 28, 2022, 02:37:25 PM
En fin, la recogida de cable de todos los que en su día dieron alas a Dionisio y silenciaron a los críticos es digna de estudio de los libros de psicología.
Al menos la gran mayoría admiten que se equivocaron al apoyarle.
De todos modos si la cosa hubiera acabado bien y el juego entregado sin incidentes, ahora los mismos que se desdicen de lo que hicieron, estarían sacando pecho de colaboración.
No sé, igual el resto de foreros lo recuerdan, pero creo que incluso desde Heroquest.es dijeron que se iba a sortear un HQ25, en su día ¿No?
Al menos la gran mayoría admiten que se equivocaron al apoyarle.
De todos modos si la cosa hubiera acabado bien y el juego entregado sin incidentes, ahora los mismos que se desdicen de lo que hicieron, estarían sacando pecho de colaboración.
No sé, igual el resto de foreros lo recuerdan, pero creo que incluso desde Heroquest.es dijeron que se iba a sortear un HQ25, en su día ¿No?
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Cotton en Diciembre 28, 2022, 03:29:20 PM
Publicado por: Cotton en Diciembre 28, 2022, 03:29:20 PM
Bueno, que decir, Sagres me ha mandado pruebas por privado de un baneo a su persona en HeroQuest.es que considero injusto.
Disculpas Sagres.
Supongo que lo que sentís es por algo, pero vamos que yo conozco en persona a todos los moderadores y administradores de HeroQuest.es y ninguno siente la más mínima simpatía por Dioniso ni por GameZone.
Pero bueno, si la sensación que dejamos por lo que fuera fue la de que beneficiamos a GameZone o nos pusimos de su parte pues sería por algo.
Disculpas Sagres.
Supongo que lo que sentís es por algo, pero vamos que yo conozco en persona a todos los moderadores y administradores de HeroQuest.es y ninguno siente la más mínima simpatía por Dioniso ni por GameZone.
Pero bueno, si la sensación que dejamos por lo que fuera fue la de que beneficiamos a GameZone o nos pusimos de su parte pues sería por algo.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Sagres en Diciembre 28, 2022, 03:38:01 PM
Publicado por: Sagres en Diciembre 28, 2022, 03:38:01 PM
Cita de: Cotton en Diciembre 28, 2022, 03:29:20 PM
Bueno, que decir, Sagres me ha mandado pruebas por privado de un baneo a su persona en HeroQuest.es que considero injusto.
Disculpas Sagres.
Se aceptan pero no son necesarias!! ;D Ya es agua pasada. Y comprendo que en un momento de calentón pues, se haga una purga xD
+100 puntos de nobleza a @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fraipapada en Diciembre 28, 2022, 04:02:16 PM
Publicado por: Fraipapada en Diciembre 28, 2022, 04:02:16 PM
Cita de: Sagres en Diciembre 28, 2022, 03:38:01 PM
Se aceptan pero no son necesarias!! ;D Ya es agua pasada. Y comprendo que en un momento de calentón pues, se haga una purga xD
+100 puntos de nobleza a @Cotton (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2904)
Y yo que venía con ganas de banear para mantener el Espíritu Navideño...
@Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) , cuanto hace que no lapidamos per aquí?
Voy a ver si no se me han caducado los zumos...
;) ;) ??? ??? ::) ::) :o :o ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Diciembre 28, 2022, 04:47:51 PM
Publicado por: periprocto en Diciembre 28, 2022, 04:47:51 PM
Cita de: Cotton en Diciembre 28, 2022, 12:58:35 PMNo necesto aportar nada. Se lo que ocurrió, y me iimporta un carajo el foro ese, la verdad. Que os aproveche.
REPITO: No teníamos ninguna relación de apoyo con Dioniso. No sé que impresión daba el foro pero desde luego nunca hubo un apoyo ni tampoco un estar en contra.
De hecho la prueba es que un día entró en el foro la persona que modeló el bárbaro para Game Zone (al cual un día Forja y Desvan le hicieron una entrevista)y nos puso a caldo a todo el stuff de HeroQuest por precisamente no defender el proyecto de Game Zone y fue baneado de inmediato.
Fre3men y Dioniso llegaron a hablar? sí. Pero nunca llegaron a ningún acuerdo. Pero bueno, ya más no tengo que explicar.
Que lo que comento es falso? que puedes echar por tierra todo lo que he dicho? me parece que acusar de mentiroso a alguien hay que hacerlo con pruebas. Alguien como Periprocto que va por ahí diciendo tu eres mentiros sin aportar pruebas es muy dañino en un foro, la verdad. Y lo que dice Sagres se le acerca.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Kririon en Diciembre 28, 2022, 05:07:27 PM
Publicado por: Kririon en Diciembre 28, 2022, 05:07:27 PM
He entrado en este hilo pensando que resurgia una edición del juego MEpple Quest y veo que todas las ultimas paginas hablan de Heroquest. Hay alguna noticia nueva de Mepple Quest? Lo digo para ahorrarme leer montones de mensajes de Heroquest.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: periprocto en Diciembre 28, 2022, 05:33:36 PM
Publicado por: periprocto en Diciembre 28, 2022, 05:33:36 PM
NOP.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Kririon en Diciembre 28, 2022, 11:14:03 PM
Publicado por: Kririon en Diciembre 28, 2022, 11:14:03 PM
Cita de: periprocto en Diciembre 28, 2022, 05:33:36 PM
NOP.
Gracias, aunque al final me lei todas las paginas, me va el salseo.
Me quedo la duda de si conozco visualmente o he jugado incluso con Freemen ya que durante muchos años he frecuentado el triangulo friki.
Entre a mirar el kickstarter de nuevo por si salia una foto de él y abajo vi un apartado en que me vino a la mente eso que deciis de ego o prepotencia:
(https://i.ibb.co/rF20dyq/riesgos.jpg) (https://ibb.co/rF20dyq)
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 29, 2022, 08:39:58 AM
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 29, 2022, 08:39:58 AM
Cita de: Kririon en Diciembre 28, 2022, 11:14:03 PM
Gracias, aunque al final me lei todas las paginas, me va el salseo.
Me quedo la duda de si conozco visualmente o he jugado incluso con Freemen ya que durante muchos años he frecuentado el triangulo friki.
Entre a mirar el kickstarter de nuevo por si salia una foto de él y abajo vi un apartado en que me vino a la mente eso que deciis de ego o prepotencia:
(https://i.ibb.co/rF20dyq/riesgos.jpg) (https://ibb.co/rF20dyq)
No, no hay riesgos en comprar un juego en el que solo hay una persona que hace todo... Madre mía.
Lo que no sé es cómo Kickstarter le ha dejado poner eso porque eso es directamente mentir o vivir en un mundo muy alejado de la realidad. Y a los hechos me remito, por muy buena voluntad que tengas, hacer todo tú solo es un punto de fallo muy gordo, a nada que se te vaya la olla, suba el precio de las grapas, te quedes sin dinero o yo que se, tengas un hijo inesperado, el proyecto se va a la mierda.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 29, 2022, 09:16:20 AM
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 29, 2022, 09:16:20 AM
Que un proyecto lo lleve a cabo una sola persona para mí es una ventaja. Normalmente los proyectos fracasan cuando falla uno de los eslabones de la cadena, haciendo una cagada que vuelve al proyecto inviable. Típicamente siempre se le echa la culpa a un suministrador o empleado o empresa intermedia, que hizo las cosas rápido y mal porque total el proyecto le daba igual.
Si la cadena sólo tiene un eslabón, te quitas estos riesgos. Y si la única persona a cargo de todo tiene la implicación de ser el autor del juego, no va a cometer errores por dejadez. Y los errores que cometa por inexperiencia es más probable que los subsane incluso a pérdida, por ser el máximo responsable de todo y por la implicación emocional de ser su juego.
También evitas el escenario de que los partners terminen cabreados entre ellos o robándose dinero o en juicios. En resumen, con una sola persona haciéndolo todo, evitas muchos escenarios que han hecho fracasar otros proyectos.
Eso sí, ningún proyecto está exento de riesgos, poner que "no hay riesgos" en el mecenazgo es una completa torpeza. Imagino que Fremen quería expresar lo que estoy diciendo ahora, pero no supo redactarlo bien y le ha quedado sobrado e irónico ahora que el proyecto se ha estancado.
El mayor riesgo de trabajar solo es no poder continuar por problemas personales y el proyecto se empantane. Suele ser frecuente. Pero incluso este escenario tiene salida, y suele ser aceptar el partnership de una empresa para que te ayude a terminarlo o lo terminen por ti. En el desarrollo de videojuegos, hay hasta editoriales especializadas en ayudar a terminar juegos a medias de desarrolladores atascados.
En el caso de Meeple Quest comentáis que una editorial le hizo a Fremen una oferta para terminar ella el proyecto. Fremen la rechazó, pero es algo que se dio. Por tanto, ha existido posibilidad de haber superado el mayor riesgo asociado al desarrollo en solitario.
Si la cadena sólo tiene un eslabón, te quitas estos riesgos. Y si la única persona a cargo de todo tiene la implicación de ser el autor del juego, no va a cometer errores por dejadez. Y los errores que cometa por inexperiencia es más probable que los subsane incluso a pérdida, por ser el máximo responsable de todo y por la implicación emocional de ser su juego.
También evitas el escenario de que los partners terminen cabreados entre ellos o robándose dinero o en juicios. En resumen, con una sola persona haciéndolo todo, evitas muchos escenarios que han hecho fracasar otros proyectos.
Eso sí, ningún proyecto está exento de riesgos, poner que "no hay riesgos" en el mecenazgo es una completa torpeza. Imagino que Fremen quería expresar lo que estoy diciendo ahora, pero no supo redactarlo bien y le ha quedado sobrado e irónico ahora que el proyecto se ha estancado.
El mayor riesgo de trabajar solo es no poder continuar por problemas personales y el proyecto se empantane. Suele ser frecuente. Pero incluso este escenario tiene salida, y suele ser aceptar el partnership de una empresa para que te ayude a terminarlo o lo terminen por ti. En el desarrollo de videojuegos, hay hasta editoriales especializadas en ayudar a terminar juegos a medias de desarrolladores atascados.
En el caso de Meeple Quest comentáis que una editorial le hizo a Fremen una oferta para terminar ella el proyecto. Fremen la rechazó, pero es algo que se dio. Por tanto, ha existido posibilidad de haber superado el mayor riesgo asociado al desarrollo en solitario.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: elentar en Diciembre 29, 2022, 10:35:29 AM
Publicado por: elentar en Diciembre 29, 2022, 10:35:29 AM
Pues que queréis que os diga, los dos fracasos que yo he visto son exactamente por lo mismo, querer llevar solo una empresa que requiere de trabajo de muchas mas.
Véase este caso en particular o el caso del HQ2X, con unas similitudes bastante obvias. En ambos casos el proyecto pivota entorno a una persona, a pesar de que legiones de fans se ofrecen ayudar, testear, corregir, y en el caso de Meeple Quest incluso se ofrecen a ayudar al autor a montar los juegos. Ambos casos además comparten la doctrina "Juan Palomo; yo me lo guiso, yo me lo como"; en ambos proyectos se intenta la producción de forma interna, se compran máquinas, se compra material, se gasta dinero en hacer pruebas etc.
Si ambos proyectos hubiesen sido paralelos en el tiempo, entendería que pudiese pasar lo mismo en ambos, pero que pase esto después de todo lo que se habló del primer proyecto, me parece cuanto menos curioso.
Está claro que es una cuestión de carácter personal lo que impulsa a alguien a intentar llevar a cabo tal hazaña, e intentar compaginarlo con el trabajo y el resto de tu vida. Seguramente que si se rebusca hay acasos de éxito con las mismas premisas, pero seguro que encontramos bastantes más fracasos que éxitos.
Véase este caso en particular o el caso del HQ2X, con unas similitudes bastante obvias. En ambos casos el proyecto pivota entorno a una persona, a pesar de que legiones de fans se ofrecen ayudar, testear, corregir, y en el caso de Meeple Quest incluso se ofrecen a ayudar al autor a montar los juegos. Ambos casos además comparten la doctrina "Juan Palomo; yo me lo guiso, yo me lo como"; en ambos proyectos se intenta la producción de forma interna, se compran máquinas, se compra material, se gasta dinero en hacer pruebas etc.
Si ambos proyectos hubiesen sido paralelos en el tiempo, entendería que pudiese pasar lo mismo en ambos, pero que pase esto después de todo lo que se habló del primer proyecto, me parece cuanto menos curioso.
Está claro que es una cuestión de carácter personal lo que impulsa a alguien a intentar llevar a cabo tal hazaña, e intentar compaginarlo con el trabajo y el resto de tu vida. Seguramente que si se rebusca hay acasos de éxito con las mismas premisas, pero seguro que encontramos bastantes más fracasos que éxitos.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 29, 2022, 10:57:35 AM
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 29, 2022, 10:57:35 AM
HQ25A no es un proyecto de una sola persona ni de una sola empresa. Necesitó contratar ilustradores, escultores, mozos, proveedores, tenía que imprimir fuera, hacer tratos con influencers...
Por proyecto de una persona me refiero literalmente a que todo lo haga una sola persona. En videojuegos suele ser habitual porque siendo todo digital un desarrollador solitario puede pagar assets gráficas y licencias de música y sacar todo adelante desde su casa. En juegos de mesa, al ser un producto físico lo normal es tener que externalizar ilustración, impresión y distribución. Pero creo que se sigue cumpliendo que cuantos menos actores, más seguridad.
Ojo, no confundir esto con los proyectos donde empiezan siendo un equipo de 5, hay un inconveniente o una mala planificación y se van todos y dejan solo al creador, que se ve obligado a buscarse un curro y por cabezonería pretende terminar en su tiempo libre la labor pendiente. Eso es inviable y va a fracasar. Y por supuesto también puedes terminar encontrando al autor flipado o incompetente que consiga fracasar igualmente.
Pero un proyecto planificado desde un inicio como unipersonal, y bien planificado, creo que tiene menos papeletas de empantanarse. Aunque también muchas más papeletas de retrasarse.
Por proyecto de una persona me refiero literalmente a que todo lo haga una sola persona. En videojuegos suele ser habitual porque siendo todo digital un desarrollador solitario puede pagar assets gráficas y licencias de música y sacar todo adelante desde su casa. En juegos de mesa, al ser un producto físico lo normal es tener que externalizar ilustración, impresión y distribución. Pero creo que se sigue cumpliendo que cuantos menos actores, más seguridad.
Ojo, no confundir esto con los proyectos donde empiezan siendo un equipo de 5, hay un inconveniente o una mala planificación y se van todos y dejan solo al creador, que se ve obligado a buscarse un curro y por cabezonería pretende terminar en su tiempo libre la labor pendiente. Eso es inviable y va a fracasar. Y por supuesto también puedes terminar encontrando al autor flipado o incompetente que consiga fracasar igualmente.
Pero un proyecto planificado desde un inicio como unipersonal, y bien planificado, creo que tiene menos papeletas de empantanarse. Aunque también muchas más papeletas de retrasarse.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: elentar en Diciembre 29, 2022, 11:16:54 AM
Publicado por: elentar en Diciembre 29, 2022, 11:16:54 AM
Dudo mucho que las ilustraciones las hiciese Fre3men en persona, son de Pedro Soto entre otros, si te fijas en el apartado de agradecimientos hace referencia a verios.
Pero yo no he dicho que sea el HQ25 eun proyecto de una sola persona, he dicho que PIVOTA sobre una sola persona, que es muy diferente. Desarrollo mi argumento, por mucha gente que contratase Dionisio la decisión última sobre cada aspecto era suya y solo suya. La decisión de comprar máquinas aunque las maniobren otros, la decisión de imprimir aquí o allá, la decisión de un ilustrador y no otro. Lo que me refiero es que en otros proyectos todo eso son decisiones conjuntas, estudiadas, con informes de riesgos, con seguridades, etc. Por la manera de hacer pivotar el proyecto en solo una persona, es por lo que les encuentro similitudes. Evidentemente hay aspectos en los que no se parecen en nada, por ejemplo en el reglamento o el desarrollo del juego, que en el caso de Meeple Quest es un juego testeado y desarrollado antes de las campañas, y el HQ25 era, es y será humo como juego, un simple conjunto de miniaturas unidas por la nostalgia de los patrocinadores al nombre mítico de un juego de mesa de nuestra infancia.
Pero yo no he dicho que sea el HQ25 eun proyecto de una sola persona, he dicho que PIVOTA sobre una sola persona, que es muy diferente. Desarrollo mi argumento, por mucha gente que contratase Dionisio la decisión última sobre cada aspecto era suya y solo suya. La decisión de comprar máquinas aunque las maniobren otros, la decisión de imprimir aquí o allá, la decisión de un ilustrador y no otro. Lo que me refiero es que en otros proyectos todo eso son decisiones conjuntas, estudiadas, con informes de riesgos, con seguridades, etc. Por la manera de hacer pivotar el proyecto en solo una persona, es por lo que les encuentro similitudes. Evidentemente hay aspectos en los que no se parecen en nada, por ejemplo en el reglamento o el desarrollo del juego, que en el caso de Meeple Quest es un juego testeado y desarrollado antes de las campañas, y el HQ25 era, es y será humo como juego, un simple conjunto de miniaturas unidas por la nostalgia de los patrocinadores al nombre mítico de un juego de mesa de nuestra infancia.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 29, 2022, 12:41:39 PM
Publicado por: Hollyhock en Diciembre 29, 2022, 12:41:39 PM
Lo de decisiones conjuntas e informes de riesgos sólo lo vas a ver en empresas medianas a grandes. En proyectos indie casi siempre hay una persona al mando alrededor de la cual pivota todo, es lo normal y deseable. Pueden ser más flexibles que Dionisio o más diplomáticos que Fr3men pero al final es lo mismo.
Meeple Quest externalizó ilustraciones, pero para cuando pidió el dinero ya estaban hechas o al menos encauzadas, así que eso no podía hacer fallar el proyecto. Lo que planteaba Meeple Quest era sustituir lo que quedaba por hacer (impresión y distribución externas) por fabricación artesanal propia, precisamente por seguridad y supongo que también como experimento o marca de distinción.
En videojuegos, programar en solitario es preferible si crees ser capaz de sacarlo adelante tú solo. Y si montas un equipo, nada de colegueos, tener contratos y todo por escrito (pero esto requiere conocimiento y dinero que muchos no tienen). Así que no es algo que se haga por carácter, es la respuesta natural a mantener el control sobre tu obra sin tener que aprender a ser empresario. Muchos juegos se han ido a la mierda por confiar en la persona o empresa equivocada, y la gente ha tomado nota.
Meeple Quest externalizó ilustraciones, pero para cuando pidió el dinero ya estaban hechas o al menos encauzadas, así que eso no podía hacer fallar el proyecto. Lo que planteaba Meeple Quest era sustituir lo que quedaba por hacer (impresión y distribución externas) por fabricación artesanal propia, precisamente por seguridad y supongo que también como experimento o marca de distinción.
En videojuegos, programar en solitario es preferible si crees ser capaz de sacarlo adelante tú solo. Y si montas un equipo, nada de colegueos, tener contratos y todo por escrito (pero esto requiere conocimiento y dinero que muchos no tienen). Así que no es algo que se haga por carácter, es la respuesta natural a mantener el control sobre tu obra sin tener que aprender a ser empresario. Muchos juegos se han ido a la mierda por confiar en la persona o empresa equivocada, y la gente ha tomado nota.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 29, 2022, 01:03:28 PM
Publicado por: Fardelejo en Diciembre 29, 2022, 01:03:28 PM
Hombre si solo tú haces las cosas, está claro que te quitas todos los eslabones de la cadena, pero claro, si fallas, no hay un socio que te rescate ya que eres el único eslabón. Y el equivalente en informática sería tener un servidor sin copias de seguridad ni respaldo, un auténtico despropósito.
Pero bueno, al final todos quieren ser como Elon Musk y crear un proyecto por cabezonería y egocentrismo, y prácticamente todos se quedan por el camino.
Pero bueno, al final todos quieren ser como Elon Musk y crear un proyecto por cabezonería y egocentrismo, y prácticamente todos se quedan por el camino.
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Soloia en Febrero 14, 2023, 08:05:23 PM
Publicado por: Soloia en Febrero 14, 2023, 08:05:23 PM
Cita de: Kririon en Diciembre 28, 2022, 11:14:03 PM
Gracias, aunque al final me lei todas las paginas, me va el salseo.
Me quedo la duda de si conozco visualmente o he jugado incluso con Freemen ya que durante muchos años he frecuentado el triangulo friki.
Entre a mirar el kickstarter de nuevo por si salia una foto de él y abajo vi un apartado en que me vino a la mente eso que deciis de ego o prepotencia:
(https://i.ibb.co/rF20dyq/riesgos.jpg) (https://ibb.co/rF20dyq)
Lo acabo de ver, como que no hay riesgos? Jajajaja, lo va a hacer todo perfecto y en tiempo, amos no me jo___. Menudo ego o lo que quieras pensar tiene este sñor. Por cierto yo soy otro que fue sacado a rastras del foro de HQ por dar mucha cera a Dionisio y algunos no aprar de defenderlos, entre ellos un privado del Freeman hacia mi persona. Pena de no poder entrar al foro a compartir las capturas
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: Liquid326 en Octubre 09, 2023, 10:12:08 AM
Publicado por: Liquid326 en Octubre 09, 2023, 10:12:08 AM
Perdonar por reflotar este hilo.... pero... por más que busco info, no encuentro nada, se sabe algo de este proyecto? Hace mucho que no actualiza nada en la plataforma, y no me queda claro, la verdad, si va a continuar con él o no.
Saludos
Saludos
Título: Re:Kickstaarter - Meeple Quest - Edición Artesanal
Publicado por: LordPep en Octubre 10, 2023, 03:49:33 PM
Publicado por: LordPep en Octubre 10, 2023, 03:49:33 PM
Está parado indefinidamente por motivos personales, pero no cancelado oficialmente en ningún momento.
La última notícia fue de hace 6 meses.
Está todo diseñado y se ha visto mucho material producido (recordad que la última campaña fue para publicar una edición artesanal hecha a mano 100%).
En teoría salir saldrá, pero claro yo ya no sé ... yo no pierdo la esperanza peroooooooo Dionisio decía lo mismo :-X :o
La última notícia fue de hace 6 meses.
Está todo diseñado y se ha visto mucho material producido (recordad que la última campaña fue para publicar una edición artesanal hecha a mano 100%).
En teoría salir saldrá, pero claro yo ya no sé ... yo no pierdo la esperanza peroooooooo Dionisio decía lo mismo :-X :o