Kickstarter - Aeon Trespass: Odyssey

Otro fan acérrimo del KDM por aquí... 3 campañas a las espaldas y las que me quedan.

Pero querido @Artschool , al AT:O es mas barato si o si. El KDM, AHORA MISMO solo lo puedes comprar por 400$ en tienda (300$ durante el Black Friday... veremos), frente a los 129$ del AT:O. En cuanto al dinero del core no hay color.

¿Que quieres sumarle la "luxurizacion" de las losetas al AT:O para acercarte? Lo entiendo, pero no es justo, porque entonces habría que añadir, por ejemplo, la "luxurización" del tablero del KDM... recordemos, 100$ más a sumar a los 400.

Resumiendo, que si quiero el core jugable del AT:O me voy a dejar 129$ + envío, y se me quiero hacer con el core jugable del KDM me voy a dejar 400$ + envio. No hay mas.

Bueno, es que incluso si nos ciñesemos a precios de KS, en el segundo KS del KDM el precio estándar era de 250 dólares, no esos 200 que tanto se mencionan, y que solo pudieron catar unos elegidos. La comparación debería ser de cores sin EB, usease, 129 dólares del ATO contra 250 del KDM, lo que en mi tierra viene a ser casi el doble de pasta de uno respecto al otro.

Aparte que aún no sabemos el contenido total del Core del AT:O.
Yo auguro 1 o 2 primordiales más, 3 o 4 titanes y las minis de las goodforms, dejando el total en unas 35minis, de las que ya veremos la calidad final.

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habemus manual.

Una de mis cosas favoritas de cualquier campaña de KS: cuando se publica el manual beta del juego Esta tarde le voy a dar caña y me lo voy a leer, a ver si me entero de cosas que no hayan explicado aún

Yo creo que la chicha está más en el story book y en las cartas, el manual está bien pero falta ver un poco la narrativa.

Al final minis de pvc de alta dureza premontadas, ha habido bastantes rage quit en los coments del ks pero bueno esperemos que se dejen la piel en que sean  buenas minis, ahora, con esto decidido, habrá inserto para las minis en la caja así que más fácil para guardarlo todo

Mañana noticia final sobre la traducción!!!

Pero es que el story book no te lo van a poner sin tener el juego, sería quererte hacer spoilers a lo bruto tú solo xDDD Anoche estuve leyendo los comentarios del KS y realmente no me dio esa sensación, eran muy muy pocos los que protestaron por la decisión del PVC, apenas 3 o 4 personas que comentaron al respecto cancelaron su contribución. La mayoría decían bajar a 1$, o mantener el pledge porque están más interesados en el juego que en las minis. De hecho hubo mucha gente que apoyó la decisión, tanto porque prefieren minis montadas y que entren en la caja como por tomar la "sabia" decisión de hacer lo mejor económicamente para la empresa y no arriesgarse más de lo necesario

¿Que quieres sumarle la "luxurizacion" de las losetas al AT:O para acercarte? Lo entiendo, pero no es justo, porque entonces habría que añadir, por ejemplo, la "luxurización" del tablero del KDM... recordemos, 100$ más a sumar a los 400.

Ni me acordaba del tablero de plástico del KD:M de 100$ xDDD Lo veo tan útil y práctico, o incluso más, que las losetas de cartón del AT:O xDDD

Otro fan acérrimo del KDM por aquí... 3 campañas a las espaldas y las que me quedan.

Pero querido @Artschool , al AT:O es mas barato si o si. El KDM, AHORA MISMO solo lo puedes comprar por 400$ en tienda (300$ durante el Black Friday... veremos), frente a los 129$ del AT:O. En cuanto al dinero del core no hay color.

¿Que quieres sumarle la "luxurizacion" de las losetas al AT:O para acercarte? Lo entiendo, pero no es justo, porque entonces habría que añadir, por ejemplo, la "luxurización" del tablero del KDM... recordemos, 100$ más a sumar a los 400.

Resumiendo, que si quiero el core jugable del AT:O me voy a dejar 129$ + envío, y se me quiero hacer con el core jugable del KDM me voy a dejar 400$ + envio. No hay mas.

Yo creo que sí hay más, y mucho. Te compro la teoría del "ahora mismo" si la aplicamos a todo, y no solo a lo que sea desfavorable. Ahora mismo, KD:M me ofrece cero dudas sobre su calidad, que es máxima. AT:O me las ofrece todas, en todos y cada uno de los departamentos: calidad narrativa, de componentes, rejugabilidad, estética, originalidad, coste final del producto, capacidad de esta empresa novel de cumplir... Ahora mismo sé que tengo contenido jugable AAA para KDM y lo que está por venir, para parar un tren y no tengo ni idea de si AT:O me va a aburrir a las cinco horas de partida. Y así puedo seguir con todos los "ahoramismos" que quieras.

Hago símil boxístico: eso no creo que sea justo comparar al campeón con el nuevo aspirante. Vamos a dejar que gane algunos combates y ya si eso vemos si tiene mimbres como para intentar desbancar al que por ahora manda. Hasta ahora todo lo que hay es el chow chow ese de los previos de los combates en los que hay más fanfarronería que otra cosa. Luego habrá que ver si todo lo que dicen está de verdad a la altura o no. Y ojo, que hay mucho juego que de primeras parece la leche, pero lo verdaderamente jodido es que te aguante asalto tras asalto sin que se le vean costuras gordas. Cuando en 202? me venga alguien y me diga que lleva 200 sesiones a AT:O y sumando, que se lo ha pasado de la leche casi todas y que no ve el final al juego, entonces podré empezar a considerar que puede haber juegaken en serio. Ahora mismo no lo veo, la verdad.

@Manchi creo que he dado unas cuantas razones estos añitos como para que te hagas una idea más ajustada de por qué soy tan fan de KD:M y te pienses si mis motivos son de puro fanboyismo irracional, o si hay argumentos sólidos detrás, por muy subjetivos que te parezcan.

Sobre el tablero de Poots, no me compares jugar con el tablero "de serie" del juego, que es más que decente, que jugar con un producto en el que lo "deluxe" son losetas de cartoncillo, así que no me quiero imaginar la "calidad" del componente estándar.

Pero vamos, que este es la eterna discusión. Habrá que esperar y ver hechos y experiencias reales de jugadores, no promesas de KS y hype de vendedores profesionales y otros interesados en que el juego triunfe. Pero que de verdad os veo encantados y deseo que el juego colme todas vuestras expectativas, que sea el chollo que parece que es para todo lo que trae y que os brinde años y años de diversión, que es de lo que se trata.

Y si comparas precios, haz bien los números: core de KDM, $200 vs. core de AT:O más losetas, $168. No me parece una diferencia abismal, y eso sin contar que lo de 35 de envío no se lo creen ni hartos de vino.

Me parece a mí que las cuentas te fallan mucho.

El Core de KDM son 250$. Quieres EB? Ok, 200$.

El EB del AT: O son 129$, lo cual incluye el preludio (expansión que parece que da para unas horas) y un nuevo titán. Digamos que una expansión pequeña de KDM (un némesis, por ejemplo) y la armadura del Green Knight. Y se te va el precio del KDM entonces a 250-260$ (sin EB ni envío).

Lo de incluir las losetas es básicamente porque te da la gana xD Porque ambos están cubiertos en el terreno del tablero y aquí van muchas mas cartas de mapa que de caza en el KDM (el "equivalente"). De hecho, como ya te han comentado, el "tablero" de KDM de las AI y tal da un poco de pena. Si no el 7th Continent no sería ni un juego al no tener superlosetas de cartón. Ni el Tainted Grial.

Así que el core del AT: O cuesta así a ojo, la mitad de precio que el KDM (con EB). Y el core del KDM venía sin SGs, para eso tenías que añadir el Gambler's que sí, tendrá una barbaridad de contenido pero ya hablamos de 300-350$.

Y que tampoco hace falta justificar todo. Además con lo fácil que lo tenías con decir que cuesta la mitad pero es que trae minis de PVC.

Pero este no era el el hilo del Aeon?

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Me parece a mí que las cuentas te fallan mucho.

El Core de KDM son 250$. Quieres EB? Ok, 200$.

El EB del AT: O son 129$, lo cual incluye el preludio (expansión que parece que da para unas horas) y un nuevo titán. Digamos que una expansión pequeña de KDM (un némesis, por ejemplo) y la armadura del Green Knight. Y se te va el precio del KDM entonces a 250-260$ (sin EB ni envío).

Lo de incluir las losetas es básicamente porque te da la gana xD Porque ambos están cubiertos en el terreno del tablero y aquí van muchas mas cartas de mapa que de caza en el KDM (el "equivalente"). De hecho, como ya te han comentado, el "tablero" de KDM de las AI y tal da un poco de pena. Si no el 7th Continent no sería ni un juego al no tener superlosetas de cartón. Ni el Tainted Grial.

Así que el core del AT: O cuesta así a ojo, la mitad de precio que el KDM (con EB). Y el core del KDM venía sin SGs, para eso tenías que añadir el Gambler's que sí, tendrá una barbaridad de contenido pero ya hablamos de 300-350$.

Y que tampoco hace falta justificar todo. Además con lo fácil que lo tenías con decir que cuesta la mitad pero es que trae minis de PVC.

Comparo con lo que me parece más similar/comparable, pero veo que estáis todos encantados con sentiros genial, quitar y poner cosas a discreción para poder decir que cuesta la mitad o menos.  Es la misma monserga que cuando todo el mundo me odiaba por tener KDM a precio de tienda antes de que se supiera que iba a haber KS2 y cuando se supo que había reimpresión a 200 dólares, alguno decidió que yo tenía que estar muy jodido por eso. Que de verdad que me importa muy poco, que parece que yo no puedo ser mecenas de AT:O (de verdad que no me meto porque no lo veo claro, no por nada) y que estáis todos deseando poder contar que "¡hay un juego mucho mejor que KDM y que encima cuesta la mitad!". Podéis hacer los números que queráis y que os hagan sentir bien. A mí lo que me parece razonable es comparar lo que he comparado, pero lo que me parece importante es que comparemos los juegos cuando los hayamos jugado. Entonces sí podremos ver si hay juego de verdad ahí. Pero decir que KDM es caro es la mayor obviedad del mundo. Lo que yo llevo (infructuosamente) varios días intentando contaros es que KDM es caro de cojones, pero no os penséis que AT:O va a ser el chollo que parece.

Sobre las minis, ya lo planteé el otro día, cuando aún no se sabía ni qué iban a hacer. Y obviamente han tirado por el camino más económico. Es lo bueno de estas cosas, que se le puede dar la vuelta al argumento para amoldarlo a lo que cada uno piensa. Yo no he sido el lumbreras que ha dicho que las minis de AT:O van a ser mejores que las de KDM. Eso se lo preguntáis al que se ha aventurado a soltarlo. A ver si hace con PVC y piezas intercambiables algo que se parezca en nivel de calidad y detalle.  Si lo consigue, chapó. Y si no, mejor haberse estado callado.

Tenía claro desde el momento uno que iba a ser minoría en esta argumentación. Pero no hay problema. "To each their own", como dicen los guiris.

Buenas tardes, gente.

Pero este no era el el hilo del Aeon?

Que va... es otro hilo más donde se comparan juegos con KDM....

😂😂

Pero este no era el el hilo del Aeon?

Que va... es otro hilo más donde se comparan juegos con KDM....

En este caso puntual tiene más sentido las comparaciones porque es un juego que está muy inspirado en el otro, por lo que las comparativas son inevitables xD Yo también preferiría que el debate se encauzara más en AT:O o, en su defecto, en comparativas a nivel de mecánicas. El resto es en gran parte inútil porque el juego no está producido y casi todo es subjetivo.

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En cualquier caso, me he querido mantener al margen de este debate porque es un tira y afloja donde nadie va a ceder. Pero es que cuando se hacen argumentaciones subjetivas para mover la cuerda a "donde me interesa" en un debate me cuesta mucho cerrar la boca xDDD Si vamos a comparar ambos juegos, vamos a hacerlo OBJETIVAMENTE donde sea viable, y en el resto nos esperamos a que exista el juego y se le haya dado trayectoria.

• Comparativa de mecánicas: Esto es 100% subjetivo. Incluso existiendo el juego, si el 99% de las personas te dicen que KD:M funciona mejor que AT:O, que es más rejugable, etc, no deja de ser algo subjetivo. Habrá quien le meta millones de partidas al parchís y no se aburra, porque es algo intrínseco a cada uno. NO se puede asentar absolutamente nada, por mucho que se ponga el planeta entero en contra de este argumento. En estos aspectos se debe decir "en mi opinión", o "para mi". Pero me molesta un poco cuando la gente afirma "este es el mejor juego", o calificativos similares (y no digo que se esté usando este calificativo en este debate ni estoy haciendo referencia específica al KD:M, pero lo he visto usar en muchas ocasiones y la gente tiende a "asentar" en vez de a "opinar").
• Comparativa de calidades: Lo mismo que antes, primero vamos a dejar que exista el juego y luego comparamos. Aunque el arte también es subjetivo.
• Comparativa de precios: Esto no es subjetivo, y las comparaciones, si se hacen, se deben hacer por igualdad, no por lo que a cada uno le interese.
  
  • Mínimo precio del core, a pelo: Lo más barato que existe del KD:M son 100$ de la primera campaña de KS. Lo más barato del AT:O es 116.17$. Que a nadie se le ocurra rebatirme que para obtener ese precio del AT:O necesitas tener otros 5 interesados, porque para conseguir el KD:M a 100$ necesitabas estar en el primer KS. Son cosas que NO son comparables, estamos hablando del precio más bajo oficial, nada de reventas ni historias similares. Y si uno trae más contenido que el otro, o lo que sea, es temas de relación "contenido/calidad/precio", y aquí se están comparando precios, a pelo. Que sea relevante una comparativa así o no es indiferente, porque si lo hacemos de otra forma entramos en temas subjetivos de nuevo.
  • Mínimo coste del envío: No sé cuánto costó el envío del core del KD:M a España en la primera campaña, si alguien tiene el dato que me lo indique. En AT:O, hasta que no esté el PM es hablar por hablar, pero la estimación más baja ahora mismo son 12.5$. En la campaña el precio más bajo ESTIMADO del envío a España es 25$, y en el pledge grupal te ahorras aproximadamente el 50%, por lo que son 12.5$. Y REPITO: hasta que no se vea el precio definitivo en el PM, esto no tiene valor ninguno, por lo que NO se puede comparar.
  • Mínimo coste de "deluxificación oficial": 100$ en el caso del KD:M y 39$ en el caso del AT:O. Y no me vengáis a quejar de la comparativa, porque primero era que si querías el AT:O "deluxificado" tenías que gastarte 39$, pero ahora que si quieres el KD:M "deluxificado" que, ¡cómo vas a compararme un tablero de plástico con unas losetas de cartoncillo! Esto es mover el argumento de manera interesada. Si hablamos de deluxificación, es deluxificación, cómo sea esa deluxificación entramos en la comparativa de calidades. Y ninguna deluxificación es IMPRESCINDIBLE para ninguno de los dos juegos, así que vamos a comparar objetivamente y no como le interesa a cada uno. Y en esto no estoy contando el enfundado de las cartas, que a pesar de que existen fundas oficiales de la marca KD:M, creo que ya es entrar en territorio de aguas pantanosas porque es otro aspecto subjetivo.
  • Esta última "comparativa" no es completamente objetiva, y por ende no la plasmo como tal, es solo como un indicativo. El core del KD:M de 100$ es la primera versión. La versión 1.5 el precio más barato que ha existido son los 200$ del segundo KS, o bien 100$ del base del primer KS más lo que costó el pack de actualización a la 1.5, que fueron 60$, aunque con esta combinación no tendrías el nuevo inserto y no sé si alguna cosa más, pero bueno.

Y ahora, me gustaría pedir que se aparque toda esta historia de comparativa que no aporte algo realmente relevante al argumento. Las horas de juego que ofrezcan son algo personal e intransferible, las calidades no se pueden comparar hasta que no existan los productos, y los precios son un hecho objetivo y se deben comparar con igualdad. Y yo no voy a hablar por el resto de personas, pero me reitero: yo, en ningún momento, he insistido en que AT:O vaya a desbancar a KD:M, porque son juegos diferentes, enfocados a públicos diferentes, por muchos aspectos que tengan en común. Los dos pueden cohexistir sin problemas y ninguno tiene por qué ser mejor que otro, que además es una opinión completamente subjetiva y personal de cada uno. Y cada cual que haga lo que quiera, que entre si le interesa, que deje 1$ si no lo tiene claro, o que directamente no entre y espere a que el juego exista para tomar una decisión para pillarlo en reventa, o en un posible 2º KS si llegase a existir. Todas son válidas y respetables. Los puntos a favor y las banderas de peligro están bien claras, es responsabilidad de cada uno decidir qué hacer.
Y como digo, me gustaría pedir que se aparque todo este debate que no aporta apenas nada y solo entorpece el hilo, si fuera posible Ahora, voy a seguir con la lectura del manual

en serio. me importa un carajo KDM. Hablemos del juego que esta ahora en KS y del cual es el tema conductor del hilo.

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Por cambiar un poco el rumbo del hilo. ¿por que no triunfa la opción pelada?
¿muy caro para el contenido que trae?
¿experiencia muy limitada para el que busca disfrutar de AT:O?
¿alguien se atreve a venderlo?

Por cambiar un poco el rumbo del hilo. ¿por que no triunfa la opción pelada?
¿muy caro para el contenido que trae?
¿experiencia muy limitada para el que busca disfrutar de AT:O?
¿alguien se atreve a venderlo?

Este es un tópico muy bueno y que estuve meditando hace poco. El pledge con solo el introductory set ha sido un movimiento muy malo por su parte, en mi opinión. En KS es muy raro que alguien entre para obtener algo "a medias"... o se entra con lo básico, o se entra con all-in (o parte de él), pero menos que lo "básico" no atrae a casi nadie. Y menos con un precio del core como el de esta campaña, que para mí está bastante bien. Ahora al problema que se enfrentan es que esas copias del prelude las tienen que fabricar sí o sí, y no sé cuánto será la tirada mínima, pero el simple hecho de tener que montar otra caja es una pasta gorda en las fábricas, por eso en muchas ocasiones se ofrecen packs de idiomas en vez de copias del juego en otro idioma, es más barato de producir. Es probable que pierdan dinero en esa parte, espero que con lo recaudado de los SGs y demás no se metan en un aprieto económico

La opcion con solo el "Prologo" no interesa porque cuesta un dineral en relacion al juego final. Han patinado ahi.

Salud

Por cambiar un poco el rumbo del hilo. ¿por que no triunfa la opción pelada?
¿muy caro para el contenido que trae?
¿experiencia muy limitada para el que busca disfrutar de AT:O?
¿alguien se atreve a venderlo?

Creo que la respuesta es «sí» a las dos preguntas del centro...

En otras campañas de KS, de lo poco que sigo, sí que me he fijado que la opción de «juego+expansión» suele ir mejor que la de «juego» solita; igual que la opción de «juego con minis» va por delante de la opción «juego con fichas» cuando esta existe (y a veces con una diferencia absolutamente brutal, en plan 20 a 1 y cosas así). En parte creo que es por completismo puro y duro, en parte por la sensación de «amortización» por parte de los gastos de envío (ese base tendrá unos portes parecidos que el juego completo)... Vamos, ya puestos a gastar, mejor 129+35 que 69+20 cuando el de 69 es un minipaquetito de nada comparado con el de 129.

Luego, ya como estrategia, eso de una «caja de inicio» creo que está realmente bien cuando es muy rentable y, además, algo inmediato. Un juego por KS no cumple lo segundo y esta caja, en concreto, creo que tampoco lo primero.

Me explico un poco: la típica caja de inicio de cualquier juego más o menos coleccionable suele ser extremadamente buena en relación a calidad-precio porque su objetivo es engancharte al juego, no ganar de forma directa dinero con esa caja. Siendo, además, un producto para «tener ya» y poder «probar» el juego y ver que esa caja se queda pronto corta, para que te pique el gusanillo de ir ampliándola... ¿alguien se compra una caja de inicio a más de un año vista? ¿Y cuando pruebe el juego dónde compraría el «base»? Quiero decir, esto es un KS que posiblemente tenga una distribución más o menos limitada, en el caso más habitual si no se traduce, podré comprar el juego en su página web a un precio bastante mayor (porque en KS, al menos en principio, el juego ya está en oferta) o a una tienda de importación (normalmente por encima del precio de KS)... para eso me meto de una vez al menos en el «juego completo», ¿no? Como caja de inicio, además, me parece que tiene muy poco material para el precio.

Hasta luego

Por cambiar un poco el rumbo del hilo. ¿por que no triunfa la opción pelada?
¿muy caro para el contenido que trae?
¿experiencia muy limitada para el que busca disfrutar de AT:O?
¿alguien se atreve a venderlo?

si tienes pasta vas al otro.
si estas como yo 1$ y ya nos veremos

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