Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Descripción: el juego sólo estará disponible en Kickstarter.


Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/druidcitygames/bloodstone

Enlace al hilo de la precampaña: https://www.darkstone.es/index.php?topic=17844.0


Reglamento: https://www.dropbox.com/s/jrok7axsi386rag/BloodstoneRulebookBeta.pdf?dl=0

How to play:


Fecha de finalización:  sábado, 13 de marzo de 2021 1:00 CET

Dinero necesario para financiarse: 150.000 US$

Fecha estimada de entrega: junio 2022

Idioma del juego: inglés

Pledge Levels (Niveles de aportación):


Stretch Goals (desbloqueos):


Add-ons:


Aduanas y gastos de envío:


Fotos del juego:


Previews:

Con 1$ metido..... para luego no arrepentirme por siaca

Lo veo caro para el contenido, por menos de 40 minis 125$...

Y no veo el resto ee monstruos del core da fuq?

Cita de: Arkhan en Febrero 16, 2021, 07:17:43 PM
Lo veo caro para el contenido, por menos de 40 minis 125$...

Y no veo el resto ee monstruos del core da fuq?

$125 o $145 con la expansión
Ya han dicho que no a ningún otro idioma.
$35-$38 de gastos de envío y dicen que van a hacer un chanchullo para no pagar iva.....que huele a que será una trampa y la gente pillará una buena hostia.

Uf, pensaba que me iba a tentar bastante, pero me lo han puesto fácil para pasar, gracias :)

Se ha financiado hace un rato.

Tiene pintaza pero se les ha ido un poco la mano con el precio ¿no? 125$ es mucha tela por el básico y los gastos de envío son de Big Box. Ya de lo del tema del VAT no opino porque el compañero ya lo ha expresado muy bien más arriba.

Cita de: xGorgar en Febrero 16, 2021, 10:34:08 PM
Tiene pintaza pero se les ha ido un poco la mano con el precio ¿no? 125$ es mucha tela por el básico y los gastos de envío son de Big Box. Ya de lo del tema del VAT no opino porque el compañero ya lo ha expresado muy bien más arriba.

Han publicado un vídeo mostando la escala de las miniaturas. Tendrán un tamaño considerable: los luchadores están algo por encima de los 5 cms (excepto Kyreina que con la espada alzada mide 9 cms) y el enemigo más grande está por encima de los 10 cms.


Duración de la campaña cooperativa: cada pelea de jefe dura aproximadamente 60-90 minutos y habrá peleas que tendremos que intentar varias veces. Hay un total de 8 peleas de jefes y luego, una vez que se completen, es posible que tengamos una sorpresa esperándonos. Mucho tiempo de juego y experiencias.

Ideas en las que han estado pensando y les encantaría la opinión de los backers:

1) ¿Alguien interesado en unirse a ellos para una transmisión en vivo de TTS? ¿Un poco de acción PvP?

2) Creen que diseñar algunos desafíos de arena con los backers sería muy divertido. Creen que el mejor lugar para facilitar eso sería un hilo de BGG. Preguntan si creemos que sería divertido.

3) Quieren saber lo que pensamos primer capítulo.

Nuevos vídeos:


Artículo de CBR: https://www.cbr.com/bloodstone-exclusive-boss-reveal-twins-noctorix/

La verdad es que no veo nada innovador en esto por mucho que lo miro. $125 es para venderme algo que llegue a revolucionar el mercado, y lo que veo aquí es el enésimo juego de darse de hostias en una arena a base de tirar dados. Es la misma propuesta que Reload, por mencionar alguno que esté ahora mismo en KS, solo que el sistema de dados me parece más básico que en Reload donde hace un gran trabajo reflejando el equilibrio entre más acciones y mejor defensa. O algo muy parecido a Super Fantasy Brawl que vuelve en breve, solo que el sistema de SFB sí es más innovador con los cores de colores.

Un juego más de tirar dados y usar poderes no me justifica ni el gasto ni el cajón que proponen. Que tenga modo PVP y modo coop me parece una desventaja, porque quiere decir que ambos sistemas serán mediocres (o uno será bueno y el otro un añadido algo peor que mediocre). Si compro un juego quiero una experiencia: o quiero dar de hostias a mis amigos y bañarme en su sangre, o quiero enfrentarme a boses hombro con hombro y celebrar nuestra victoria. Que me ofrezcas dos experiencias totalmente diferentes a nivel cognitivo en la misma caja no me da confianza en ninguna de ellas. Y que le metas una novela me parece una tomadura de pelo. Si quiero leer fantasía me compro un buen libro de fantasía, no una novelucha sobre tu ambientación. Ya me cuesta encontrar tiempo para leer como para tragarme esto (que además viene en inglés).

Una vez más, esta gente haciendo lo que sabe hacer: motores mediocres, una idea básica retorcida (que no mejorada), y vestidos con tanto chrome que entran por lo ojos a lo loco. Luego tendremos varios juegos mejores que costarán mucho menos que esto y ocuparán la mitad en tus baldas. No serán tan bonitos, no tendrán tantas tonterías ni dados con manchas rojas dentro ni leches. Pero a mí al menos me es difícil justificar un gasto tan bestia cuando Stroganov, por ejemplo, cuesta la mitad por un sistema de juego que desde luego suena más sólido y tiene una producción preciosa. Y me ocupará la mitad en casa, con una caja de tamaño lógico y no una estupidez de ataúd como Tidal Blades.

Han mostrado los nuevos enemigos, un par de ellos vienen con muchas minis de minios, así que tendrán mecánicas interesantes:

Temo que la cosa no vaya mucho más, encima viene ya mismo zombicide :(

He subido el vídeo del How to Play al primer post, debajo del reglamento.

Partida en TTS:


Hype Train:


Concurso de diseño:


Nueva entrevista de CBR a James Hudson: https://www.cbr.com/bloodstone-skybound-entertainment-playthrough-james-hudson/

Cada vez soy más fan Chris (Liege) respecto a otros.


https://youtu.be/veVs5rVlbSI

No se atreve a decirlo, pero caaasi lo dice entre los 3, no puede competir con Arena y SFB en su área.

Solo se salva por número de jugadores y porque no hay quien lo haya probado con mucha gente para decir como de otros, que es inviable o infumable a 7/8.


Creo que ya estarían perdiendo panaderos, porque sin la capa de pintura, ya ese precio es injustificable.

Yo seré feliz con el Arena+Tanares, paso :)

Coincido en el fantasy brawl hoy por hoy de lo mejorcito en escaramuzas que hay.

Se han majorado los tokens de estante de armas a miniaturas:


El TTS ya está en marcha: https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2405715355


Livestream contra El Terror:

Cita de: Ingwaz en Febrero 25, 2021, 12:48:55 PM
For example, when you bring the Terror into the PVPVE game, it gives its prey token to the player with the fastest initiative and hits for a LOT of damage. But by attacking the Terror, players can move the prey token to any of their opponents and thus redirect the bear's targeting and damage.

No estoy siguiendo la campaña pero esto temáticamente suena raro, ¿no? El bicho va a pegar al más rápido (por la razón que sea, hasta aquí OK aunque lo lógico es que busque la presa más fácil = el más lento). Pero ese rápido puede pegar al monstruo y entonces... ¿el monstruo se acojona ante él? ¿Es esa la explicación a que cambie el objetivo: le doy una toba a un oso furioso y entonces decide que ya no se mete conmigo y va a matar a alguien más pringao? Generalmente en los juegos puedes pegar a un bicho para redirigir sus golpes HACIA TI, es la primera vez que veo que pegarle sirve para hacer que ataque a otro.

Mecánicamente pillo por qué lo hacen, pero temáticamente no le veo sentido por ningún lado. Y creo que esto es consecuencia directa de querer hacer 8 juegos en uno: PVP, PVE, PVPVE y demás amalgamas de siglas sin sentido. Cuanto más quieres abstraer con un mismo sistema, menos conectado está ese sistema a la abstracción y terminas haciendo cosas un poco raras. Entiendo que por lo que quieren cobrar tienen que ofrecer varios juegos en uno, pero si es a este coste...

También lo veo un poco disperso y el precio no acompaña, aparte que hay varios proyectos que han coincido y se nota en la recaudación...

Cita de: Ingwaz en Febrero 27, 2021, 12:13:33 AM

Proyecto cancelado y se volverá a lanzar en verano.

Llevaba recaudado unos 300,000$. Lo siento por el diseñador, James Hudson, que llevaba muchos años diseñando el juego y era su ilusión.

Podeís ver más información, el vídeo con los motivos y un formulario para recibir nuestro feedback en el último update. También harán un AMA para hablar en directo con los backers.

No lo entiendo, llevaba recaudado el doble de lo que pedia y cancela? Pero cuanto esperaba ganar? Creo que los creadores hoy en dia van perdidos...

Cita de: Soloia en Febrero 27, 2021, 03:02:59 AM
No lo entiendo, llevaba recaudado el doble de lo que pedia y cancela? Pero cuanto esperaba ganar? Creo que los creadores hoy en dia van perdidos...

Suelen pedir mucho menos de lo mínimo necesario para poder poner bien grande que se ha financiado en 30 segundos o que lleva recaudado un 3000%, pero casi siempre necesitan mucho más.

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Pues se veía venir, más suerte cuándo relance...

Estaba cantado, la ultima semana estaba siendo lamentable. Ellos esperaban tener 5000 backers en menos de 48h y se quedaron en la mitad (después de mas de 10 días).

La competencia estas ultimas semanas es brutal... yo estoy dejando escapar algún juego interesante porque no me da la pasta...

Yo este lo tenia en el radar (con $1), así que a lo mejor dentro de unos meses me seduce más. Casi seguro que el precio será mejor.

 ??? Buf, pues en verano tras Monster Hunter y Super Fantasy Brawl y todo lo que hay anunciado, igual les sale mal la jugada...

Yo creo que el mercado está un poco saturado en este género, y no he visto nada aquí que justifique sacarlo a estas alturas. Las cosas que parecen innovadoras en realidad son lo mismo que he visto muchas veces antes con un girito para que parezca otra cosa, no sé. No veo al juego a la altura de lo competitivo que se ha vuelto este nicho.

Me parece vergonzoso que se cancele cuando está financiado. Kickstarter debería penalizar este tipo de acciones.

No sé si este será el caso, pero me da la sensación...

esto se está volviendo una pandemia dentro de los Kickstarter...

Ponen una financiación necesaria absurdamente baja para luego tener la publicidad de "Financiado en los primeros 15 minutos!!". Y si ponen que necesitan "100.000 dólares" y alcanzan la meta se cuelgan la medallita... pero en realidad necesitan 500.000 dólares para que las cuentas cuadren y el producto sea rentable para la compañía (o al menos existan beneficios).

Una práctica un tanto absurda y sin sentido. Si haces una campaña, eres un poco más transparante y ganamos todos (lo que entiendo desde el punto de vista del márketing puede ser una debilidad).

Pero luego ves campañas de compañías pequeñas, cosas como el Claustrophobia, y que compañías lancen un BUEN producto original... algo que escacea cada vez más en Kickstarter viendo a CMON y compañías similares que viven de lanzar y relanzar nuevas implementaciones de los mismos cuatro juegos...


No sé... kickstarter cada vez es más una competencia absurda y sinsentido de ver quien pude llevar colgarse más medallas y sacar más campañas, sin pensar en el producto (Bloodstone no me daba esa sensación en realidad).

Perdón por el offtopic y la salida, pero como jugón y fan de juegos nuevos e interesante (aunque no entre en las campañas o los llegue a jugar) es algo bastante frustrante en el pequeña rayo de luz que son los juegos de mesa en mi vida actual  :(

Espero que de verdad sea para mejorar el juego (no sólo la campaña) y que el juego acabe saliendo y sea un juegazo... Ánimo!!

Cita de: DeathOmen13 en Febrero 28, 2021, 07:00:21 PM
No sé si este será el caso, pero me da la sensación...

esto se está volviendo una pandemia dentro de los Kickstarter...

Ponen una financiación necesaria absurdamente baja para luego tener la publicidad de "Financiado en los primeros 15 minutos!!". Y si ponen que necesitan "100.000 dólares" y alcanzan la meta se cuelgan la medallita... pero en realidad necesitan 500.000 dólares para que las cuentas cuadren y el producto sea rentable para la compañía (o al menos existan beneficios).

Una práctica un tanto absurda y sin sentido. Si haces una campaña, eres un poco más transparante y ganamos todos (lo que entiendo desde el punto de vista del márketing puede ser una debilidad).

Pero luego ves campañas de compañías pequeñas, cosas como el Claustrophobia, y que compañías lancen un BUEN producto original... algo que escacea cada vez más en Kickstarter viendo a CMON y compañías similares que viven de lanzar y relanzar nuevas implementaciones de los mismos cuatro juegos...


No sé... kickstarter cada vez es más una competencia absurda y sinsentido de ver quien pude llevar colgarse más medallas y sacar más campañas, sin pensar en el producto (Bloodstone no me daba esa sensación en realidad).

Perdón por el offtopic y la salida, pero como jugón y fan de juegos nuevos e interesante (aunque no entre en las campañas o los llegue a jugar) es algo bastante frustrante en el pequeña rayo de luz que son los juegos de mesa en mi vida actual  :(

Espero que de verdad sea para mejorar el juego (no sólo la campaña) y que el juego acabe saliendo y sea un juegazo... Ánimo!!

Las compañías honestas lo tienen más difícil, sobre todo en su primer proyecto.
Si ponen la cantidad que realmente necesitan, la gente huye al ver que no se ha financiado.
Y lo mismo pasa con el tiempo de entrega. Si ponen que se entrega en 1 año entra más gente que si ponen que te llega en más de 2 años, cuando todos sabemos que normalmente es lo que tardan.

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Cita de: DeathOmen13 en Febrero 28, 2021, 07:00:21 PM
No sé si este será el caso, pero me da la sensación...

esto se está volviendo una pandemia dentro de los Kickstarter...

Ponen una financiación necesaria absurdamente baja para luego tener la publicidad de "Financiado en los primeros 15 minutos!!". Y si ponen que necesitan "100.000 dólares" y alcanzan la meta se cuelgan la medallita... pero en realidad necesitan 500.000 dólares para que las cuentas cuadren y el producto sea rentable para la compañía (o al menos existan beneficios).

Una práctica un tanto absurda y sin sentido. Si haces una campaña, eres un poco más transparante y ganamos todos (lo que entiendo desde el punto de vista del márketing puede ser una debilidad).

Pero luego ves campañas de compañías pequeñas, cosas como el Claustrophobia, y que compañías lancen un BUEN producto original... algo que escacea cada vez más en Kickstarter viendo a CMON y compañías similares que viven de lanzar y relanzar nuevas implementaciones de los mismos cuatro juegos...


No sé... kickstarter cada vez es más una competencia absurda y sinsentido de ver quien pude llevar colgarse más medallas y sacar más campañas, sin pensar en el producto (Bloodstone no me daba esa sensación en realidad).

Perdón por el offtopic y la salida, pero como jugón y fan de juegos nuevos e interesante (aunque no entre en las campañas o los llegue a jugar) es algo bastante frustrante en el pequeña rayo de luz que son los juegos de mesa en mi vida actual  :(

Espero que de verdad sea para mejorar el juego (no sólo la campaña) y que el juego acabe saliendo y sea un juegazo... Ánimo!!

La culpa no es de las compañías... para mi es de los backers y de la dinámica de masas.

Las compañías solo intentan sobrevivir ante la conducta de masas de los backers.

Si una campaña pide 300k porque es lo real... y llega a la mitad de la campaña con el 90% de financiación, los backers huyen. No importa si el juego es bueno o si es un buen producto. O financias rápido o los backers te repudian, da igual que el juego sea interesante o no... Lo cual es una pena.

Poner una financiación extremadamente baja no me parece ni bueno ni malo, hace que los backers se centren en lo importante... en el juego, si les interesa o no, y no se pongan a pensar si están financiando un juego que es exitoso o no (que no debiera ser lo importante). Si por desgracia no llegan a la financiación que necesitan, pues que cancelen... desde mi punto de vista no le están causando ningún mal a nadie por cancelar, ni se están quedando el dinero.

King of Average sobre la cancelación de Bloodstone: https://youtu.be/28Xs4PkuNVA?t=2342

Liège of Games sobre la cancelación de Bloodstone: https://youtu.be/IcVtOB9IX9E?t=1485

Cita de: Ingwaz en Marzo 02, 2021, 11:48:29 AM
King of Average sobre la cancelación de Bloodstone: https://youtu.be/28Xs4PkuNVA?t=2342

Liège of Games sobre la cancelación de Bloodstone: https://youtu.be/IcVtOB9IX9E?t=1485

Resumen? Por lo del clickbait

Cita de: Epmer en Marzo 02, 2021, 03:17:41 PM
Resumen? Por lo del clickbait

King of Average dice que James Hudson es un vendehumos y nunca dice las cosas claras, algo con lo que estoy totalmente de acuerdo. De hecho, es la filosofía con la que diseña los juegos: los llena de plástico y arte guapo y lore para que no veas las cosas claras, y así te cuela diseños mediocres. Con la cancelación de la campaña ha hecho lo mismo. Saca un vídeo explicando por qué han cancelado y te cuenta una milonga grandilocuente en lugar de explicar que han pedido menos pasta de la que necesitaban, como todos, y que tienen muchas cosas que mejorar para hacer el producto viable y mantener la compañía.

Me ha gustado tanto su crítica que no he visto el otro, que además tienes acentos franceses en el nombre y a mí el francés me da cosica.

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 12:26:59 AM
King of Average dice que James Hudson es un vendehumos y nunca dice las cosas claras, algo con lo que estoy totalmente de acuerdo. De hecho, es la filosofía con la que diseña los juegos: los llena de plástico y arte guapo y lore para que no veas las cosas claras, y así te cuela diseños mediocres. Con la cancelación de la campaña ha hecho lo mismo. Saca un vídeo explicando por qué han cancelado y te cuenta una milonga grandilocuente en lugar de explicar que han pedido menos pasta de la que necesitaban, como todos, y que tienen muchas cosas que mejorar para hacer el producto viable y mantener la compañía.

Me ha gustado tanto su crítica que no he visto el otro, que además tienes acentos franceses en el nombre y a mí el francés me da cosica.

Pues eso que te ahorras, se ha puesto en modo comprensivo, sin criticarlo y lo ha dejado en un veremos a ver qué ofrece en verano y ya hablaremos entonces si merece la pena.

Más tarde miraré a KoA.

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 12:26:59 AM
King of Average dice que James Hudson es un vendehumos y nunca dice las cosas claras, algo con lo que estoy totalmente de acuerdo. De hecho, es la filosofía con la que diseña los juegos: los llena de plástico y arte guapo y lore para que no veas las cosas claras, y así te cuela diseños mediocres. Con la cancelación de la campaña ha hecho lo mismo. Saca un vídeo explicando por qué han cancelado y te cuenta una milonga grandilocuente en lugar de explicar que han pedido menos pasta de la que necesitaban, como todos, y que tienen muchas cosas que mejorar para hacer el producto viable y mantener la compañía.

Me ha gustado tanto su crítica que no he visto el otro, que además tienes acentos franceses en el nombre y a mí el francés me da cosica.

Muchas gracias por el resumen

Cita de: Epmer en Marzo 02, 2021, 03:17:41 PM
Resumen? Por lo del clickbait

Cita de: Ingwaz en Marzo 03, 2021, 04:12:19 PM
Lo que pasa con Druid City Games es un poco lo que les pasa a muchos con CMON. Druid City Games tiene una línea editorial que se basa en juegos que no son muy complejos, ni con la chicha que algunos querrían. Sin embargo, tienen un nivel de producción espectacular, y un lore muy cuidado. Es la seña de identidad que han decidido tomar, y parece que no van a cambiarla. Si ésto no es lo que alguien busca, pues tendrá que superarlo por mucho que le guste lo que ven sus ojos, y céntrarse en otras editoriales.

Conste que yo no les tengo manía porque saquen juegos ligeros, sino porque creo que su diseño falla: no los venden como juegos ligeros nunca. En gran medida porque inflan los precios con la producción que hacen, y es complicado decirle a alguien que va a pagar $125 por un juego de escaramuzas "ligero". El diseño de producción que montan en torno a sus juegos no es honesto, igual que James Hudson no es honesto en general con sus apariciones. Esa producción enmascara un producto sencillo para hacerlo parecer más grande, más complejo, y en general justificar un precio más alto. Es lo mismo que hacer las cajas innecesariamente grandes pero peor, porque mete cosas innecesarias en el diseño y enturbia las buenas bases que pudiera tener.

Tidal Blades es un juego con una buena idea de partida, y un concepto de ambientación magnífico. Pero como necesita complicarlo para vender un cajote caro, le mete más cosas y submecánicas y otro mazo y alguna cosa más encima. El resultado es que Tidal Blades es complejo de explicar a nuevos jugadores, mucho más largo de lo que debería, lento a más de 2 jugadores y en general no fluye bien (excepto en solitario). Para justificar hacer superproducciones baja el nivel de las mismas, y el resultado se queda en tierra de nadie entre una mecánica sencillita y un juego grande / largo. Lo peor de ambos mundos combinado (eso sí, precioso). Pero TB sería mucho mejor juego habiendo diseñado como es debido: destilando lo bueno de su idea central, eliminando todo lo superfluo y haciendo un juego de caja normal por 40-50 €.

Todo esto es aplicable a todos los juegos que conozco de la editorial, porque otro caso sangrante es The Grimm Forest. Madre mía que caja más grande y cuánta historia superflua para acabar jugando a algo tan sencillo, y seguramente tan agradable como juego familiar sin tanta vaina.

CMON al menos es clara y no toca su diseño, que suele ser bastante básico (con honrosas excepciones como Rising Sun y sus amigos). Te cobra los juegos caros porque mete minis guapísimas y te llevas 3 kg de plástico extra. Punto. Una forma de encarecer sus productos mucho más honesta, en mi opinión.

Los juegos ligeros son un mundo maravilloso, y hacer buenos fillers es un arte. EmperorS4 a nivel internacional, o Tranjis en España, son ejemplos de editoriales que sacan juegos ligeros fantásticos y con un arte y producción geniales. Y los mantienen como deben ser: pequeños, rápidos, fáciles de explicar. Son honestos, tienen buenas ideas y las pulen para conseguir diseños divertidos, no las recubren de cosas mediocrizándolas para ganar más lanzándolas en KickStarter.

Mucho humo, muchos efectos visuales, mucha charla grandiolocuente a la par que cercana y mucha facha de tío moderno y enrollado. En esta editorial son cojonudos en márketing, pero ideando juegos son mediocres como mucho y diseñando su proceso y productos dejan bastante que desear. Así que en mi caso no es manía por "jo, que bonito, que pena que no me cuadre" sino más bien por "jo, que morro, que cierren la editorial y abran una agencia de márketing que es lo que saben hacer".

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 06:46:02 PM
Conste que yo no les tengo manía porque saquen juegos ligeros, sino porque creo que su diseño falla: no los venden como juegos ligeros nunca. En gran medida porque inflan los precios con la producción que hacen, y es complicado decirle a alguien que va a pagar $125 por un juego de escaramuzas "ligero". El diseño de producción que montan en torno a sus juegos no es honesto, igual que James Hudson no es honesto en general con sus apariciones. Esa producción enmascara un producto sencillo para hacerlo parecer más grande, más complejo, y en general justificar un precio más alto.

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 06:46:02 PM
Tidal Blades es un juego con una buena idea de partida, y un concepto de ambientación magnífico. Pero como necesita complicarlo para vender un cajote caro, le mete más cosas y submecánicas y otro mazo y alguna cosa más encima. El resultado es que Tidal Blades es complejo de explicar a nuevos jugadores, mucho más largo de lo que debería, lento a más de 2 jugadores y en general no fluye bien (excepto en solitario). Para justificar hacer superproducciones baja el nivel de las mismas, y el resultado se queda en tierra de nadie entre una mecánica sencillita y un juego grande / largo. Lo peor de ambos mundos combinado (eso sí, precioso). Pero TB sería mucho mejor juego habiendo diseñado como es debido: destilando lo bueno de su idea central, eliminando todo lo superfluo y haciendo un juego de caja normal por 40-50 €.

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 06:46:02 PM
Mucho humo, muchos efectos visuales, mucha charla grandiolocuente a la par que cercana y mucha facha de tío moderno y enrollado. En esta editorial son cojonudos en márketing, pero ideando juegos son mediocres como mucho y diseñando su proceso y productos dejan bastante que desear. Así que en mi caso no es manía por "jo, que bonito, que pena que no me cuadre" sino más bien por "jo, que morro, que cierren la editorial y abran una agencia de márketing que es lo que saben hacer".

Cita de: Ingwaz en Marzo 03, 2021, 08:01:54 PM

Discrepo rotundamente.

James Hudson publicó dos vídeos antes de lanzar la campaña explicando por qué el juego se iba a lanzar sólo en KS. Desde un principio comentó que el motivo era porque el juego iba a ser caro y esto estaba relacionado con la producción brutal que iba a tener, además de la novela que le acompañaba.

Por otro lado, que yo haya contado, durante la campaña han publicado las reglas, el cómo se juega, 3 videoreseñas, 4 previews, 5 partidas, 1 livestream y el juego en TTS.

¿Qué es lo que no es honesto, y qué es lo que enmascara la producción? ¡Si han puesto más información del juego en bandeja que la mayoría! El que haya apoyado la campaña y no se haya enterado de cómo es el juego, de sus virtudes y de sus defectos, será porque no le ha dado la gana de enterarse. Porque madre mía...será por falta de información. Otra cosa es que haya gente que se quede atontada viendo el nivel de producción, sea tan vaga como para no hacer uso de todo lo que ofrecen, y luego cuando les llegue el juego digan: Bah...muy bonito pero no es lo que me esperaba...

No me refiero a nivel de márketing, claro que te cuentan lo que es el juego, solo faltaría ;D

Me refiero exactamente a que su razón para no vender en retail sea "la producción brutal que iba a tener, además de la novela que le acompañaba". No vender en retail es limitar mucho el recorrido de un juego, aquí vemos las cifras y pensamos que es mucho pero es una minucia comparado con lo que factura un juego que vende bien en retail y se licencia en otros idiomas y países. Así que por sacar una cosa envuelta en plástico e historias, el tío autolimita el recorrido de su juego a una sola venta puntual en el tiempo. Y eso me hace desconfiar por varias razones.

La primera es que esa forma de vender no es honesta, porque te dice que te vende un juego pero todo su enfoque está puesto en cosas externas al juego, al diseño, al sistema. Te vende plástico bonito, arte acojonante y novelas. Vale, guay. Pero no es un juego. No te habla del juego. Hace todo un vídeo en torno a su juego, que ha diseñado él, hablando de cosas que nada tienen que ver con el diseño del juego. El juego es tan secundario frente a sus accesorios y al márketing que el tío limita la salida de su propio diseño por estos elementos. ¿Esto suena a que cree que ha desarrollado un buen juego? Porque a mí no.

La segunda razón es que si crees que tienes un pelotazo entre manos, ese juegazo que va a dar que hablar que flipas, no lo limitas. Las buenas críticas impulsan a un juego en retail, le hacen tener reediciones y hacen que ganes pasta de verdad. Porque la pasta está en reeditar: hay muchos costes que ya has pagado para la primera edición y que puedes seguir usando sin cargo adicional, aparte de que al haber demostrado ya que el juego se vende bien llegas a mejores acuerdos en distribución y márgenes de venta. ¿Merece la pena renunciar a eso? Si no tienes un juego sólido, si crees que tu producto es subóptimo y más allá de entrar por los ojos no tendrá buenas críticas... claro que sí.

Es un hit & run: monta un márketing de la hostia en torno al juego, cuenta lo que es (y especialmente lo bonito que es) a voz en grito, enséñalo todo lo que puedas y juega con el componente de FOMO inherente a toda campaña. Vende todas las copias que puedas de golpe y luego suda de las críticas, total, ya has colocado el producto y a por el siguiente pelotazo. Compensa los costes que nunca vas a justificar al no hacer reediciones saltándote la cadena de distribución, y esos márgenes de más que te quedas te permiten invertir sin tenerte que preocupar del futuro del juego.

No tenerte que preocupar por el futuro del juego hace que diseñes un juego sin futuro. Y por eso no hablas del diseño. Por eso lo envuelves en arte, producción, plástico y tu cresta y habla fluida en múltiples vídeos, como has hecho con todos antes. Porque tu diseño es mediocre, porque te da igual. Porque estás vendiendo un producto donde la jugabilidad es casi lo de menos y porque te importa una mierda lo que la gente opine de él, porque se lo vas a vender únicamente antes de que puedan opinar.

A eso me refiero diciendo que no es honesto. Su forma de vender juegos no es honesta. Es un charlatán, y como es un buen charlatán diseña productos mediocres porque sabe que los venderá igual. Y esta campaña es la máxima expresión de ello al hacerla exclusiva de KS.

(Hablar de que las videoreseñas pagadas no son honestas es otro tema, pero creo que está bastante claro que quienes han revisado el juego siendo imparciales no hablan precisamente de que sea una obra de arte o destaque muchísimo sobre ofertas similares, quizá más bien lo contrario).

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 10:02:56 PM
No me refiero a nivel de márketing, claro que te cuentan lo que es el juego, solo faltaría ;D

Me refiero exactamente a que su razón para no vender en retail sea "la producción brutal que iba a tener, además de la novela que le acompañaba". No vender en retail es limitar mucho el recorrido de un juego, aquí vemos las cifras y pensamos que es mucho pero es una minucia comparado con lo que factura un juego que vende bien en retail y se licencia en otros idiomas y países. Así que por sacar una cosa envuelta en plástico e historias, el tío autolimita el recorrido de su juego a una sola venta puntual en el tiempo. Y eso me hace desconfiar por varias razones.

La primera es que esa forma de vender no es honesta, porque te dice que te vende un juego pero todo su enfoque está puesto en cosas externas al juego, al diseño, al sistema. Te vende plástico bonito, arte acojonante y novelas. Vale, guay. Pero no es un juego. No te habla del juego. Hace todo un vídeo en torno a su juego, que ha diseñado él, hablando de cosas que nada tienen que ver con el diseño del juego. El juego es tan secundario frente a sus accesorios y al márketing que el tío limita la salida de su propio diseño por estos elementos. ¿Esto suena a que cree que ha desarrollado un buen juego? Porque a mí no.

La segunda razón es que si crees que tienes un pelotazo entre manos, ese juegazo que va a dar que hablar que flipas, no lo limitas. Las buenas críticas impulsan a un juego en retail, le hacen tener reediciones y hacen que ganes pasta de verdad. Porque la pasta está en reeditar: hay muchos costes que ya has pagado para la primera edición y que puedes seguir usando sin cargo adicional, aparte de que al haber demostrado ya que el juego es bueno llegas a mejores acuerdos en distribución y márgenes de venta. ¿Merece la pena renunciar a eso? Si no tienes un juego sólido, si crees que tu producto es subóptimo y más allá de entrar por los ojos no tendrá buenas críticas... claro que sí.

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 10:02:56 PM
Es un hit & run: monta un márketing de la hostia en torno al juego, cuenta lo que es (y especialmente lo bonito que es) a voz en grito, enséñalo todo lo que puedas y juega con el componente de FOMO inherente a toda campaña. Vende todas las copias que puedas de golpe y luego suda de las críticas, total, ya has colocado el producto y a por el siguiente pelotazo. Compensa los costes que nunca vas a justificar al no hacer reediciones saltándote la cadena de distribución, y esos márgenes de más que te quedas te permiten invertir sin tenerte que preocupar del futuro del juego.

No tenerte que preocupar por el futuro del juego hace que diseñes un juego sin futuro. Y por eso no hablas del diseño. Por eso lo envuelves en arte, producción, plástico y tu cresta y habla fluida en múltiples vídeos, como has hecho con todos antes. Porque tu diseño es mediocre, porque te da igual. Porque estás vendiendo un producto donde la jugabilidad es casi lo de menos y porque te importa una mierda lo que la getne opine de él, porque se lo vaas a vender antes de que puedan opinar.

A eso me refiero diciendo que no es honesto. Su forma de vender juegos no es honesta. Es un charlatán, y como es un buen charlatán diseña productos mediocres porque sabe que los venderá igual. Y esta campaña es la máxima expresión de ello al hacerla exclusiva de KS.

Cita de: Altea en Marzo 03, 2021, 10:02:56 PM
(Hablar de que las videoreseñas pagadas no son honestas es otro tema, pero creo que está bastante claro que quienes han revisado el juego siendo imparciales no hablan precisamente de que sea una obra de arte o destaque muchísimo sobre ofertas similares, quizá más bien lo contrario).

Bueno, si es una cuestión personal de que te guste su acercamiento al diseño y venta o no. Yo odio el proceso de diseño de Apple porque tampoco es honesto para nada, busca priorizar una imagen de exclusividad antes que hacer sus productos usables y accesibles. En este caso me pasa lo mismo, creo que un buen diseño busca hacer un juego lo más pulido posible eliminando todo lo superfluo e intentando hacerlo accesible al mayor público que puedas alcanzar. Así que obviamente que tengas una idea a nivel mecánico adecuada para eso, y que en lugar de eso la envuelvas en mil historias creando una cosa enorme, muy cara y limitada pues me parece una decisión horrible. Sin más.

Aquí que cada cual compre lo que él quiera, faltaría más. Pero claramente en esta campaña no he sido el único que ha pensado esto, y que ahora estén pensando ofrecer una versión sin minis ni tanta vaina alrededor quiere decir que el público ha rechazado su forma de diseñar y el coste que implica. A ver si así deja de fliparse con crear universos de múltiples juegos y en su lugar los diseña uno a uno y bien. Level99 no pensó en hacer 5 cajas de BattleCON cuando empezó: hizo un grandísimo juego y, cuando tuvo éxito, lo expandió. Esa es la forma lógica de hacer las cosas y un buen proceso de diseño (aunque luego hayan caído en iterar, que en juegos de mesa es una práctica de diseño muy discutible).

Dicho esto, ojalá relancen y les salga genial sigan una filosofía de diseño que a mí me guste o no. Me alegraré por quienes quieran tener el juego en su casa. Pero si veo cosas que me rayen seguiré comentándolas, sabiendo perfectamente que lo que yo diga no va a cambiar la intención de comprarlo o no de nadie ;D Así son los foros.

Cita de: Altea en Marzo 04, 2021, 08:59:47 AM
Bueno, si es una cuestión personal de que te guste su acercamiento al diseño y venta o no. Yo odio el proceso de diseño de Apple porque tampoco es honesto para nada, busca priorizar una imagen de exclusividad antes que hacer sus productos usables y accesibles. En este caso me pasa lo mismo, creo que un buen diseño busca hacer un juego lo más pulido posible eliminando todo lo superfluo e intentando hacerlo accesible al mayor público que puedas alcanzar. Así que obviamente que tengas una idea a nivel mecánico adecuada para eso, y que en lugar de eso la envuelvas en mil historias creando una cosa enorme, muy cara y limitada pues me parece una decisión horrible. Sin más.

Aquí que cada cual compre lo que él quiera, faltaría más. Pero claramente en esta campaña no he sido el único que ha pensado esto, y que ahora estén pensando ofrecer una versión sin minis ni tanta vaina alrededor quiere decir que el público ha rechazado su forma de diseñar y el coste que implica. A ver si así deja de fliparse con crear universos de múltiples juegos y en su lugar los diseña uno a uno y bien. Level99 no pensó en hacer 5 cajas de BattleCON cuando empezó: hizo un grandísimo juego y, cuando tuvo éxito, lo expandió. Esa es la forma lógica de hacer las cosas y un buen proceso de diseño (aunque luego hayan caído en iterar, que en juegos de mesa es una práctica de diseño muy discutible).

Dicho esto, ojalá relancen y les salga genial sigan una filosofía de diseño que a mí me guste o no. Me alegraré por quienes quieran tener el juego en su casa. Pero si veo cosas que me rayen seguiré comentándolas, sabiendo perfectamente que lo que yo diga no va a cambiar la intención de comprarlo o no de nadie ;D Así son los foros.

Bueno, no creas. A mí leer opiniones de otros me sirve para decirme "ajá!". Y darme cuenta de cosas en las que yo no me había fijado. Tanto para bien como para mal. Y realmente algunos de esos "ajases" me hacen cambiar de idea sobre si entrar o no en un KS o pillarme un juego nuevo.