[Warxky]

Perdonadme pero creo que el hecho de pagar en una plataforma propia de Mythic todavía te deja más al descubierto como backer, ¿a quien le reclamas luego?, ¿Qué garantías tienes sobre el pago que realizas?.

Yo esto no lo veo mal. De hecho ya lo han hecho otras muchas empresas en CF. La razón es, si tengo web propia y estoy pasando dificultades financieras, por que pagar el 10% de comisión que te cobra una plataforma PM cuando lo puedo gestionar yo internamente.

El mundo de los CF llega a su fin.. luego viene AR y te clava 4 Millones en un Pokémon de mesa, o CMON saca el DCeased y recauda 5M...

Eso sin duda. Y esas 2 empresas se mantienen en forma por ser consideradas las mas seguras y rentables de entrar para el backer. En cualquier caso, también han sufrido estos últimos años, sobre todo con el VAT... Antes entrabas con los ojos cerrados y ahora te piensas muy mucho que pillar por que se te dispara el precio...

[elentar]

Yo esto no lo veo mal. De hecho ya lo han hecho otras muchas empresas en CF. La razón es, si tengo web propia y estoy pasando dificultades financieras, por que pagar el 10% de comisión que te cobra una plataforma PM cuando lo puedo gestionar yo internamente.

Que eso sea lógico de cara a recaudar más y no pagar un 10% a la plataforma de turno lo comprendo. Pero llegados a este punto no es lo mismo que Mythic te envíe a su plataforma o que lo haga CMoN, creo que la tesitura de la empresa hace pensar que este rescate no es para nuestros juegos, es para ellos y su supervivencia, y sinceramente prefiero ver como se hunden mientras tomo una taza de café desde otro barco antes que ver como se hunde el barco mientras toco el violín en la cubierta del mismo, cual orquesta del Titanic.

Como dijo Napoleón, "una retirada a tiempo es una victoria"

[Uninvited_guest]

Ya que estáis todos offtopiqueando un poco, voy a aprovechar.

No creo que estemos ni remotamente cerca de que los crowdfunding en juegos de mesa acaben. Hay otros campos (por ejemplo videojuegos) en los que se ha demostrado que su viabilidad es bastante escasa y de la explosión inicial que hubo hace diez años ahora sólo unos pocos estudios realmente independientes usan esta vía, y para juegos pequeños, ningún estudio medianamente establecido se lo plantea ya, e incluso se han dejado por medio una plataforma como Fig donde se han financiado juegos relativamente exitosos, pero las compañías que más recaudaron acabaron todas en manos de Microsoft ya que el modelo no daba más de sí (Obsidian, Double Fine e inXile).

Lo que si se nota es que el modelo está muy asentado, el vat echó a muchos europeos de muchas campañas, la irrupción de gamefound, los continuos desastres de compañías como Mythic..... cada vez la gente se arriesga menos, las campañas dan menos de sí porque las empresas se han llevado múltiples sustos desde la pandemia (y los backers también, claro), todos sabemos que nos podemos subir al carro de la mayoría de campañas a lo largo del siguiente año o año y pico y ya hasta nos dan opciones de financiación. No se, yo veo un modelo consolidado con cada vez menos sorpresas y donde cada vez es más difícil que sobreviva el que se lo monte realmente mal, AR con sus retrasos y demás pero ha ido cumpliendo, sus juegos suelen tener muy buenas críticas y sus acuerdos en retail seguramente le hayan permitido pasar por la tormenta sin tener que pedirle dinero extra a nadie (el puto Némesis la pasta que les debe estar dando) y encima han conseguido inversores para gamefound, Ludus no cumple una mierda y son un desastre pero de momento no han atracado a nadie y sus juegos están muy bien considerados, CMON fue de las primeras en sufrir el bajón de este modelo, les ha sudado el pene que los europeos entren menos en sus campañas por el atraco a mano armada de los envíos y el vat y no sacarán una campaña traducida ni bajo amenaza de muerte, pero todo el mundo sabe de sobra lo que se va a encontrar en sus campañas y en sus juegos y eso "no tiene precio", o por buscar un ejemplo de empresa pequeña e indie, ahí tenéis a Luis Brueh, cumpliendo con todos sus juegos, sin sorpresas y sin historias para no dormir, aunque obviamente en una escala muy inferior a los anteriores.

Así que no, no veo que se acabe esto.... pero para algunos, sí, creo que cuando básicamente sólo se van acumulando errores al final se paga, preguntadle a Eclipse Editorial si sueña con volver a conseguir algo remotamente similar a Skull tales...... En el caso de Mythic, pues hijos, ¿han entregado algún juego que pueda ser considerado ya no digo un imprescindible, voy a decir un gran juego?, ¿entregan a tiempo y sin errores?, ¿se preocupan por sus mecenas?, ¿han entregado alguna campaña sacrificando algo por su parte?, por no hablar del desastre legal de JoA. Así que mi consejo, NO LES DEIS NI UN CENTIMO MAS, ahora voy a usar bien la falacia del coste hundido XD, como mucho, bajad vuestro pledge para que cuadre con lo que ya habéis pagado, asumid esa pérdida y reclamad la diferencia o pedid un refund y armaos de paciencia y apoyos a ver si llega a algo, pero, personalmente, os diría que no les deis ni un duro, mejor minimizar pérdidas ahora que aún podéis.

[Arkhan]

Para los indecisos, repito mi postura: recordad lo que habéis pagado, pensad que lo que pagareis ahora tampoco os asegura que recibireis nada, mirad el precio que tienen los juegos de mesa, recapacitad si realmente un juego de mesa vale tanto, planteaos si realmente lo necesitais tanto.

Si con todo esto veis que aún vale la pena pagar más, adelante. Yo desde luego veo mis 410$ perdidos y me dan ganas de llorar, pero eso también hace que no tenga ganas de perder más dinero por este juego.

Y si tuviera tanta necesidad de tenerlo, antes miraria si la puedo comprar en inglés en alguna tienda via online que echar más dinero directamente a Mythic por algo que, repito, aún no tengo garantias de recibir.

También digo que me sigo planteando rebajar mi pedido, pero por ahora creo que no...

Que conste que no juzgo a nadie, aquí todos somos afectados y estamos en el mismo barco. Si alguno de nosotros sale bien parado de esta, me alegraré por él : )

Anclad este mensaje para indecisos anda.

[Jugador Alfalfa]

Para los indecisos, repito mi postura: recordad lo que habéis pagado, pensad que lo que pagareis ahora tampoco os asegura que recibireis nada, mirad el precio que tienen los juegos de mesa, recapacitad si realmente un juego de mesa vale tanto, planteaos si realmente lo necesitais tanto.

Si con todo esto veis que aún vale la pena pagar más, adelante. Yo desde luego veo mis 410$ perdidos y me dan ganas de llorar, pero eso también hace que no tenga ganas de perder más dinero por este juego.

Y si tuviera tanta necesidad de tenerlo, antes miraria si la puedo comprar en inglés en alguna tienda via online que echar más dinero directamente a Mythic por algo que, repito, aún no tengo garantias de recibir.

También digo que me sigo planteando rebajar mi pedido, pero por ahora creo que no...

Que conste que no juzgo a nadie, aquí todos somos afectados y estamos en el mismo barco. Si alguno de nosotros sale bien parado de esta, me alegraré por él : )

Este es de los mejores, más razonados, educados y sensatos posts que se han visto por aquí, totalmente de acuerdo.
Mi problema como indeciso es la marca DD. Es mi videojuego favorito (más de 500 horas jugadas, muchas partidas en maxima dificultad, variantes, etc), llevo años soñando con que saliese un juego de mesa de esto, pero viéndolo como un imposible que eso pasase. Y cuando por fin lo ves, casi que te da igual el precio, es como el sueño. Incluso aunque el juego fuera malo malo (que no lo es, sin ser una maravilla lo considero un juego que aprueba), sólo por las minis yo me hubiera metido igual como proyecto.

También es mala suerte. En cualquier otro proyecto estaría fuerísima, no habría pagado ni el rimer rescate, ni ninguno, ya no por la cantidad de dinero, sino por las formas de esta gentuza. Si van de buenas pidiendo perdón, haciendo mea culpa, no mintiendo, explicando con sinceridad, aunque fuera solo palabrería, pero ves otras actitud, actualizaciones, no sé, otra forma de tratar a los backers aunque pidan dinero (como han hecho otras compañías) no se habría montado el shitstorm que se ha montado. Pero han demostrado la calaña de la que son (en mi opinión) y lo que les importa de verdad y lo que no. Los hechos no mienten.

Pues eso, ése es mi dilema moral, lo único que me hace agarrarme a esto y seguir dudando si gamblear un poco más o no, porque obviamente estoy totalmente de acuerdo con todo lo que bien dices. Manda huevos que sea el único juego del que me sea emocionalmente imposible descolgarme.

[Mkartney]

Yo la verdad es que estaba solo por las minis y el juego pues bueno...

De hecho para los que entrasteis por el juego y queréis seguir por amor a la franquicia. ¿No creéis que es muy posible que con todos los recortes que han tenido y el poco playtesting que habrán hecho sea una truño infumable?

Hablo desde el desconocimiento, solo basándome en comentarios de juegos previos a este gente que comentaba que los juegos eran un poco meh. Si estaban mal testeados con la plantilla a full que tenían no me quiero imaginar ahora.

Otro tema que comenté en Discord a ver qué pensáis. Dan la posibilidad de reducir el coste de aportación quitando cosas. ¿os imagináis que todo el mundo lo hiciera? Yo parto de la base que creo que el dinero ya se lo han fundido en otros juegos,coches,salarios altos, alquiler... osea que si no recaudan poco podrían hacer.

[Jugador Alfalfa]

Yo la verdad es que estaba solo por las minis y el juego pues bueno...

De hecho para los que entrasteis por el juego y queréis seguir por amor a la franquicia. ¿No creéis que es muy posible que con todos los recortes que han tenido y el poco playtesting que habrán hecho sea una truño infumable?

Hablo desde el desconocimiento, solo basándome en comentarios de juegos previos a este gente que comentaba que los juegos eran un poco meh. Si estaban mal testeados con la plantilla a full que tenían no me quiero imaginar ahora.

Otro tema que comenté en Discord a ver qué pensáis. Dan la posibilidad de reducir el coste de aportación quitando cosas. ¿os imagináis que todo el mundo lo hiciera? Yo parto de la base que creo que el dinero ya se lo han fundido en otros juegos,coches,salarios altos, alquiler... osea que si no recaudan poco podrían hacer.

Yo tengo el core y la primera expansión desde navidades del año pasado más o menos y cumple las expectativas de lo que yo al menos esperaba. Comentando con otras personas que lo tienen, están encantadísimos con él, hay gente incluso haciendo mods, expansiones personales, etc. Sï que es verdad que tiene algunas cosas de diseño raras, pero nada que no se arregle con houserules etc.

Vamos, a mí como juego sí me convence. No como dungeon crawler principal, claro, pero sí que han adaptado bastante bastante bien (diría casi de notable alto) la experiencia del videojuego. Sin ser la octava maravilla, a mí desde luego me sirve como juego (aunque no lo recomendaría más que para 1-2 jugadores).

El juego está testeado y acabado antes de toda esta debacle. Lo que sí podrían verse afectadas son las expansiones últimas, uno no sabe si los componentes serán peor o qué. Pero lo que son las reglas, mecánicas etc, eso lo finalizaron hace muchísimo. Hay cosas muy desbalanceadas, eso sí, las cosas como son. Pero yo creo que como les pasa a casi todos los dungeon crawler tiradados (mírese Shadows of Brimstone por ejemplo, que es una maravilla pero realmente como juego balanceado no podría venderse nunca xD).

[elentar]

Pues me acaba de llegar el correo con el impuesto revolucionario. 73$ en mi caso porque tenía el core y las fundas. Me quieren cobrar 29$ del core y 10$ de las fundas y 34$ del envío.

La contribución extra por el core me podría parecer lógica si lo fuesen a producir en castellano. En cuanto a las fundas 10$ adicionales sobre 35$ que ya me cobraron, también podría entenderlo, aunque en este caso concreto me cuesta más de entender.

Lo que me parece la estafa más grande corresponde al envío. Ya pagué 34$ en su momento y pretenden volver a cobrarme otros 34$, es decir el envío de esto cuesta 68$ = 64,04€ (a día de hoy). Realmente es de los envíos más caros que recuerdo en un juego de mesa, ya que representa un 50% del valor inicial del juego.

Con esto hago una reflexión final: El juego pasa a costar 129$, las fundas 45$ y el envío 68$, con lo que a pesar de tener un envió caro y unas fundas caras (supongo que deben ser muchas), el coste del Core+SG's está en precio de los últimos KS de miniaturas patrocinados, no lo veo excesivo. Lo que tampoco veo es el detalle del juego en castellano que ha desaparecido de la ecuación.

En definitiva debo reconocer que a parte del envío el precio de la extorsión no es (en mi caso) sangrante.

El problema que veo es la falta de confianza que han generado esta gente, y sobre todo la incerteza del tema del juego en castellano, que se pueden inventar que no hemos llegado a los 1000 y seguir con sus mentiras

Como apunte final, la web es de 1º de programación, si navegas por la tienda igual puedes añadir el 6siege por el precio de su rescate. He probado de añadir la expansión The Weald (ToD) y el precio era de 23$, ignoro que pasaría si la añadiese, supongo que luego tendrían que regularizarme de nuevo el precio de envío y hacerme pagar los 50$ que valía en KS, ¿no?, con lo que estimo que acabado el periodo de extorsión habrá un caos de historias de estas que seguro retrasa la producción.

[woodelf]

Yo solamente tengo el pledge basico, no page el primer rescate, ni pienso pagar este. Por cierto el rescate pone que es por el Core, eso quiere cedir que no viene la caja de SG?
Aun asi dijeron que los que no lo pagasen, los entregarian, pero los ultimos de todos ¿no? y que habia posibilidad de que incluso se perdieran no?, huele muy mal.

Me joderia no recibirlo, y creo que sera el resultado, pero desde que pidieron el primer rescate, con esas escusas, ya me dio muy mala espina....

De siempre he sabido que en el KS me podia exponer a esto mismo y que tarde o temprano me pasaria con alguno, si en mas de 10 años solo me como esta pifia, pues me dare un canto en los dientes

Pero no pienso pagar 2 rescates que la cantidad no se queda muy lejos lo mismo que valia el pledge y mas a una empresa importante que mueve decenas de millones de euros

Si fuesen 4 tios en su casa, con un proyecto ilusionante que ves que tratan bien duerante todo el desarrollo, mostrandote novedades periodicamente y ves la ilusion que vuelvan en su proyecto y luego piden mas, mostrando bien los motivos.... pues con estos si que cairia, pero con una compañia con recaudaciones multimillonarias, nunca, antes me como la estafa, que participar en su juego de chanchullos.

[Jugador Alfalfa]

Pues me acaba de llegar el correo con el impuesto revolucionario. 73$ en mi caso porque tenía el core y las fundas. Me quieren cobrar 29$ del core y 10$ de las fundas y 34$ del envío.

La contribución extra por el core me podría parecer lógica si lo fuesen a producir en castellano. En cuanto a las fundas 10$ adicionales sobre 35$ que ya me cobraron, también podría entenderlo, aunque en este caso concreto me cuesta más de entender.

Lo que me parece la estafa más grande corresponde al envío. Ya pagué 34$ en su momento y pretenden volver a cobrarme otros 34$, es decir el envío de esto cuesta 68$ = 64,04€ (a día de hoy). Realmente es de los envíos más caros que recuerdo en un juego de mesa, ya que representa un 50% del valor inicial del juego.

Con esto hago una reflexión final: El juego pasa a costar 129$, las fundas 45$ y el envío 68$, con lo que a pesar de tener un envió caro y unas fundas caras (supongo que deben ser muchas), el coste del Core+SG's está en precio de los últimos KS de miniaturas patrocinados, no lo veo excesivo. Lo que tampoco veo es el detalle del juego en castellano que ha desaparecido de la ecuación.

En definitiva debo reconocer que a parte del envío el precio de la extorsión no es (en mi caso) sangrante.

El problema que veo es la falta de confianza que han generado esta gente, y sobre todo la incerteza del tema del juego en castellano, que se pueden inventar que no hemos llegado a los 1000 y seguir con sus mentiras

Como apunte final, la web es de 1º de programación, si navegas por la tienda igual puedes añadir el 6siege por el precio de su rescate. He probado de añadir la expansión The Weald (ToD) y el precio era de 23$, ignoro que pasaría si la añadiese, supongo que luego tendrían que regularizarme de nuevo el precio de envío y hacerme pagar los 50$ que valía en KS, ¿no?, con lo que estimo que acabado el periodo de extorsión habrá un caos de historias de estas que seguro retrasa la producción.

Sobre los envíos, aunque no lo digan porque probablemente sea ilegal, es de los pocos proyectos que no cobraron VAT, por lo que yo sospecho que en algún sitio lo han colado. Imagino que lo mismo ahora.

Aunque tampoco me sorprendería que luego llegue a casa y te salgan con una factora o se lo llevan. No fue el caso en la wave 1, pero ahora... a saber xD

Pero vamos, lo que digo es que yo sospecho q lo de que el envío parezca tan caro... yo sospecho que algo de eso debe pasar. Ellos se han ocupado del VAT tanto en el primer envío como ahora (como se hacía antiguamente, q no lo cobrabab en sí), pero te lo cuelan en el precio del juego, o en el envío o en donaciones...

[elentar]

Yo entiendo que es el juego con los SG's, por lo que 129$ no me parece caro. El problema es el historial de esta gente.

Por un lado la sarta de mentiras que sueltan cada vez que actualizan y su historial. Por otro, el año pasado cobraron un rescate y entregaron la 1ª Wave. Hay que poner eso en una balanza.

En todo caso entiendo que una vez solucionado lo del 6 Siege ahora quieren cerrar esto para ver si pueden juntar los dos proyectos en producción y obtener alguna ventaja de fábrica.

[Jugador Alfalfa]

Yo entiendo que es el juego con los SG's, por lo que 129$ no me parece caro. El problema es el historial de esta gente.

Por un lado la sarta de mentiras que sueltan cada vez que actualizan y su historial. Por otro, el año pasado cobraron un rescate y entregaron la 1ª Wave. Hay que poner eso en una balanza.

En todo caso entiendo que una vez solucionado lo del 6 Siege ahora quieren cerrar esto para ver si pueden juntar los dos proyectos en producción y obtener alguna ventaja de fábrica.

A mí la mayor duda del tema es que hagan esto antes de entregar Siege. Es como si estuvieran sacando fondos para el Siege. Vamos, como si estuvieran aplicando el psuedo Ponzi ya no sólo a los proyectos como antes, sino ahora al sistema de rescates. Me explico, pido dinero ahora en DD para el shipping de Siege. Luego abro contribuciones en HEL para entegar Darkest Dungeon, etc.

Me da que esta gente no sabe hacer las cosas de otra manera, llevan demasiados años trabajando así (sospecha mía, podría estar equivocado).

[Galor]

Pues yo sigo esperando email con el robo.

Creo haber leído por ahí que a los que pedimos refund hace tiempo no les están mandando el email. ¿Sabéis algo al respecto?.

[Vorian]

He leído unos post más arriba que estos sinvergüenzas todavía no se han esfumado porque piensan que "pueden salir adelante" y siento deciros que la ÚNICA razón por la que todavía no han dado quiebra es porque tienen 2 IPs (dd y R6) que les obligará (por contrato imagino) ha que el juego salga si o si... no nos engañemos, no lo hace por las repercusiones que puedan tener con los mecenas, sino por las repercusiones LEGALES que conlleva un incumplimiento de contrato.
Dicho esto, los que estéis en el DD podéis tener un atisbo de esperanza de que os (nos, que yo tb estoy metido hasta las rodillas) llegue... eso sí, del castellano iros olvidando (ya lo dijo Álamo en AP, que ellos la traducción la tienen ÚNICAMENTE para retail)
Y para los que además estamos en el hel... pues este si que va a ser el próximo timoquest

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[Jugador Alfalfa]

Pues yo sigo esperando email con el robo.

Creo haber leído por ahí que a los que pedimos refund hace tiempo no les están mandando el email. ¿Sabéis algo al respecto?.

Creo que lo mejor que puedes hacer es meterte enel discord y ponerte en contacto con marcoc de Mythic Games, que esl que estaba llevando estas cosas. Me suena que habia un post-it en algún sitio con este tema específico pero ahora mismo no lo encuentro para ponértelo.