Kickstarter - HEL: The Last Saga

Hay un par de puntos en los que creo que Mythic y Kickstarter se han saltado la legalidad y lo podrían tener difícil en un juicio.

He leído a alguien comentar que en Kickstarter sólo se puede tener un proyecto en marcha. De ser cierto, ellos mismos se habrían saltado su propia norma y probablemente eso tenga consecuencias legales. ¿Por qué permitieron campañas como Hel, Darkest Dungeon o Anastyr si Mythic aún tenía proyectos pendientes por entregar?

Creo que Kickstarter debería tener algún tipo de responsabilidad en el sentido de que si un proyecto no se entrega pues la comisión que se quedaron se la tienen que devolver a los mecenas. Me parece lo mínimo.

El dinero de la aportación descontando la comisión de Kickstarter, entiendo que es una apuesta y la podemos perder. Pero también he leído que Mythic nos cobró envío e impuestos del Hel. La verdad es que no lo recuerdo. Pero de ser así, seguro que se puede denunciar a Mythic por cobrar impuestos y envío de algo que ni siquiera está producido y que no van a enviar.

A lo mejor alguien con conocimientos legales nos pueden informar mejor.

Hay un par de puntos en los que creo que Mythic y Kickstarter se han saltado la legalidad y lo podrían tener difícil en un juicio.

He leído a alguien comentar que en Kickstarter sólo se puede tener un proyecto en marcha. De ser cierto, ellos mismos se habrían saltado su propia norma y probablemente eso tenga consecuencias legales. ¿Por qué permitieron campañas como Hel, Darkest Dungeon o Anastyr si Mythic aún tenía proyectos pendientes por entregar?

Creo que Kickstarter debería tener algún tipo de responsabilidad en el sentido de que si un proyecto no se entrega pues la comisión que se quedaron se la tienen que devolver a los mecenas. Me parece lo mínimo.

El dinero de la aportación descontando la comisión de Kickstarter, entiendo que es una apuesta y la podemos perder. Pero también he leído que Mythic nos cobró envío e impuestos del Hel. La verdad es que no lo recuerdo. Pero de ser así, seguro que se puede denunciar a Mythic por cobrar impuestos y envío de algo que ni siquiera está producido y que no van a enviar.

A lo mejor alguien con conocimientos legales nos pueden informar mejor.

Con un proyecto en marcha querrá decir hasta que acabe el periodo de financiación. Es decir; yo no puedo tener dos o más campañas en marcha a la vez. Primero tengo que esperar a que finalice una campaña para lanzar otra. Pero eso no tiene que ver con las entregas.

Pues entonces a Kickstarter difícil pillarles en un juicio. Pero es que no me puedo creer que se pueda actuar como ha hecho Mythic y que ellos no tengan ninguna responsabilidad.

Qué me impide entonces lanzar una campaña, pillar pasta, vender la IP e irme de rositas con el dinero recaudado.

He estado buscando pero no encuentro por ningún sitio qué responsabilidades asume Kickstarter, si es que asume alguna.

Pues entonces a Kickstarter difícil pillarles en un juicio. Pero es que no me puedo creer que se pueda actuar como ha hecho Mythic y que ellos no tengan ninguna responsabilidad.

Qué me impide entonces lanzar una campaña, pillar pasta, vender la IP e irme de rositas con el dinero recaudado.

He estado buscando pero no encuentro por ningún sitio qué responsabilidades asume Kickstarter, si es que asume alguna.

Cito mi comentario del hilo de Darkest Dungeon. Ahí se han vertido más opiniones sobre ello:

¿Pero esto ya se ha explicado muchas veces, no? KS como GF son sólo una plataforma facilitadora de crowdfunding que cobran por sus servicios. No tienen nada que ver si luego te sale rana. Quien tiene que ver es la empresa sinvergüenza. Tampoco creo que KS se imaginase que Mythic la iba a liar tanto. A fin de cuentas ésto tampoco es bueno para KS, porque hace que cada vez menos gente cree en el crowdfunding. Lo que si creo es que todas las plataformas de crowdfunding deberían de limitar el número de proyectos que se lanzan antes de entregar el que va primero en la cola. Para que no hubiese más de 4 proyectos en la cola. Tampoco creo que las editoriales grandes que viven del crowdfunding pudieran vivir sacando sólo 1 proyecto al año. Sí entregan más o menos a tiempo, está bien.

Qué me impide entonces lanzar una campaña, pillar pasta, vender la IP e irme de rositas con el dinero recaudad

¿Tu integridad?

¿Tu integridad?

¿Eso que es? ¿Algo rollo tik-tok? ¿Lo he escrito bien?

¿Tu integridad?

A mi no se me ocurriría hacer algo así. Pero es que mi integridad no es la que me preocupa, es la de gente como Leónidas. Porque como el aval de que se va a entregar un proyecto sea la integridad de la empresa que lo lanza pues luego pasan estas cosas. Y, la verdad, es que en general los kickstarters salen bien. Yo llevo 27 y me han salido mal 3. Pero no estaría de más algún método para controlar a los que acaban mal.

Cito mi comentario del hilo de Darkest Dungeon. Ahí se han vertido más opiniones sobre ello:
¿Pero esto ya se ha explicado muchas veces, no? KS como GF son sólo una plataforma facilitadora de crowdfunding que cobran por sus servicios. No tienen nada que ver si luego te sale rana. Quien tiene que ver es la empresa sinvergüenza. Tampoco creo que KS se imaginase que Mythic la iba a liar tanto. A fin de cuentas ésto tampoco es bueno para KS, porque hace que cada vez menos gente cree en el crowdfunding. Lo que si creo es que todas las plataformas de crowdfunding deberían de limitar el número de proyectos que se lanzan antes de entregar el que va primero en la cola. Para que no hubiese más de 4 proyectos en la cola. Tampoco creo que las editoriales grandes que viven del crowdfunding pudieran vivir sacando sólo 1 proyecto al año. Sí entregan más o menos a tiempo, está bien.

A ver, está claro que como plataforma facilitadora de crowdfunding Kickstarter no tiene nada que ver con las empresas que lanzan sus proyectos. Por eso decía que la parte de la contribución es una apuesta que puede salir mal. Nos ha salido mal, pues a joderse. Eso no quita que si un proyecto sale mal Kickstarter se vaya de rositas. Por ejemplo, cuando Mythic lanzó el Anastyr creo que estaba claro que iban de cabeza hacia la bancarrota, pero Kickstarter les dejó lanzar el projecto. En ese caso deberían tener consecuencias.

Aparte que ya años después te cobren iva y envío de algo que ni han producido ni van a entregar, seguro que es un delito y es denunciable. A Mythic claro.

En fin, que a ver que saca CMON con las IPs.

Nos quedamos con un juego base que como mucha gente dice, saldra al poco tiempo en nuestro idioma y con descuentos se quedara por lo mismo o menos de lo que pagamos.
Y una cosa importante para los que digan que con la campaña de KS/Gamefound nos dan una buena cantidad de Strech Goals: no va a ser así.
Se han cuidado mucho en su comunicado y han recalcado que será un "pre-order", tipo Metal Gear Solid seguramente. Eso significa que cero SG, como muchisimo habrá una figura exclusiva o alguna cosa por el estilo pero nada más.
Aqui podeis echar un vistazo en su web, aunque los Updates de HEL y Anastyr dicen lo mismo (https://www.cmon.com/news/cmon-acquires-hel-the-last-saga-and-anastyr-ips-from-mythic-games)

Aun se arrepentirán del tema del regalo. La verdad, es que no se si pillar las licencias, por muy pelotazo que sea les saldrá bien al final.
A ver si Petersen Games venden licencia tb a Cmon y me alegran el dia...

Si al final se queman y cambian de opinión y dicen: bueno mira que no hacemos nada para los backers de Mythic que no es nuestro problema, también se quejará la gente. 

Pues si, lo mejor hubiese sido soltar el comunicado diciendo que compran la IP y arreando. Total, te van a criticar igual y te ahorras quebraderos de cabeza.

Voy a repetir... Cuando yo digo "regalo" es porque no lo es. Es una forma de tratar de quedar bien con los mecenas anteriores porque seguramente el negocio le sale redondo a ambos:
- Mythic que es el auténtico problema en todo esto, espera irse de rositas.
- CMON compra seguramente en muy buenos términos dos juegos que tenían mucho potencial, si es que no se llevan nada más que no nos estén contando, pues los tratos entre dos no hace falta airearlos.

Aquí te tienen que decir algo, y lanzar un comunicado, porque está claro que hay mucha gente afectada por el proceder de Mythic, y los proyectos no vienen libres de cargas ni mucho menos.

Creo que todos entendemos que no es de recibo ver el dineral que se le ha metido a esto y no sólo no recibir nada a cambio (NADA), sino siquiera dar explicaciones reales y mostrar la arquitectura del desastre que han llevado a cabo con cada proyecto, dar los números y ver lo que ha sucedido. Y esto último no se da, porque seguramente es un despropósito la forma de manejar el dinero de esta gente, y si se viera lo que se ha hecho con el mismo, quizás incluso se abren la puerta a más problemas y más cabreos.

CMON según dice el compañero que cito abajo, hará un pre-order. Es decir, un juego base pelado si acaso con algún extra que haga jugoso hacer dicho pre-pedido. Pero luego la suma de VAT + todo lo demás, pues como que a lo mejor hace estúpido optar por entrar, o aceptar entrar en algo que ni sabes lo que es, para luego encontrarte lo mismo (sin la Pre-Order Exclusive) en español por el mismo precio o incluso mejor.
¿Cuál es el regalo?
Si ni siquiera ofrecieran ese "regalo" saben de sobra que la gente se les echaría encima por beneficiarse sin siquiera tener un gesto, así que sería incluso peor, porque no sólo se estarían quejando los que no ven "regalo", sino que también se quejaría el resto. Luego mejor tirar por esta calle.

CMON no es nuevo en muchas cosas, sabe lo que es el Hate (no su juego), las campañas, los berrinches y todo lo que va, o puede ir, asociado a cada decisión. Si han optado por la compra es porque salen ganando sí o sí. Porque puede que lo primero que lancen sea un Pre-Order pelado, pero luego van a querer explotar cada IP con una campaña seguro.

Personalmente a mí me parece terreno muerto pretender echarle la culpa a CMON, al igual que loarles por su "gesto", el problema seguirán siendo los sinvergüenzas que prometieron, prometieron y mintieron para ahora vender esto así y pretender irse de rositas. Particularmente CMON no me debe nada más allá de mi "MU Season 03" a estas alturas, y podrían portarse mejor, como podrían portarse peor. El problema es que nadie ha dicho nada del dinero que se les dio, no ha presentado cuentas, no ha justificado absolutamente nada más allá de un comunicado cada X que dejó de darse desde Febrero del año pasado con gráficos que hoy sabemos que no valían para nada y que bien podía haberlos hecho uno de mis sobrinos con un rotulador. Luego te dicen que ahora hay X, que no saben exactamente lo que será X, que te darán el base gratis en dos idiomas que a lo mejor ni siquiera te hacen el apaño por el alto contenido narrativo que se le presupone en cualquier forma, y que te toca pagar Y. Echas la cuenta con lo que luego te puedes encontrar en español en tu tienda amiga... y te dan ganas de levantar la ceja y decir "¿¡Pero qué c**o!?

Que otros lo veis muy bien, y a lo mejor resulta que sois más agradecidos que yo, pero desde mi perspectiva en la que conoces a empresas como CMON de sobra, creo que ellos saben que no están dando mucho para todo lo que se llevan. Si cada juego que venden a 100€ les cuesta desarrollarlo y fabricarlo 30-40€ si llega y es menos de lo que acabarás pagando por un envío que la mayoría sabemos que estará inflado, y luego de esos 30-40€ de desarrollo y fabrica les ha podido ahorra 20-30€ con la millonada que ya tenía, y lo que hayan podido hacer (porque NO demuestran nada), pues... yo lo veo un buen negocio.

Lo he dicho ya antes. CMON no se va a meter para perder dinero, y Mythic se va a salir como sea esperando escapar de el problema que han creado. En los mecenas no ha pensado nadie más allá de "a ver como les convencemos que es lo mejor sin dar explicaciones" por un lado y "a ver como quedamos bien sabiendo realmente que al final nos va a salir muy rentable".

Se lo ha quedado CMON, y a mí me parece bien. Sigo queriendo saber todo lo posible del trato, de lo que se me va a pedir que decida, y luego así, viendo lo que quiere el resto, decidir y pasar a otra cosa.
Y me sigue dando pena perder a Mythic por el tipo de juegos que sacaba, pero claro, si de 10 juegos entregas 4 y dejas 6 con múltiples agujero... pues así también hago yo una compañía de juegos mientras cobro, probablemente, una jugosa cantidad todos los meses.

En el tema de Kickstarter y las campañas a la vez. Como aquí las reglas han ido mutando constantemente, no recuerdo cuales aplicaban en el momento de la campaña, pero si que existía la incapacidad de hacer más de una campaña si no se había entregado la anterior. Lo de hacerlas a la vez entiendo que tampoco tenía ningún sentido, pero si tu dejas a una compañía hacer una campaña, cumple y entrega, y entonces les dejas hacer diez y se van con el dinero sin responsabilidades... algo anda mal. Y mira que ahora, y desde Dios sabrá cuanto tiempo, puede ser así.

Una campaña que dijeron entregaban en JUNIO del 2021, y con la que nos han ido arrastrando hasta ENERO del 2024... Es de coña XD
El que iba a ser el mejor juego de Mythic según ellos, y que tenían todo bastante cerrado... XD
Tengo frío XD

Nos quedamos con un juego base que como mucha gente dice, saldra al poco tiempo en nuestro idioma y con descuentos se quedara por lo mismo o menos de lo que pagamos.
Y una cosa importante para los que digan que con la campaña de KS/Gamefound nos dan una buena cantidad de Strech Goals: no va a ser así.
Se han cuidado mucho en su comunicado y han recalcado que será un "pre-order", tipo Metal Gear Solid seguramente. Eso significa que cero SG, como muchisimo habrá una figura exclusiva o alguna cosa por el estilo pero nada más.
Aqui podeis echar un vistazo en su web, aunque los Updates de HEL y Anastyr dicen lo mismo (https://www.cmon.com/news/cmon-acquires-hel-the-last-saga-and-anastyr-ips-from-mythic-games)

Pues si es así sin duda alguna es, bajo mi punto de vista, aún peor trato. Porque los juegos base suelen ser precisamente los que acaban teniendo buen precio, sobre todo si como dijeron tienen en mente crear expansiones, que es donde meten, más y mejor, la uña.

Gracias por el apunte.

@Dondon lo que estamos diciendo es que CMON podría haber dicho que no hacía el juego para los backers y ya está. Punto y pelota. Que ha comprado la licencia y nada más.

Sí ha decidido dárselo de gratis, sí de gratis porque los backers no han pagado a CMON por el juego, pagaron a Mythic, pues es porque les da la gana. Porque salgan ganando, o por lo que sea.

Es que es justo lo que dice Ingwaz. Tenéis que entender el asunto de esta manera:

*Mythic se ha llevado el dinero de todos. Esto es un hecho, todo. Se lo quedan, para sus vidas, para otros proyectos, poara fundirlo en criptomonedas, para comprarse seguridad privada y guardaespaldas, para pagarse juicios, nunca lo sabremos. Pero el dinero se lo han quedado.

*Existen millones de compañías en el mundo que obviamente no van a hacerse cargo de ello. Lo mismo nosotros, como particulares. No creo que salga ningún jeque de la nada a reembolsar dinero a los damnificados porque una compañía haya huido con la pasta.

*Aparece CMON y obviamente es una compañía más que no ha hecho nada malo. Ni va a dar dinero gratis a personas que han sido supuestamente estafadas por otra compañía que no tiene nada que ver con ellos, de igual modo que ninguna compañía ni jeque lo hará. O esperad, que igual sí lo va a hacer...


*CMON lo que va a hacer es, tras pagar dinero por una licencia, sacar un juego en un futuro que posiblemente nada tenga que ver con el antiguo, pero será SU juego. Su precio, probablemente será elñ que quieran ponerle, que nada tiene que ver con el orifginal, ni lo que nadie haya pagado por algo que no ha recibido. Será un juego de CMON.

Ese juego de CMON costará un dinero X, el que ellos quieran. No sé si lo sacarán con KS o con retail, pero ellos no tienen por qué hacer una rebaja a nadie, sea damnificado por una estafa anterior de otra compañía, sean damnificados por el huracán Katrina, o enfermos de algo crónico incurable.

Sin embargo, como acto de buena fe, deciden tener un detalle y, conscientes del daño que han sufrido una serie de personas (probablemente sabiendo que son las más interesadas en recibir el futuro juego, obviamente no son tontos tampoco, tendrán un estudio de mercado), pues deciden dárselo gratis a ellas, a costa de perder dinero que podrían no perder. O de dejar de ganar dinero, que en práctica viene a ser lo mismo en una compañía de tales características.

Yo, sinceramente, pienso que es para hacerles reverancias y dar palmas con las orejas. Entiendo perfectamente que haya personas a las que no les interese, y es lícito, pero repito lo que he dichoi en otros hilos o más atrás en este: existe la posibilidad de que lo que ha hecho CMON sea positivo o que sea neutro (no te afecte).

Lo que nunca nunca nunca es defendible es que lo que hace CMON afecte a nadie de forma negativa, o que tengan que recibir críticas por ello. Hemos llegado a leer, incluso en foros como éste, gente tildando la actitud de CMON de estafa, engaño, etc. Es todo un sinsentido. Están ofreciendo a una serie de personas un juego de forma gratuita, cuando al resto de personas que lo quieran les van a cobrar el precio del juego, sean 70, 60, o 100 pavos. No hay más verdad que esa.

Y para los que (con razón, obviamente) dicen que el juego que saldrá no tendrá nada que ver con el HEL original, lo cual es por supuesto cierto, yo opino igual, tomadlo como esto. Imaginad que CMON no hubiera comprado IP y saca en unos años otro Zombicide o un juego de cualquier otro tipo. Y decide que hará esta oferta a los damnificados por una estafa en un KS de otra empresa, ?os parecería mal?



Porque si por ejemplo apareciese ahora Awaken Realms (u otra compañía, es un ejemplo)y dice que ofrece el juego base gratuito de Nemesis a los damnificados por Anastyr o Hel en Mythic Games, yo creo que todos estaríais lanzando cohetes y diciendo que qué maravilla, que qué detallazo. Y lo que ha hecho CMON lo tenéis que juzgar así.

Esto es exactamente lo mismo, con el añadido que además el juego que sacarán tendrá algo en común con la temática que os gusta. Si alguien ve esto mal, pues no sé, sinceramente no tengo palabras. A ver si con los ejemplos que he puesto la gente comprende mejor lo que ha pasado.

@Dondon lo que estamos diciendo es que CMON podría haber dicho que no hacía el juego para los backers y ya está. Punto y pelota. Que ha comprado la licencia y nada más.

Sí ha decidido dárselo de gratis, sí de gratis porque los backers no han pagado a CMON por el juego, pagaron a Mythic, pues es porque les da la gana. Porque salgan ganando, o por lo que sea.

Que sí, que sí. Que CMON podría hacer lo que le diera la gana, y nosotros si queremos ver si hay algún resquicio por el que ir a por Mythic, porque a por CMON lo veo difícil, pero que a los que entienden un poco como funciona el tema de los proyectos, el trato a CMON le ha podido salir muy beneficioso (y esto no sabemos hasta donde), pero está claro que de ser así en desarrollo es por el dinero que el resto hemos puesto y del que CMON no era responsable.

Pero si compra algo con cargas, y como hay cargas, y CMON quiere los menos dramas posibles, pues en la negociación habrá metido el favor que le supone acabar con esto (que es lo que Mythic no puede hacer, sin saber lo que significa "acabar", porque entre otras cosas no puede lanzar una campaña). CMON, ni ningún otro (aquí el que cada uno quiera poder añadir) daría nada si no hubiera una forma de fumarse mucho aprovechando lo ya hecho. Así que opta por "regalar" lo que quiera. SÍ.

Y yo lo veo muy bien.

Mythic lanza una campaña con X promesas
La gente entra con su dinero (x cada uno)
Hacen millones de caja para además un juego bastante ligero de contenido más allá del narrativo, que al final lo tenían tan cerrado que pasaba de X a Xx3
Venden la IP y lo que sea (tengan fabricado, desarrollado, etc...) a CMON
CMON dice que nos hace un "regalo" pero que tú pagas X
El nuevo producto X no sabes qué es
Mythic te manda un comunicado en el que si quieres X tienes que decir que optas a ello, lo que exime a Mythic de cualquier responsabilidad más allá pues no tienen ningún control sobre el nuevo producto, te dicen que lamentan la situación y que te piden sus más "humildes" disculpas
Tu aceptas
Llega el producto X y no te convence (Adiós a todo sin posibilidad de reclamar)
Llega el producto X y te convence, pero te sale por X€ en inglés o francés, y cuando te dicen el PVP piensas que por poco más con la oferta de entrada de las tiendas lo tienes luego en español (la de entrada, no las que puedan venir luego y dices adiós sin reclamar)

Por supuesto, es mejor el gesto de CMON, y si no lo tuviera, pues tampoco habría nada que hacer... pero muchos mecenas les mirarían con otros ojos.

Como digo. Seguramente es que soy peor agradecido que otros, pero para mí cuentan más los detalles que el dinero. Porque una cosa es el precio y otra el valor.

En cuanto al que te lo den de gratis por el simple hecho de que no te lo cobren es una lectura sin ningún pero.

¿A ver qué pero me pones a la siguiente lectura?
El desarrollo y fabricación de lo que haya (si es que lo hay puede que suponga un 40-50% del mismo, ya costeado con el dinero de los mecenas, no sólo el mío, todos)
Le pagas a Mythic lo justo y menos (insertar aquí la cifra que cada uno pagaría por esto, que yo lo tengo claro)
Vas a recortar el producto anterior, por lo tanto recortando su coste de producción y muy probablemente llevando al mínimo el de desarrollo
El PVP del producto es el anterior que di (100€) los costes para el producto final (40€)
El envío les sale por 25€
Tú tienes que pagar VAT (21€) + Envío (pongamos 45€) + VAT del Envío (9,45€) = 75,45€
Más o menos el regalo les sale a 0€ para ellos... ¿Tú lo regalarías si fueras CMON? Porque yo lo tengo claro.
Y repito, no es su responsabilidad, pero a lo mejor, cada "regalo" que hacen y yo "pago 0" a ellos les cuesta "0" o menos.
Que ya se quejaban algunos del pico que se llevaban en envíos esta gente.

Pero vamos si alguien piensa que CMON va a palmar pasta con esto... Es una buena política si te dan los números y es una buena fórmula para sacudirte el drama.

Y repito... Yo no quiero reclamarle nada a CMON y me parece fabuloso que se lleven un juego en el que muy probablemente no entraré si no me explican que van a venderme, o a lo que se comprometen unos y otros con mayor claridad. Cada uno que haga lo mismo, que para eso tiene su opinión y voluntad.

Y por mi parte dejo el tema de CMON, porque además creo que nos estamos centrando en la parte menos importante de todo esto. Sólo me gustaría que la gente entendiera que normalmente cuando una eléctrica te quiere congelar el precio de la luz, porque son muy buenos, lo que pasa es que sabe que el precio bajará y ahora va de amigo con un precio mejor, y luego te está metiendo la uña a más largo plazo.

Es CMON mala. ¿No?, pero es una empresa, no un grupo de amigos que se reúnen con ilusión para llevar un proyecto adelante, y que como pasa con un entramado pequeño que no sabe funcionar ni tiene bastante cerrado precios, pueden acabar palmando dinero para entregar.

Y ya 

Que sí, que sí. Que CMON podría hacer lo que le diera la gana, y nosotros si queremos ver si hay algún resquicio por el que ir a por Mythic, porque a por CMON lo veo difícil, pero que a los que entienden un poco como funciona el tema de los proyectos, el trato a CMON le ha podido salir muy beneficioso (y esto no sabemos hasta donde), pero está claro que de ser así en desarrollo es por el dinero que el resto hemos puesto y del que CMON no era responsable.

Pero si compra algo con cargas, y como hay cargas, y CMON quiere los menos dramas posibles, pues en la negociación habrá metido el favor que le supone acabar con esto (que es lo que Mythic no puede hacer, sin saber lo que significa "acabar", porque entre otras cosas no puede lanzar una campaña). CMON, ni ningún otro (aquí el que cada uno quiera poder añadir) daría nada si no hubiera una forma de fumarse mucho aprovechando lo ya hecho. Así que opta por "regalar" lo que quiera. SÍ.

Y yo lo veo muy bien.

Mythic lanza una campaña con X promesas
La gente entra con su dinero (x cada uno)
Hacen millones de caja para además un juego bastante ligero de contenido más allá del narrativo, que al final lo tenían tan cerrado que pasaba de X a Xx3
Venden la IP y lo que sea (tengan fabricado, desarrollado, etc...) a CMON
CMON dice que nos hace un "regalo" pero que tú pagas X
El nuevo producto X no sabes qué es
Mythic te manda un comunicado en el que si quieres X tienes que decir que optas a ello, lo que exime a Mythic de cualquier responsabilidad más allá pues no tienen ningún control sobre el nuevo producto, te dicen que lamentan la situación y que te piden sus más "humildes" disculpas
Tu aceptas
Llega el producto X y no te convence (Adiós a todo sin posibilidad de reclamar)
Llega el producto X y te convence, pero te sale por X€ en inglés o francés, y cuando te dicen el PVP piensas que por poco más con la oferta de entrada de las tiendas lo tienes luego en español (la de entrada, no las que puedan venir luego y dices adiós sin reclamar)

Por supuesto, es mejor el gesto de CMON, y si no lo tuviera, pues tampoco habría nada que hacer... pero muchos mecenas les mirarían con otros ojos.

Como digo. Seguramente es que soy peor agradecido que otros, pero para mí cuentan más los detalles que el dinero. Porque una cosa es el precio y otra el valor.

En cuanto al que te lo den de gratis por el simple hecho de que no te lo cobren es una lectura sin ningún pero.

¿A ver qué pero me pones a la siguiente lectura?
El desarrollo y fabricación de lo que haya (si es que lo hay puede que suponga un 40-50% del mismo, ya costeado con el dinero de los mecenas, no sólo el mío, todos)
Le pagas a Mythic lo justo y menos (insertar aquí la cifra que cada uno pagaría por esto, que yo lo tengo claro)
Vas a recortar el producto anterior, por lo tanto recortando su coste de producción y muy probablemente llevando al mínimo el de desarrollo
El PVP del producto es el anterior que di (100€) los costes para el producto final (40€)
El envío les sale por 25€
Tú tienes que pagar VAT (21€) + Envío (pongamos 45€) + VAT del Envío (9,45€) = 75,45€
Más o menos el regalo les sale a 0€ para ellos... ¿Tú lo regalarías si fueras CMON? Porque yo lo tengo claro.
Y repito, no es su responsabilidad, pero a lo mejor, cada "regalo" que hacen y yo "pago 0" a ellos les cuesta "0" o menos.
Que ya se quejaban algunos del pico que se llevaban en envíos esta gente.

Pero vamos si alguien piensa que CMON va a palmar pasta con esto... Es una buena política si te dan los números y es una buena fórmula para sacudirte el drama.

Y repito... Yo no quiero reclamarle nada a CMON y me parece fabuloso que se lleven un juego en el que muy probablemente no entraré si no me explican que van a venderme, o a lo que se comprometen unos y otros con mayor claridad. Cada uno que haga lo mismo, que para eso tiene su opinión y voluntad.

Y por mi parte dejo el tema de CMON, porque además creo que nos estamos centrando en la parte menos importante de todo esto. Sólo me gustaría que la gente entendiera que normalmente cuando una eléctrica te quiere congelar el precio de la luz, porque son muy buenos, lo que pasa es que sabe que el precio bajará y ahora va de amigo con un precio mejor, y luego te está metiendo la uña a más largo plazo.

Es CMON mala. ¿No?, pero es una empresa, no un grupo de amigos que se reúnen con ilusión para llevar un proyecto adelante, y que como pasa con un entramado pequeño que no sabe funcionar ni tiene bastante cerrado precios, pueden acabar palmando dinero para entregar.

Y ya 

Todo ésto ya lo sabemos. Ya he comentado anteriormente que CMON es una empresa y no un voluntariado. Y la razón de ser de toda empresa es hacer dinero. Pero bien podía haber decidido sacar en tiendas todos los bases que piensa regalar a los backers y hacer todavía más dinero con ello.

Si la gente tiene tan claro que no va a salir a cuenta pagar a CMON el VAT y el envío por un juego que va a estar en tiendas en su idioma y rebajado, pues lo lógico es que nadie decida pagar.

Edito:

Y que igual es lo que CMON busca; quedar bien pero que la mayoría no decida acceder. Total, ¿para qué? Así quedas bien en plan que te digan: qué majos pero no hace falta.

Es que es justo lo que dice Ingwaz. Tenéis que entender el asunto de esta manera:

*Mythic se ha llevado el dinero de todos. Esto es un hecho, todo. Se lo quedan, para sus vidas, para otros proyectos, poara fundirlo en criptomonedas, para comprarse seguridad privada y guardaespaldas, para pagarse juicios, nunca lo sabremos. Pero el dinero se lo han quedado.

Mythic recudó un dinero y no sabemos que ha pasado con el mismo. Millones en muy diversos proyectos, incluido este. Y no sabremos donde está.
¿Tenemos derecho a saber que se hizo con el dinero?
Aquí CMON no tiene ninguna responsabilidad.

*Existen millones de compañías en el mundo que obviamente no van a hacerse cargo de ello. Lo mismo nosotros, como particulares. No creo que salga ningún jeque de la nada a reembolsar dinero a los damnificados porque una compañía haya huido con la pasta.

Si encontramos al jeque retomamos este punto de la conversación... Por soñar que no quede, pero antes de llegar al jeque y sabiendo que Mythic ya ha vendido los derechos a CMON.
¿Había otra opción de tener algo más parecido a este juego por unos 75€ que más o menos es lo que va a costar el "regalo" de CMON? De no ser así, podemos saber la pasta que hubiera (que me hago una idea de que la empresa está pelada por como la han llevado), pero cuyo punto sería muy interesante para saber que ha hecho Mythic específicamente con la pasta que PIDIÓ para ESTE proyecto, como se ha gastado y cuanto se ha invertido, desarrollado o incluso fabricado si es que se llegó a fabricar algo, porque no sería la primera empresa que fabricara minis antes de poder mandar a fabricar el resto por la independencia absoluta de idioma.
Mythic ni siquiera a consultado con nosotros ofreciendo opciones, pidiendo ideas, o cualquier otra cosa. Al parecer en el "Good Place" éramos una billetera y ya.
Aquí CMON no tiene ninguna responsabilidad.

*Aparece CMON y obviamente es una compañía más que no ha hecho nada malo. Ni va a dar dinero gratis a personas que han sido supuestamente estafadas por otra compañía que no tiene nada que ver con ellos, de igual modo que ninguna compañía ni jeque lo hará. O esperad, que igual sí lo va a hacer...

Aquí los jeques son un mal ejemplo, porque si por algo destacan es por los regalos que se marcan con aquellos que quieren cuando quieren, pero igualmente no contemos todavía con ellos. Aunque ahora que lo pienso, quizás Mythic debería haber contactado a alguno...
En fin. Te remarco en negrita lo que veo más interesante porque coincido completamente en eso, que es por lo que argumento que no hay nada gratis. Y si lo hay, como dicen por ahí, "es que el producto entonces eres tú".
Y sí. CMON no ha hecho nada malo. Coincidimos otra vez. Se está aprovechando de una situación externa a ellos para beneficiarse, pero sus responsabilidades aquí son inexistentes.

*CMON lo que va a hacer es, tras pagar dinero por una licencia, sacar un juego en un futuro que posiblemente nada tenga que ver con el antiguo, pero será SU juego. Su precio, probablemente será el que quieran ponerle, que nada tiene que ver con el original, ni lo que nadie haya pagado por algo que no ha recibido. Será un juego de CMON.

A ver. Aquí creo que muchos os estáis confundiendo porque todos decimos que no sabemos lo que va a sacar CMON, pero ya os digo yo que si fuera algo nuevo diferente y que no va a aprovechar todo lo que esté desarrollado... ¿Para qué lo compra CMON? Si se puede marcar un juego tan diferente como quiera con una estética tan similar que sus miniaturas parezcan gemelas de las de este proyecto, sin drama ninguno y con total libertad creativa como para mejorar las promesas lo que uno quiera. Incluso este último punto se puede implementar en la adquisición, pero cuando ellos mismos hablan de recortes, será muy probablemente porque tienen bastante claro por donde van a tirar.
Será la misma estética (miniaturas)
Los elementos necesarios (tokens, mapas, fichas/tarjetas de personajes o enemigos, cartas, etc...) pero aprovechando al máximo lo que hay porque no toca añadir, toca recortar.
La parte de historia o narrativa será ampliamente eliminada y seguramente bastante plana, sin bifurcaciones ni elecciones más allá de "¿coges la espachiporra o no?"

Si vas a hacer un juego nuevo, no necesito la IP, porque la Mitología y Mundo Nórdico puede hacerla el que quiera. De hecho ellos han hecho ya algún que otro juego con dicha ambientación o parecida. No necesitan esta IP si no les fuera ventajosa la adquisición a todos los niveles, y si no tuvieran mucho para aprovechar.

Y lo que saquen no será el producto por el que otros hayan pagado a otra compañía incluso aunque fuera el mismo, porque también podría ser el mismo, y CMON no nos lo ha ofrecido ni tiene un contrato con nosotros que tuviera que cumplir.
Aquí CMON no tiene ninguna responsabilidad, aunque se estuviera aprovechando de la situación. ¿Es ilegal aprovecharse? Yo creo que no. Otra cosa es que cada uno lo vea más o menos ético o moral, o incluso entrara por aprovecharse o se prestara a ello.

Ese juego de CMON costará un dinero X, el que ellos quieran. No sé si lo sacarán con KS o con retail, pero ellos no tienen por qué hacer una rebaja a nadie, sea damnificado por una estafa anterior de otra compañía, sean damnificados por el huracán Katrina, o enfermos de algo crónico incurable.

Completamente de acuerdo con esta parte. Repito que creo (tengo casi completamente claro) que lo hacen porque le sienta mejor a la imagen de la empresa (no hay más que ver la defensa de algunos), al final les va a costar nada y menos (a nada que los números no les salieran, no cerraban el trato) y de paso se quitan parte del drama que va a explotar con todo esto teniendo el gesto... porque por lo menos hacen algo, ¿no?

Otra cosa es que sea un "algo" calculado, que es lo que estoy discutiendo yo.
Ni mejor, ni peor. Por eso he dicho que podrían portarse mejor o peor, pero que no me lo tomo como un "favor" o "regalo". De hecho me recuerda mucho a cuando le llego a mi hermano con un regalo y me dice... "¿Esto vienen envenenado no" entre risas, porque sabe que le estoy metiendo por un camino que le va a hacer gastar más en expansiones, blisters, fundas, etc... [NOTA: Sí, soy un poquito Lannister]

Y tened en cuenta que algo no es gratis, si de alguna manera me toca poner dinero por ello.

Sin embargo, como acto de buena fe, deciden tener un detalle y, conscientes del daño que han sufrido una serie de personas (probablemente sabiendo que son las más interesadas en recibir el futuro juego, obviamente no son tontos tampoco, tendrán un estudio de mercado), pues deciden dárselo gratis a ellas, a costa de perder dinero que podrían no perder. O de dejar de ganar dinero, que en práctica viene a ser lo mismo en una compañía de tales características.

Veis. Aquí es donde creo que volvéis a picar de una visión buenista de un NEGOCIO.
CMON efectivamente quiere y viene a hacer negocio.
No sabéis lo que ha adquirido. En principio Mythic se quería quedar con este juego (fueron sus palabras) entre otros (creo que el Anastyr estaba metido ahí) para tener las IPs y desarrollarlas de cara al futuro. Si les han vendido más cosas de futuro a CMON, tampoco lo sabéis.
Efectivamente cuanto más contentos puedan tener a los mecenas originales, más clientes soltando dinero (y aquí han podido no hacer demasiado bien la cuenta, pero valorarlo es difícil).
No sabemos cuanto les ha costado la adquisición, ni cuanto de desesperado ha podido hacer Mythic la venta por muy diversos motivos.
Y repito lo de antes. No es gratis algo en lo que vas a tener que gastar dinero. Entiendo que no me cobran el PVP del juego, pero me va a tocar poner dinero. ¿Por qué pierden el PVP y no el VAT, o el Envío? Y alguno me dirá, y qué más quieres... ¡Al jeque, al jeque también!
Ellos van a regalar sin perder, y si no no lo hacen. Y esta manera de presentarlo es la más inteligente, no es como cuando te dicen en el DCeased, os añadimos esto que hemos desarrollado después de la campaña para ofrecéroslo aquí por $22 más porque lógicamente queda fuera del All-In (que todos sabemos que seguro, seguro es tal y como lo cuentan).

Entonces digamos que no pierden dinero, porque si tu aceptas el trato, ellos tienen cuadrada la cuenta para que lo que te lleves no les cueste, o incluso le ganen unos eurillos. De lo contrario, ¿creéis de verdad que CMON firmaría?, pero entonces no gana, que dices que es malo... NO, sólo para los mecenas antiguos que acepten el trato, que no sabemos cuantos van a ser, y son posibles clientes para lo que venga en expansiones tras el troceo, o lo que pudieran haber adquirido para el futuro también. Pero está claro que han hablado de darle un futuro a esto, y yo estoy seguro que tienen bien claro como lo quieren desarrollar, ¿o creéis de verdad que de no ser así CMON firmaría?

¿Cómo de buen negocio será? No lo sé, puede incluso que sea mejor juego que el de Mythic, porque sea rápido, interesante, con cierta profundidad, con una historia cuidada si tenían mucho adelantado los de Mythic, etc... Pero si me van a dar el base, y probablemente lo pueda adquirir en español casi al mismo precio, sino el mismo o mejor. Porque repito que hablamos del base, pues aceptar el trato, más SIN SABER EL QUÉ, creo que no es un buen trato. Y esa es mi opinión. Esto no hace malo a CMON, ni responsable ante mí.
Mi problema no es CMON, pero sí saber exactamente al trato que estoy accediendo, si es que me lo van a ofrecer, porque puedo aceptarlo para nada, y eximir de responsabilidades a Mythic en el proceso.

Yo, sinceramente, pienso que es para hacerles reverancias y dar palmas con las orejas. Entiendo perfectamente que haya personas a las que no les interese, y es lícito, pero repito lo que he dichoi en otros hilos o más atrás en este: existe la posibilidad de que lo que ha hecho CMON sea positivo o que sea neutro (no te afecte).

Tampoco puedo estar de acuerdo con esto.
¿Puede ser positivo? Parcialmente sí.
¿Puede ser neutro? Puede, por muchas razones, y porque CMON no tiene ningún tipo de responsabilidad hacia mí.
¿Puede ser contraproducente o negativo? También, porque puede eximir a Mythic de responsabilidades y a su vez acabar siendo neutro por mucho que pareciera positivo en un principio.

Lo que nunca nunca nunca es defendible es que lo que hace CMON afecte a nadie de forma negativa, o que tengan que recibir críticas por ello. Hemos llegado a leer, incluso en foros como éste, gente tildando la actitud de CMON de estafa, engaño, etc. Es todo un sinsentido. Están ofreciendo a una serie de personas un juego de forma gratuita, cuando al resto de personas que lo quieran les van a cobrar el precio del juego, sean 70, 60, o 100 pavos. No hay más verdad que esa.

Perdona, es defendible que pueda ser negativo por lo que te comento arriba. Y aún así no digo que sea su intención serlo, porque demostrar eso es harina de otro costal y yo no leo la mente. Pero se pueden recibir críticas por todo con mayor o menor fundamento. Para empezar, ninguna compañía cerraría un trato como este (y menos CMON) sin tener bastante claro lo que va a hacer con lo adquirido. No llega y dice, "Venga, me lo llevo, que ya veré como lo troceo, le ofrezco a tus mecenas un juego base por un poco más, pero regalándoles el PVP, y ya vemos qué hago al final con esto o qué sale de aquí" ¿en serio creéis que CMON haría algo así? Que además deben estar hartos ya de llegar a contratos con diversas partes...

Yo tengo claro que si le dijera a CMON, fírmame que me meto a tus próximos KS, pero que no sabes en qué condiciones lo hago, o lo que te voy a pagar con ello, o si lo hago parcialmente, a plazos a tocateja, borracho, etc... Me dice que me pierda. Yo no le puedo decir que sí a una promesa de "un juego base, que ya veremos", pero tu pagas unos "X que ya pondremos nosotros claramente cuando toque". A mí me parece que como se han hecho las cosas no son formas, y que queda mucho por explicar por parte de unos por un lado (Mythic) y otros por otro (El producto de CMON, ni siquiera el planteamiento de futuro para la IP, pero sí ese base y las condiciones).

Muy probablemente no tengan que trabajar este juego demasiado para la oferta que realicen al final.
Cuando lo saquen, esté yo dentro o fuera, me podéis meter este mensaje junto con otros por la garganta en plan "toma maldito Lannister asquieroso", pero estoy convencido de lo que digo, porque no veo a CMON haciendo el imbécil, o regalando dinero, o metiéndose en algo para perderlo.

Y yo no afirmo ni que CMON me esté estafando o engañando. Y tampoco lo pienso, simplemente está aprovechando una situación que piensa que le va a beneficiar.

Las personas a las que les ofrecen un juego "gratis" mientras otras vayan a tener que pagar de 70-100€ son las personas que antes desembolsaron casi unos 200€ (de los cuales CMON no tiene ningún tipo de responsabilidad). Si tú fuera CMON, y conociendo de sobra la mentalidad de los clientes y mecenas (será que no han tenido que lidiar con ellos), ¿tú qué harías?
- ¿Les ofrezco un juego cuyo costo prácticamente van a cubrir?
- ¿Les digo que si quieren entrar en mi campaña nueva de un juego (que ya veréis) que tienen que volver a pasar por caja?
Tú que piensas que ellos entienden que les es más inteligente y beneficioso una vez se plantean adquirir la IP. ¿Te imaginas una campaña sin esa oferta con las mismas minis y un montón de componentes similares?

Y hay muchas verdades. Por ejemplo:

- Yo no hago responsable a CMON.
- Yo espero recibir mi MU Season 3 y espero que haya un MU Season 4 para poder entrar.
- Sé lo que me van a costar los envíos con CMON, y si estoy dispuesto a pagarlo, entraré en su campaña, y si no a otra cosa.
- Voy a entrar con un 98% de probabilidades al ASoIaF de CMON.
- Voy a entrar con un 80% de probabilidades al DC United, si es lo que lanzan en la segunda mitad de este año, de CMON.
- No sé que más cosas de CMON querré consumir, pero sé que a día de hoy no me debe nada.
- No sé que voy a hacer con el planteamiento de CMON y Mythic porque desconozco muchas cosas, pero si en principio no exime de responsabilidades a Mythic (y mira que dudo que no sea lo que planteen), lo tomaré, y luego ya viendo lo que me ofrece CMON diré y valoraré si realmente me interesa. Si exime de responsabilidades a Mythic, tengo claro que (yo / por mi parte) me quedo fuera, y si lo que CMON ofrece me gustara, ya lo adquiriré en español a buen precio en tienda física de España.
- Y si aparece el Jeque, que cuente conmigo sin dudarlo para decirle que sí a los regalos XD

Todo ésto ya lo sabemos. Ya he comentado anteriormente que CMON es una empresa y no un voluntariado. Y la razón de ser de toda empresa es hacer dinero. Pero bien podía haber decidido sacar en tiendas todos los bases que piensa regalar a los backers y hacer todavía más dinero con ello.

Si la gente tiene tan claro que no va a salir a cuenta pagar a CMON el VAT y el envío por un juego que va a estar en tiendas en su idioma y rebajado, pues lo lógico es que nadie decida pagar.

Edito:

Y que igual es lo que CMON busca; quedar bien pero que la mayoría no decida acceder. Total, ¿para qué? Así quedas bien en plan que te digan: qué majos pero no hace falta.

Lo que te pongo en negrita es lo que, elijas lo que elijas, deja en buen lugar a CMON, y es por lo que ha optado por esta solución.
Y a mí no me parece mal, es sólo que no lo defiendo como si fuera un "detalle", "regalo", o cualquier otra cosa positiva.

Como dices CMON es una empresa y al final, esto son números. Si no le sale, ya os digo yo que no firman ni para un autógrafo. Y al ser una empresa, no sólo está en su derecho, y nadie le puede culpar por ello, sino que además es absolutamente lícito.