Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Os paso el enlace de este juego, que me lo pasaron ayer, para que le echéis un ojo:

Descripción: Es una ampliación para Némesis (De Zenit Miniatures) en el que se añaden los Juggers, una especie de gigantes (Sigo mucho a la marca, pero al juego por desgracia aún no, asi que me pierdo algo) que aportarán más diversión al juego.

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/1351573641/nemesis-1 (https://www.kickstarter.com/projects/1351573641/nemesis-1)

Fecha finalización: 16 de Julio

Dinero recaudado:  £9494 (FUNDADO)

Idioma del juego: Español e Inglés (Aunque la página del KS está en inglés)

Strech goals:




Aduanas: No lo especifica, pero creo que es EU Friendly porque es empresa española

Fecha estimada/prometida de entrega: No lo pone aún.

Pledge Levels: Desde uno de 29 Libras (Con un vale de 30 libras en Addons y envío incluido), hasta uno por 565 Libras con todo lo que ha salido y saldrá en KS de Némesis. El recomendado es el de 46 Libras, que trae un Jugger, su piloto y 6 miniaturas de un starter set, más SG y demás.
PD: Si algún admin me ayuda como en el de Last Saga, se lo agradecería, que soy algo torpe con estas cosas.

Hacen un descuento considerable, el que sea fan está obligado a entrar, además prometen entregarlo en diciembre.
Yo no conozco nada del tema, ¿de qué va, cómo es, qué tal es?
A simple vista es un juego muy completo con reglas bien desarrolladas, ojalá pudiera permitírmelo.
Los que quieran megapedido o diferentes core-sets se pueden poner de acuerdo para ahorrarse incluso más.

La verdad es que los chicos de Zenit me encantaron con Kensei, pero Némesis no lo conozco por desgracia.

Puedo decir que el reglamento es gratuito para descarglo, lo cual es un punto.

Yo lo recomiendo, sobre todo porque Zenit y Juan Díaz hacen buen equipo.

Sin lugar a dudas "Kensei" es una absoluta maravilla, lo digo por lo que he mirado, en realidad estoy llorando por dentro porque me gustaría tener la colección y sólo se me permite soñar mirando las fotos.
Este "Nemesis" goza de una genial originalidad que lo hace una auténtica gozada.
Una lástima estar tan lejos de Málaga para que me pudieras enseñar "Kensei".

Yo es q me pilló en una época de curro y pude pillarme el Perk Daimyo de su Indiegogo, pero ahora ando con ganas de más y sin tiempo y recursos (Que Dead End se está llevando todo xD).

Si estuvieses por aquí podrías venirte a las jornadas q quiero organizar de partidas demo de Kensei.

Se están portando super-fenomenal con los mecenas.
Yo en un universo paralelo he entrado para pillar el "gold level", que es donde está el chollazo, en éste sólo miro.
Ojalá hagan más KS para cuando se unan los dos universos, puede que no lleguen a desbloquear los "Nephalites", aunque no sé si estaban previstos, los "Exiles" están al caer, pero puede que las Warmachines queden lejos... seguiré mirando.

Mis disculpas, se me había pasado este hilo.
Nomak, ahora sí que te ha quedado bonito  ;D

He invitado a los autores (Zenith) a que se pasen por aquí y nos cuenten cosillas. Sed buenos con ellos!!!

Otro cambio de "stretch goals" para ayudar a desbloquear los "Exiles".
Enhorabuena a todos los mecenas.

Habiendo perdido mecenas y recaudación han reaccionado desbloqueando directamente los "Exiles", que los iban a producir de todos modos.
Los "stretch goals" vuelven a ser retocados para acomodarlos mejor y satisfacer a los mecenas.

Al final me he lanzado y no he podido evitar el participar en este proyecto. Creo que han reaccionado bien. A ver como evoluciona pero tienen una pinta excelente los strech goals. Ganas tengo de que se desbloqueen más ..  por la cuenta que me trae como mecenas :wink:

Se lo comentaré, desde luego los crowds de Zenit son una gozada, porque son crowds en los que se han preocupado en tener al menos muestras de como serían algunas (Visto en el Desafio Wargames). Lo cual es un detallazo, y son una compañía en crecimiento a la que hay que apoyar ^^

Los contactamos para que se pasaran, pero dijeron que lo harían, y no he sabido más de ellos. Es normal, con lo liados que están.

Normal, yo los vi en el DW y estaban todo el dia currando.

Continua el aplauso incondicional para Zenit.
A pesar de sufrir la maniobra de especulación donde personas entran en "pledges" altos para tantear y luego quitarse a mitad de campaña, Zenit, en lugar de echar la culpa al empedrado y presumir de lo buenos que son, decide siempre favorecer al mecenas y continua regalándole miniaturas y poniéndoselo más fácil.

La verdad es que si. Pedazo de proyecto al que al final no he podido evitar apuntarme y pendiente aún de echar cuentas que aún me faltan cosas por poner.

Yo si les pudiera pagar con cariño en vez de con dinero entraría en el gold.
Ésa yo creo que pueda ser la razón por la que pueda estar estancado con mecenas que no entran u otros que se van: echar cuentas.
Echando cuentas para conocer por encima cómo saldría el precio unitario por miniatura, por ejemplo, te das cuenta de que los niveles de menos cuantía llegan a pagar el doble por una miniatura que los niveles más altos o el "gold" (más del doble).

En otras palabras: los mecenas con más dinero (o dispuestos a gastarse más de 700 euros en miniaturas, por ejemplo) tienen mucha "ventaja" sobre los mecenas con menos dinero (o aquéllos que no pueden permitirse una inversión tan grande).
Hay KS donde pedir más copias del juego no implica reducción de precio, hay otros en los que sí pero las unidades a incluir están limitadas a un par de ellas, por ejemplo, y otros, si están por la labor, permiten hacer megapedido a tiendas con descuento, de tal manera que el mecenas final consigue una copia más barata.
En todos esos casos, el mecenas no se ve perjudicado por no disponer de grandes cantidades de inversión.
Pasa como con los "early birds", que si el ahorro es pequeño, al mecenas que viene detrás no le importa pagar la diferencia, sin embargo, si fuera una diferencia del doble de precio, nadie querría entrar a pagarlo.

Otro punto de vista sería que con los precios puestos en este KS se da pie a la reventa.
Si 1 core set vale 110 euros y 5 core set valen 420 euros, alguien con el poder de pagar 420 euros, puede revender core set individuales por 90 euros, por ejemplo, y ganaría dinero con la reventa.
Es tanta la diferencia de "precio por figura" entre los niveles de aportación que echa para atrás a la hora de entrar, da la impresión de que estás pagando de más por ser un mecenas "pobre", mientras que los mecenas "ricos" se lo llevan mucho más barato.

Yo comprendo en parte el punto que comenta Amarice, pero tened en cuenta un asunto:

· De lo recaudado en el KS, tu pierdes aprox un 35% en impuestos, tasas e historias varias.
· Del resto, tienes que pagar los costes de diseño, fabricación, promoción, etc. Y ojo, hacer las copias que reciben los mecenas.
· Lo que sobra normalmente usas una parte y la otra al fondo para empresa.

Dicho esto:

· Tu cuando sacas haces el producto "Caja Inicio" le pones un precio que ya de por sí es menor que el PVP de los productos sueltos. Generalmente un 10-15%. Luego, en el KS, a ese 10-15, le sumas de 5-15% extra. Es decir, los Sets son los que menos margen deben darte porque son los ganchos.
· Si te viene uno que por 840e (Generalmente esto es para tiendas o megapedidos) quiere 10 core sets, aunque normalmente sueltos los estás poniendo a 110e. La diferencia de 260e que estás "perdiendo" o rebajándole, lo haces no por ser elitista, sino porque te aseguras la venta de 10 sets de un plumazo en un solo envío a un solo backer (Generalmente repito, esto se reduce a tiendas o clubes).
· También seamos justos, 110 pavos no es un set muy muy core, más bien deberían llamarlo Core Set Premium y tener un core más barato (Ojo que no de este juego no manejo y puesto estar errando a saco).

Reventa hay siempre en todos los casos, se haga precio o no. Cuando no es por un margen, es por minis exclusivas, etc. Yo te digo una cosa, para el de Kensei, aposté fuerte por Zenit, pillé el Daimyo Perk, con un poco de todo y 250€ de pedido. Obtuve las minis a lo que luego serían el 50% de PVP, pero no las he revendido, ni lo haría. Habrá quien lo haga, si, pero esos lo harían aunque ganasen 5€.

Sin contar las miniaturas de regalo, Mamotreto con "starter pack" (6 figuras) son 60 euros.

En los KS donde el fabricante se financia y cubre para poner en marcha la producción, es como comentas, los mecenas consiguen un precio "de fábrica" porque han financiado directamente al fabricante. La idea sería que una vez conseguido el presupuesto para asegurar la producción, el fabricante atiende en primer lugar los encargos de los mecenas, es decir, satisface primeramente a los mecenas antes de la salida del producto a la venta en tiendas.

Eso, teniendo en mente que no estés haciendo una pre-venta. Si haces pre-venta, me imagino que ahí es donde entra la equivalencia "mecenas = cliente". Viendo que un cliente te factura más, le haces mejor precio o le tratas mejor. Si un cliente te factura menos, le haces pagar más por los "trastornos que te ocasiona". Todo queda en el departamento de ventas, facturación por volumen.

En el caso de que consideres que los mecenas te están financiando la producción de futuras ventas, se podría llamar a los pedidos de los mecenas "encargos", en lugar de "compras". Es por eso que tratar a los mecenas diferente en relación a su número de "encargos" quizá no case mucho con el gusto de quien se esté pensando entrar a financiar. Por decir algo: ¿cuál es el mecenas más importante, el que te pone 4999 libras, o el que te pone la libra número 5000 que completa la meta de financiación?

Me refiero a que, al final, tal como comentas, el mecenas que paga más por menos miniaturas se queda con el sabor de boca de que ha sido él el que proporcionalmente más ha tributado por los gastos de envío, impuestos, tasas, etc. Gastos de envío incluidos para todo el mundo es una cosas que está muy bien, pero, ¿y si eres de Málaga? Hay KS que reducen su precio si los vas a recoger a su puesto en la feria de Essen, por ejemplo.

Por eso, que los precios de KS son la mitad del PVP está claro, la cuestión es si un mecenas brasileño paga la mitad que un mecenas malagueño...

Te doy mi visión de este tema:

· El precio del KS nunca puede ser al 100% de fábrica por costes de trámites e historias, y porque aunque no se lucren, la gente que lo fabrica debe comer hablando feamente. Tu te pasas un año currando, quizás más, y sin cobrar en ocasiones sin otro curro. Pero sí, ten claro que normalmente como mínimo hay un descuento del 20-30% del PVP. Y no hablo de preventa, hablo de fabricarlo.

· Preventa es lo que hacen los grandes cuando hacen un KS. Némesis por ejemplo tiene minis ya fabricadas, pero no por nada, sino para mostrar al mecenas algo real, que ponderar. El volumen aqui importa y bastante. No por una perspectiva de "facturar más y más y más", sino porque si pides esos 5000 que dices, con 7 pedidos como el que hemos dicho de 840, cubriría todo el KS. 7 clientes potenciales a nivel mundial, y su juego podría estar a disposición de todos. Del otro modo, son 50 cajas, 50 mecenas ya es más voluble, presenta más dificultades. No sé si me estoy explicando.

· El mecenas más importante no es el que pone 1 o 4999, sino el que más difunde, se implica y comenta, el que crea comunidad, etc. Desde el punto de vista de supervivencia del producto y éxito, evidentemente y siendo realistas, el de 4999 (Es mal ejemplo, lo siento, deberíamos haber dicho 20 de 100e vs 4 de 840). En un ejemplo más equilibrado como el que he puesto yo, obviamente si son los 20 más importantes de base.

· El que más paga simplemente ha invertido más, ha arriesgado más, y en consecuencia obtiene más ventaja. Proporcionalmente quizás el que se pilla un starter de 60€ contribuye más que el del megapack de 840e, pero lo que cuenta no es proporción, sino llegar a los costes que tienes q cubrir y en eso el q más ayuda es el de 840 sintiéndolo. Repito que el mérito a nivel mecenas es el que más promociona y se desvive porq salga adelante, eso si es lo que más orgulloso puede hacerte sentir.

· El mecenas brasileño paga la mitad que el malagueño? Pues depende de cómo lo haya planteado la campaña. Si yo como andaluz lo recojo en Málaga el megapack y pago 840 (Me ahorro 10€de envio), y uno de Brasil paga 840 + 20€ de envío, él paga más que yo, pero es debido a circunstancias que no tienen que ver con los quecos comprados. Hay que distinguir cada paso de la cadena.

·

Te entiendo.

Sólo por matizar, está claro que "precio de fábrica" no se refiere a "regalo" ni a "me quito de comer por ti", es una expresión para indicar un precio de venta directa saltando intermediarios (metiendo KS, impuestos, etc., como gasto de fabricación y no como intermediarios).

El ejemplo de los gastos de envío es porque en este KS están incluidos ya en todos los "pledges", estés en Brasil o en Málaga, no son ni 10 ni 20 euros, tampoco indican que lo puedas ir a recoger. No estoy seguro si decían que para pedidos de muchas cajas o figuras lo enviaban en varias tandas o paquetes por eso mismo, en lugar de un paquete grande, muchos pequeños. Estaríamos de nuevo en la maraña que es la logística de los gastos de envío, cómo llega a ser más caro mandar un paquete pequeño a Málaga que muchos a Brasil... No lo es, pero inventando precios por simplificar: el brasileño pagando 1 euro por miniatura y el malagueño pagando 2 euros por miniatura.

Son preguntas que surgen por no saber, pero que entraban en esas dudas al hacer cuentas.
Como dices, el mejor cliente también es el que disfruta, ama el juego y lo comparte.

Ahí entraría luego lo de tener 1000 mecenas de 6 euros o 6 mecenas de 1000 euros; poner mejor cantidad/precio a los de 1000 euros o tratar por igual y atraer a los de 6 euros porque sabes que una vez conozcan el producto seguirán comprando e igual muchos más de 6 acaben dejándose más de 1000 euros... Esas historias.

Yo creo que tiene sentido que cuanto más aportes más barato salga. Si alguien quiere inferior 700€ y llevarse el gold para luego revender allá él. Eso requiere luego tiempo y esfuerzo que a mi no me renta. Eso esta hecho para grupos y creó que esta bien hecho. Yo es que aquí no juega nadie y no pero juntar gente para pedir un dual o un nemesis que también sería más rentable.

Otra cosa es lo de los gastos de envió que es lo que me resulta raro, pagar lo mismo siendo de España que de Brasil. Ahí si tengo la sensación de estar pagando más de lo que me corresponde.

La poca diferencia de los early con los normales sí que puede ser también un problema ya que por 2€ no renta pegarse por los early. Al final he decidido quedarme como estaba por el precio de los jugger como add on, que estaba pensando pillarme uno suelto pero se me iba de presupuesto. Yo lo que quiero es la colección de miniaturas de los huérfanos así que me quedo con el core y el add on con el resto de Minis de esta facción. Quizás lo que decían en los comentarios, si tienes el core que te den el add on de tu facción más barato.

De todas formas yo sigo varios proyectos de miniaturas y he optado por éste porque en el core el precio por miniatura es mejor aunque no sea tan bueno como con otros niveles del propio proyecto. Yo creo que si vale la pena entrar aunque seas mecenas pobre.

Lo de la mini exclusiva de Juan Díaz ¿es de regalo para todos los mecenas o habrá que pagarla? Es que no me ha quedado claro con el anuncio. En cualquier caso esta gente sigue regalando cosas y esforzándose. Eso no se lo puede negar nadie.

El que Zenit se implica siempre en todos sus mecenazgos es indiscutible. Para mi son un modelo en ese sentido.

Siguiendo nuestra charla:

· Ok, aclarado lo de precio de fábrica, es que me lié yo tb.
· Eso es porque se llega a un acuerdo con empresa de portes como "Envios masivos", lo que significa que la empresa te dice "pagas 5€ por envío, a donde sea" y hasta 10kg. A mi me han ofrecido algo similar vaya hace unos días. Pero entiendo que te refieres tb al precio del brasileño que compra las minis de 840 vs el malagueño que compra pack de 110e. Sobre la recogida local, doy fe de que se puede hacer previa consulta. Personalmente a mi me dejaron recoger el paquete en persona, y no es que yo sea nadie especial ni nada de eso.
· Totalmente de acuerdo, el que aporta más que dinero, aporta tb ilusión, ganas, explica a sus amigos cómo es el juego y los pica a jugar, etc. De hecho yo para mi campaña he pensado en echar una mano a grupos de juego, etc.
· Ten en cuenta un ejemplo sobre los 6x1000 o 1000x6: Tu "margen de KS" es pongamos 1€ en esa mini de 6€. A una mini de 6€ que vendas suelta no le puedes quitar ese € porque al cliente no le va a suponer un ahorro que te diga "oh, gracias". Sin embargo, al que te compra 1000€ de una sentada, tienes un margen de calculo rápido unos 100e de rebaja. Que de hecho en vez de bajarle precio, le das más producto.

Ahora Kazan:

· Lo de los Early muchas veces (No digo que sea el caso) se desenfoca. Un early es el que apuesta primero por el juego, y por ello suele recibir material único o al menos debería ser así. Ilustraciones firmadas, un agradecimiento del autor, mini exclusiva, algo más. El precio es la forma fácil de hacerlo, que ojo, tb es válida y a mi tb me gusta, pero el "extra" mueve gente.

En este momento, las figuras gratis son para todos los mecenas, ahora que son menos de 300, al principio la primera figura gratis dijeron que era para los 300 primeros, pero ahora no sé si querrán ampliar el regalo a todos los que vengan a partir de ahora aunque pasen de 300, eso no lo indica, pero sería lo lógico.

La historia es que a pesar de regalar figuras llevan perdiendo mecenas y dinero durante toda una semana, el anuncio de figuras de regalo trae nuevos mecenas que no sé si luego se quedan o no, pero son más los que se van. 50K libras es lo máximo que parece que calculan que puedan alcanzar.

Fundado.
226 backers
£33,285 pledged of £5,000 goal

Un proyecto que en el balance de su último día perdía 1274 libras; perder dinero previamente aportado es lo que ha hecho 12 de sus 29 días, según "kicktraq".

Ya tienen hecho el metal, les falta terminar la resina, calculan un mes más para empezar a enviar, 6 meses de retraso.

Esta semana que entra dicen que empiezan a enviar, ya tienen las cajas preparadas.