Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Crowdfunding y lanzamiento de juegos. => Crowdfundings finalizados => Mensaje iniciado por: elentar en Diciembre 18, 2020, 10:52:40 AM

Título: Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Diciembre 18, 2020, 10:52:40 AM


OTTO Game Over

(https://www.8gameover.com/wp-content/uploads/2020/11/Scatola_Otto.png)

Descripción: Otto es un descubrimiento, no un invento. El lenguaje gráfico con el cual el juego ha sido ideado, está basado en principios matemáticos y geométricos que se encuentran en la naturaleza como en el universo entero. Este juego, creado gracias a la intuición visionaria de Frank, pudo fácilmente haber sido diseñado por alguna civilizacion extraterrestre. Todos los elementos del juego son universalmente comprensibles y van más allá del conocimiento humano.
OTTO es un juego sorprendente: es tan simple como complejo. Podemos contarte solamente acerca de algunas de sus increíbles características, que lo hacen tan especial. No todas ellas se pueden describir, pero puedes sentirlas a medida que juegas, y estas sensaciones te dirigen hacia algo más grande, algo profundamente conectado con otros mundos y civilizaciones.
Sólo una partida para aprender a jugar. 8 juegos para divertirte creando estrategias. 80 juegos para volverte casi invencible. 7.9228e28  es el número posible de diferentes jugadas. El número es tan alto, que es impronunciable: La diversion es interminable!

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/1818581186/otto-game-over-the-most-abstract-game-ever/?ref=kicktraq (https://www.kickstarter.com/projects/1818581186/otto-game-over-the-most-abstract-game-ever/?ref=kicktraq)

Fecha de finalización: 17 de enero de 2021

Dinero necesario para financiarse: 8.000€

Fecha estimada de entrega: Abril de 2021

Idioma del juego: El juego es independiente del idioma, pero hay una serie de metas para traducir e imprimir los manuales en diversos idiomas:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/750/975/03c62c5da70074717e36a32a8720b090_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608044922&auto=format&frame=1&q=92&s=1642002349730ec84aacfc2588e6b996)

Pledge Levels (Niveles de aportación):

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/750/336/6466198d8a6e0a1fd97095084f2e536c_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608040398&auto=format&frame=1&q=92&s=4fff4bc083cec9a0b771cfebde448de9)

Stretch goals (Desbloqueos):

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/774/267/9ec17e3a61b65e0598db16214d528abc_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608241821&auto=format&frame=1&q=92&s=8fd9dca44b4fc7464473a5565b460d89)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/759/252/3696f2ab5710b605ec64a9ec15dd7cbd_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608114202&auto=format&frame=1&q=92&s=f209cc14358d92a22c730386bde3b4bb)

Aduanas y gastos de envío:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/773/863/06b03eef1326eac11e81db39658424e8_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608239065&auto=format&frame=1&q=92&s=06fffb6c25e022f0e365fa53d843f003)

Fotos del juego:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/759/421/ab63753ad8a1bc9391a15c262a3a06d7_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608115814&auto=format&frame=1&q=92&s=64560233cae229143c80c9f18ddd7227)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/631/492/0f614da02ba323746d385a00ce179626_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1606999174&auto=format&frame=1&q=92&s=4fea33227702d4deb194e2849a30a78d)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/768/617/31c9998bb287b15ad73c4621fd38129a_original.gif?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608198687&auto=format&gif-q=50&q=92&s=ad313f5b8b508e2ae4e845b314a2b6c9)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/768/670/4a036861eac3d9c6beea7a23f71d7b3e_original.gif?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608199125&auto=format&gif-q=50&q=92&s=0d783e3316ff7a91babc285452f7dc6c)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/773/684/72ab9128972eeda4be8fa0b74eb8245f_original.gif?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1608238039&auto=format&gif-q=50&q=92&s=c291c028295020032691a03a9432e1a7)









Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Diciembre 18, 2020, 05:33:53 PM
Pues ya está fundado. Me Parece buena oferta el EB. Lo que no acabo de ver claro es el tema de los gasto de envío.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Mithrahir en Diciembre 20, 2020, 10:26:57 AM
Yo estoy dentro
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Diciembre 23, 2020, 09:09:51 AM
Me he estado mirando las reglas y este juego puede estar muy bien eh? Creo que puede ser perfecto para jugarlo con gente "no jugona" ya que es sencillo de aprender y explicar. Incluso creo que puede ser un buen juego para niños (7-8 años) por el tema del desarrollo de la visión espacial.

Parece ser una vuelta de tuerca a Carcassonne, no os parece?

La verdad es que me llama bastante, aunque me tira un poco para atrás el tema de los gastos de envío, como ha comentado ya Elentar.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Vince en Diciembre 23, 2020, 10:20:01 AM
Es que los gastos de envío...  :'(
¿Veis alguna posibilidad de que salga en tienda?
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Diciembre 23, 2020, 01:00:53 PM
Siendo un juego Italiano... No lo veo la verdad. Además que no tiene mucha repercusión por lo que se ve.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Diciembre 23, 2020, 01:31:20 PM
Cita de: Vince en Diciembre 23, 2020, 10:20:01 AM
Es que los gastos de envío...  :'(
¿Veis alguna posibilidad de que salga en tienda?

Hombre hay varios pledges grupales, sería cuestión de saber los gastos de envío para ese tipo de pledge. Puede que alguna tienda también compre el pledge de 4 o de 8 copias, o de más.

No se, a mi me parece muy interesante, no se si sería posible contactar con los autores para preguntar cosas
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Diciembre 28, 2020, 11:13:01 AM
Si alguno de los que lo va a pedir es de Madrid, podemos hacer un pedido conjunto entre dos, también hay de cuatro.

Por mí no habría problema. Así se comparten los gastos de envío que es lo que tira para atrás del juego, y además el juego base también saldría más barato por pedir más de una copia.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Diciembre 28, 2020, 11:25:55 AM
Hombre sería cuestión de hacer un pedido compartido, no estaría mal, luego aunque la gente sea de otros lares podría meterse envíos por punto pack, que por 4€ se envía. Yo estaría interesado pero soy de BCN.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Diciembre 30, 2020, 03:36:04 AM
Cita de: elentar en Diciembre 28, 2020, 11:25:55 AM
Hombre sería cuestión de hacer un pedido compartido, no estaría mal, luego aunque la gente sea de otros lares podría meterse envíos por punto pack, que por 4€ se envía. Yo estaría interesado pero soy de BCN.
+1 desde bcn
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 05, 2021, 10:20:02 AM
A parte de @Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634) alguien más interesado en hacer un pedido conjunto?
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Warxky en Enero 05, 2021, 05:58:03 PM
A mi este juego me parece bastante interesante también pero lo veo poco financiado todavía.

Quizás podría interesarme una grupal de 4/8 para Madrid pero todavía con muchas dudas (no se puede entrar a todo y hay prioridades).
Eso si, si sale una conjunta de 8 (a 22,5€ la unidad con envío incluido) va a ser difícil resistirse. ;D
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Mithrahir en Enero 05, 2021, 10:29:39 PM
Yo soy otro de madrid
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 08, 2021, 10:23:27 AM
Venga va, id diciendo los interesados y localización geográfica por si podemos montar una conjunta. De momento los interesados son:

@Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634)
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336)
@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870)
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921)
@elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Enero 08, 2021, 10:28:18 AM
Comunidad de Madrid, zona sur.

Me da muy buen feeling este juego.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: xGorgar en Enero 08, 2021, 12:35:00 PM
Yo me apuntaria a una grupal de 8.

Castellón por aquí.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Exon en Enero 08, 2021, 02:53:23 PM
Cita de: xGorgar en Enero 08, 2021, 12:35:00 PM
Yo me apuntaria a una grupal de 8.

Castellón por aquí.
Secundo lo que dice el compañero.

Desde Valladolid.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 08, 2021, 04:28:47 PM
Si os apuntáis los 2 ya solo faltaría 1 si mis cálculos no fallan.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 10, 2021, 02:42:47 PM
Compas, disculpad yo no me uno, que he llegado a un acuerdo con ellos para que sea un poquito mejor.

El juego tiene buena pinta así que aunque solo sea un pack de 4 cogedlo, que sale muy bien a 88+envío. Me han dicho que los envíos de 2 y 4 saldrán mucho mejor: "cost will be convenient".
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 11, 2021, 09:42:16 AM
Cita de: Elder en Enero 10, 2021, 02:42:47 PM
Compas, disculpad yo no me uno, que he llegado a un acuerdo con ellos para que sea un poquito mejor.

El juego tiene buena pinta así que aunque solo sea un pack de 4 cogedlo, que sale muy bien a 88+envío. Me han dicho que los envíos de 2 y 4 saldrán mucho mejor: "cost will be convenient".

No entiendo bien. ¿Te compras 4 para ti solo?
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 12, 2021, 02:49:47 AM
Se me acabaron las vacaciones :'(


No hombre no, donde voy con 4, si hubiera cogido 4, os lo habría dicho para coger 8 y tener gastos gratis.

Hice un acuerdo sobre la corrección de fallos del español latino y la versión español de Ejpain.

Aunque creo que ellos entendieron que solo hablaba de la web y no del manual, bueno que entiendan lo que quieran y me envíen lo que les parezca jajaja

Les he devuelto el excel con las correcciones hace un rato, así que espero que pronto sustituyan esto https://www.8gameover.com/es/ (https://www.8gameover.com/es/) y pongan nuestra versión.

Traté de suavizar un poco el tono para hacerlo ligeramente más comedido, pero verdaderamente el texto en italiano, inglés y español era grandilocuente, así que he respetado esa intención pero reduciendo un poquito en la forma de la escritura.

La mayor complicación es en la palabra "tessere" que tanto al inglés como al esplatino lo han traducido como cards y cartas respectivamente. ¿Qué os parece más apropiado loseta, pieza, ficha, forma, figura? es que cartas no son!!!
"Puedes literalmente elegir cualquier carta al azar y colocarla aleatoriamente en el tablero"

(https://www.8gameover.com/wp-content/uploads/2020/11/materiali_desk.jpg)


Por cierto, han añadido otro SG intermedio, alcanzable:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/976/116/f46070412943c16754edac8489888e5f_original.png?ixlib=rb-2.1.0&w=700&fit=max&v=1610362926&auto=format&frame=1&lossless=true&s=6135c4c6b622469676f3115bd60d45de)

Y un sistema de generación de referidos a la campaña
https://otto-game-over-kb.kickbooster.me/boost (https://otto-game-over-kb.kickbooster.me/boost)

Todo detallado en la actualización de hoy (ya ayer):
https://www.kickstarter.com/projects/1818581186/otto-game-over-the-most-abstract-game-ever/posts/3070553 (https://www.kickstarter.com/projects/1818581186/otto-game-over-the-most-abstract-game-ever/posts/3070553)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 12, 2021, 08:29:45 AM
Yo le llamaría loseta  ;)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 12, 2021, 09:15:23 PM
Cita de: elentar en Enero 12, 2021, 08:29:45 AM
Yo le llamaría loseta  ;)
Supongo que es la palabra más usada y más adecuada, pero no me gusta nada jajajajaj

En la versión que les envié la había dejado como carta. Pero creé una columna de comentarios y en ella sugerí tile para el inglés y loseta para el español, que lo revisaran y decidieran ellos si era ese el significado.

Porque luego me rallé con la foto, si os fijáis hay una cajita con cartas. Ya eran las 2 am y dije, que escojan ellos  ;D
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Enero 14, 2021, 05:29:17 AM
Gente, quedan 3 días, si nos juntamos 4 de Madrid yo puedo comprarlo, me lo pagáis por Bizum mismamente, y el juego cuando lo entreguen lo podríais recoger en la zona del Bernabeu o por la zona sur de Madrid (Pinto). Donde mejor os venga.

Os animáis alguno?
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 15, 2021, 01:50:22 PM
Quedan 42 horas.
Añaden un modo solitario que dicen será un gran desafío, pronto estarán disponibles las reglas.

Se ha desbloqueado la meta del 48k€
Han bajado la meta de 64k a 54k.

Pero si comparamos la foto actual con la original del post vemos que en algún momento hicieron la 3-14 y nos bajaron la edición firmada con una reordenación de las metas...
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/032/022/387/e22e2af5cd27386155f7df3fe95f22ce_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1610705955&auto=format&frame=1&q=92&s=7bd83b981ea600baad5f86f14c2af1d8)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 15, 2021, 02:01:37 PM
Y lo más importante, han bajado los gastos de envío con su nuevo acuerdo con Fedex.
España 13,9€
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/032/022/076/b992b7c5d3aad563e35c9a99680af3c3_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1610702646&auto=format&frame=1&q=92&s=c2bdf7b661a2f9279aebace0242b1930)

@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336)
@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870)
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921)
@elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486)
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596)
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Enero 15, 2021, 02:13:07 PM
Yo voy a entrar seguro. Si alguien de Madrid quiere entrar conmigo que me escriba un privado y lo hablamos para coger el pack de 2!
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 15, 2021, 02:14:43 PM
Yo estoy interesado pero soy de BCN
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: xGorgar en Enero 15, 2021, 02:53:48 PM
A mi me interesa entrar en pack, pero soy de Castellón. Mejor pack de 8 que de 4, pero por 4 euros tampoco me voy a morir.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 15, 2021, 05:14:32 PM
Estamos 6 actualmente, nos queda poco para 8

Luego para el envío interno algo se podrá hacer...

Por cierto @Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634) del tema de traducción del manual sabes algo?
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 15, 2021, 05:56:34 PM
Cita de: elentar en Enero 15, 2021, 05:14:32 PM
Estamos 6 actualmente, nos queda poco para 8

Luego para el envío interno algo se podrá hacer...

Por cierto @Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634) del tema de traducción del manual sabes algo?
A mi no me contéis.
Creo que si soys 4 los «seguros».
Creeis que en lo que queda van a confirmar 8? Si soys 4 en Madrid y 1 bcn igual puedo hacer un apaño y que me envien 2, uno para elentar, ahorrar gastos de envío y facilitar las cosas. Les pregunto por donde me contestan más rápido y te digo cuando sepa algo.

De momento no me contestaron al mail con la web traducida.

Supongo que el maniual me lo enviarán para adaptarlo al español españa cuando me lean. Entiendo que cuando acabe la campaña. Les veo muy concentrados en ella, ya veis de mi mensaje que han hecho el solitario y demás y como traducción puede esperar lo habrán omitido.

Pero a mi me enviaron la página el lunes y yo les contesté que se lo devolvería corregido a la noche para poder actualizarlo y mejorar la imagen durante los últimos días de campaña. Así hice. Muy de noche por currar 12h pero podrían haberlo puesto. Es que palabros como susteinabilidad, chance y algunas frases desordenadas que chirriaban un poco por muy flexible que sea el español...

Si finalmente lo traduzco/corrijo yo y tengo alguna palabra o frase que dude ya la pondré por el foro a ver cómo os gusta más. ;)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 15, 2021, 07:19:33 PM
Cita de: Elder en Enero 15, 2021, 05:56:34 PM
A mi no me contéis.
Creo que si soys 4 los «seguros».
Creeis que en lo que queda van a confirmar 8? Si soys 4 en Madrid y 1 bcn igual puedo hacer un apaño y que me envien 2, uno para elentar, ahorrar gastos de envío y facilitar las cosas. Les pregunto por donde me contestan más rápido y te digo cuando sepa algo.

De momento no me contestaron al mail con la web traducida.

Supongo que el maniual me lo enviarán para adaptarlo al español españa cuando me lean. Entiendo que cuando acabe la campaña. Les veo muy concentrados en ella, ya veis de mi mensaje que han hecho el solitario y demás y como traducción puede esperar lo habrán omitido.

Pero a mi me enviaron la página el lunes y yo les contesté que se lo devolvería corregido a la noche para poder actualizarlo y mejorar la imagen durante los últimos días de campaña. Así hice. Muy de noche por currar 12h pero podrían haberlo puesto. Es que palabros como susteinabilidad, chance y algunas frases desordenadas que chirriaban un poco por muy flexible que sea el español...

Si finalmente lo traduzco/corrijo yo y tengo alguna palabra o frase que dude ya la pondré por el foro a ver cómo os gusta más. ;)

Hombre si me puedes hacer ese favor te lo agradecería, el del envío. Incluso si quieres que le de un repaso a la traducción no me importaría, mi especialidad es hacer correcciones de estilo a traducciones (Vease el Darlight Memento Mori, Hard City o Dark Rituals)...

Ya me dices
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 15, 2021, 07:57:35 PM
Es que la probabilidad de que aparezcan 2 personas más interesadas en el juego ahora es escasa. Quizás hasta que acabe el pledge manager si, pero siendo realistas...

Y facilita más las cosas para todos que hagan un pack de 4 en Madrid.

Ya está hablado, y no hay problema en enviarme dos.

Falta confirmación pero creo que se refería a que no había visto el correo y que estuviera bien lo que le envié, están muy ajetreados  ;D
Ok, te pasare el resultado a ver qué tal, pero no parece complicado y menos considerando que en el manual es un lenguaje sin la grandilocuencia de la web, que es para ller una vez has pasado por caja :D
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: xGorgar en Enero 15, 2021, 08:47:26 PM
En ese caso creo que me quedo solo, no os preocupéis, entro sólo.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 16, 2021, 03:24:27 PM
Cita de: xGorgar en Enero 15, 2021, 08:47:26 PM
En ese caso creo que me quedo solo, no os preocupéis, entro sólo.
¿Alguien ha entrado ya?

Que estoy en modo organizador de bodas.

¿Podéis organizaros un 4 pack a Madrid? Que uno lo coja y ya os organizáis. Decidlo por aquí.
@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870) Madrid
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921) Madrid. Te invoco que estás desaparecido...
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336) com Madid
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193) Valladolid

Vale con el acuerdo que me han propuesto:
Figuraré yo como traductor y @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) como editor y tienes el juego gratis.
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596) Castellón
No hace falta que entres. Te envío yo uno por 20€+ gastos de envío.

¿Todos contentos?

Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: xGorgar en Enero 16, 2021, 03:28:23 PM
Cita de: Elder en Enero 16, 2021, 03:24:27 PM
¿Alguien ha entrado ya?

Que estoy en modo organizador de bodas.

¿Podéis organizaros un 4 pack a Madrid? Que uno lo coja y ya os organizáis. Decidlo por aquí.
@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870) Madrid
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921) Madird
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336) com Madid
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193) Valladolid

Vale con el acuerdo que me han propuesto:
Figuraré yo como traductor y @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) como editor y tienes el juego gratis.
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596) Castellón
No hace falta que entres. Te envío yo uno por 20€+ gastos de envío.

¿Todos contentos?
Ostias, muchas gracias Elder, me salgo del KS y ya me dices como hacer el pago y el total.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 16, 2021, 03:35:25 PM
Cita de: xGorgar en Enero 16, 2021, 03:28:23 PM
Ostias, muchas gracias Elder, me salgo del KS y ya me dices como hacer el pago y el total.
Me suena que puntopack ha subido a 7€, no sé, igual es una locura, pero me parece que cunde más a través de wallapop con envíos a 3€ :D
O si tienes alguna idea mejor, lo que te parezca por paypal
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: xGorgar en Enero 16, 2021, 03:38:54 PM
Cita de: Elder en Enero 16, 2021, 03:35:25 PM
Me suena que puntopack ha subido a 7€, no sé, igual es una locura, pero me parece que cunde más a través de wallapop con envíos a 3€ :D
O si tienes alguna idea mejor, lo que te parezca por paypal
Por Wallapop me parece bien, sin problema, pásame un privado con tu PayPal y lo vamos arreglando ahí. Muchas gracias de nuevo.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Enero 16, 2021, 03:41:51 PM
Cita de: Elder en Enero 16, 2021, 03:24:27 PM
¿Alguien ha entrado ya?

Que estoy en modo organizador de bodas.

¿Podéis organizaros un 4 pack a Madrid? Que uno lo coja y ya os organizáis. Decidlo por aquí.
@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870) Madrid
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921) Madrid. Te invoco que estás desaparecido...
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336) com Madid
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193) Valladolid

Vale con el acuerdo que me han propuesto:
Figuraré yo como traductor y @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) como editor y tienes el juego gratis.
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596) Castellón
No hace falta que entres. Te envío yo uno por 20€+ gastos de envío.

¿Todos contentos?

Yo entraré al final solo porque ninguno de los de Madrid dice nada y quedan ya pocas horas para que se cierre...
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Enero 16, 2021, 04:30:53 PM
Cita de: Elder en Enero 16, 2021, 03:24:27 PM
¿Alguien ha entrado ya?

Que estoy en modo organizador de bodas.

¿Podéis organizaros un 4 pack a Madrid? Que uno lo coja y ya os organizáis. Decidlo por aquí.
@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870) Madrid
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921) Madrid. Te invoco que estás desaparecido...
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336) com Madid
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193) Valladolid

Vale con el acuerdo que me han propuesto:
Figuraré yo como traductor y @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) como editor y tienes el juego gratis.
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596) Castellón
No hace falta que entres. Te envío yo uno por 20€+ gastos de envío.

¿Todos contentos?

Te debo una compañero @Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634) , luego te paso un privado con mi contacto para ver el tema de la traducción  ;)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 16, 2021, 05:29:25 PM
Cita de: HiSpA en Enero 16, 2021, 03:41:51 PM
Yo entraré al final solo porque ninguno de los de Madrid dice nada y quedan ya pocas horas para que se cierre...
Esto pasa por no haber un cabecilla que diga "yo hago de anfitrión". Igual los demás lo leen y no entran o se salen si han entrado y ya luego en el gestor podéis arreglarlo. ¡Ánimos! Creo que a 54k si llegamos.
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336) ahora releyendo los mensajes @Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921) dijo que estaba dentro!


Perfecto @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) a ver si se puedes actualizar el primer mensaje con las SG desbloqueadas y gastos reducidos, modo solitario y quizás se puede cambiar el título por último día o algo así :D y el precio sin early bird
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: borja_ en Enero 16, 2021, 05:39:16 PM
Si os hace falta alguien más para el envío, no me importaría entrar. Lo único, soy de Zaragoza
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Warxky en Enero 16, 2021, 08:28:10 PM
Chicos yo me salgo. Dejo sitio a @borja_ (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6178)  ;)

Estaba dudando hasta ultimo momento. Pero hay que priorizar, y estoy ahora en otros 3 KS, mas otros 2 la semana que viene (Carnegie y Castles of Mad King Ludwig). Espero hacerme algún día con una copia de OTTO.

Suerte!
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Exon en Enero 16, 2021, 11:31:20 PM
Buenas noches.

Al final entro en solitario a este proyecto. No veo que el ahorro vaya a ser importante y está un poco parada la compra en grupo. Gracias a todos.

Un saludo.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Enero 30, 2021, 05:42:14 PM
Necesito vuestra colaboración para denominar las piezas con las que se puntúa, esas de colores:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/631/492/0f614da02ba323746d385a00ce179626_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1606999174&auto=format&frame=1&q=92&s=4fea33227702d4deb194e2849a30a78d)

Ellos le han llamado "marcadores de puntos" EN "Point markers" IT "marcapunto" ese nombre me parece horrible:
Para el tablero de puntos le han llamado EN "point marking pawns" algo así como peones para marcar los puntos yo de momento le he llamado "marcadores de puntuación"

Escucho sugerencias es posible que le cambien el nombre también en otros idiomas si les convence.

De momento parece que les convencí de cambiar "estación base" por "tablero de jugador".

(https://i.ibb.co/QJV36xw/Contenido.png)

Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Febrero 01, 2021, 04:48:18 PM
Cita de: Elder en Enero 30, 2021, 05:42:14 PM
Necesito vuestra colaboración para denominar las piezas con las que se puntúa, esas de colores:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/031/631/492/0f614da02ba323746d385a00ce179626_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1606999174&auto=format&frame=1&q=92&s=4fea33227702d4deb194e2849a30a78d)

Ellos le han llamado "marcadores de puntos" EN "Point markers" IT "marcapunto" ese nombre me parece horrible:
Para el tablero de puntos le han llamado EN "point marking pawns" algo así como peones para marcar los puntos yo de momento le he llamado "marcadores de puntuación"

Escucho sugerencias es posible que le cambien el nombre también en otros idiomas si les convence.

De momento parece que les convencí de cambiar "estación base" por "tablero de jugador".

(https://i.ibb.co/QJV36xw/Contenido.png)

Marcadores de puntuación me parece bien, o quizás simplemente marcadores. A veces la simplicidad mejora las cosas. Lo de tablero de jugador también me gusta.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Febrero 01, 2021, 06:51:15 PM
Es que me parece muy largo el nombre. Desde luego marcadores a secas me gusta más

Pero no sé si llamarle «fichas» o «figuras» es mejor o peor. Al fin y al cabo es un elemento con el que marcas que has conquistado una zona por llamarlo de alguna forma.

Marcador no me gusta, pero igual me pasa con loseta y loseta puse :D y de momento marcador está puesto.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Vinsxenzo en Marzo 30, 2021, 01:02:00 PM
Me acaban de cobrar los gastos de envío.

Ya queda menos😋😋😋😋
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Marzo 31, 2021, 09:33:14 PM
Genial!

La traducción está casi acabada, faltan últimas correcciones previo a enviar a que lo maqueten.

El manual español estará bastante mejor que el inglés e italiano, así que omitid su lectura incluso si llega el juego físicamente antes que el manual sea distribuido en Español.

Os adelanto que el modo solitario es un reto personal+azar (no un automa). La adaptación está bien, no es difícil, pero si el objetivo es una buena puntuación ya implica más riesgo y puede salir peor. Duración aproximada 10 minutos.

@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596) tengo tu copia desde hace tres semanas, pero estaba esperando a ver si me decían algo por si envían otra "versión panadero". Ya que la nuestra tiene el tablero sin firmar por debajo (SG 54k) y falta la bolsa de viaje (SG 36k). Ya veremos, pero me temo que no. Igualmente el juego tiene la calidad final y trae todo lo demás.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: xGorgar en Abril 01, 2021, 07:20:37 AM
Genial @Elder, tampoco es mucho problema el que no esté firmado. La bolsa da un poco de pena por puro completísmo pero tampoco me preocupa ya que no es algo jugable. Me alegra saber que la traducción al español ya está lista tb. Mándame cuando te vaya bien un PM con los detalles para hacerte el pago.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Vinsxenzo en Abril 17, 2021, 02:04:15 PM
Esta mañana me han mandado mail de FedEx.... Esta de camino😝😝😝😝
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Vinsxenzo en Abril 27, 2021, 06:47:28 PM
Ya llegó a casa el amigo Fede con el juegui.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Abril 27, 2021, 08:18:20 PM
OK le vamos a dar caña al tema y si no lo tenemos antes, lo dejaremos cerrado el martes como muy tarde. Y luego lo maquetan y lo tendremos potito. Espero que esté disponible la semana que viene!
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Julio 18, 2021, 03:59:20 PM
Bueno, pues dos meses y dos semanas después de enviarlo ya tenemos el pdf maquetado...

Lo siento, pero no ha sido nuestra falta.
Adjunto los pdfs que mañana subirán a su web.
Le han llamado versión 2.2 se ve que no les gustó que la rebautizara 3.0 ;D, aunque si la comparáis con la 2.2 inglesa está mucho más avanzada y no descarto que cambien la inglesa con nuestras sugerencias.


Manual corto
Desconozco porqué han cambiado en el subtítulo "quieran" por "quieren".


Manual largo
CORREGIDOS
Spoiler
He detectado varios errores, culpable:
página 13 texto 125: loseta (not loset)
página 13 texto 130: there is space to include at the end (it was suggested in the comments): hasta que robes otra loseta.
"Cuando robes la loseta cero, la única con la que no puedes puntuar, debes jugarla. No importa cuántos puntos puedes hacer con tu otra loseta. ¡No tienes opción! Esta regla está por encima incluso de la obligación de hacer 8, en caso que tengas la posibilidad. Si la robas tras doble loseta oscura, la guardas y se impone en tu siguiente turno hasta que robes otra loseta."
página 14 texto 141: aparte (not a aparte)
página 19 texto 174: usas (not usaS) (first one, there are two)

Esos les he pedido que los cambien.


También quitaron una frase que nosotros añadimos y a mi me parece fundamental:
"Siempre tendrás una loseta en tu tablero de jugador, en una partida normal."


Puede que haya más, si los detectáis, ponedlo e intento que lo corrijan.

@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870)
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921)
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336)
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193)
@elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486)
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596)
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Julio 20, 2021, 08:21:34 PM
Actualizado el manual grande!👍😄
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: HiSpA en Septiembre 12, 2021, 11:55:41 AM
Cita de: Elder en Julio 18, 2021, 03:59:20 PM
Bueno, pues dos meses y dos semanas después de enviarlo ya tenemos el pdf maquetado...

Lo siento, pero no ha sido nuestra falta.
Adjunto los pdfs que mañana subirán a su web.
Le han llamado versión 2.2 se ve que no les gustó que la rebautizara 3.0 ;D, aunque si la comparáis con la 2.2 inglesa está mucho más avanzada y no descarto que cambien la inglesa con nuestras sugerencias.


Manual corto
Desconozco porqué han cambiado en el subtítulo "quieran" por "quieren".


Manual largo
CORREGIDOS
Spoiler
He detectado varios errores, culpable:
página 13 texto 125: loseta (not loset)
página 13 texto 130: there is space to include at the end (it was suggested in the comments): hasta que robes otra loseta.
"Cuando robes la loseta cero, la única con la que no puedes puntuar, debes jugarla. No importa cuántos puntos puedes hacer con tu otra loseta. ¡No tienes opción! Esta regla está por encima incluso de la obligación de hacer 8, en caso que tengas la posibilidad. Si la robas tras doble loseta oscura, la guardas y se impone en tu siguiente turno hasta que robes otra loseta."
página 14 texto 141: aparte (not a aparte)
página 19 texto 174: usas (not usaS) (first one, there are two)

Esos les he pedido que los cambien.


También quitaron una frase que nosotros añadimos y a mi me parece fundamental:
"Siempre tendrás una loseta en tu tablero de jugador, en una partida normal."


Puede que haya más, si los detectáis, ponedlo e intento que lo corrijan.

@Warxky (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5870)
@Mithrahir (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5921)
@HiSpA (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4336)
@Exon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6193)
@elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486)
@xGorgar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6596)

Muchísimas gracias por todo! He estado totalmente desconectado y no lo había visto hasta ahora. Un gran trabajo.

Qué os ha parecido el juego? Aún no lo he jugado! A ver si puedo darle hoy.

Lo dicho, muchísimas gracias por el trabajo!
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Septiembre 12, 2021, 07:15:08 PM
Cita de: HiSpA en Septiembre 12, 2021, 11:55:41 AM
Muchísimas gracias por todo! He estado totalmente desconectado y no lo había visto hasta ahora. Un gran trabajo.

Qué os ha parecido el juego? Aún no lo he jugado! A ver si puedo darle hoy.

Lo dicho, muchísimas gracias por el trabajo!

Gracias por el cumplido.

El pdf grande lo había re-subido desde el móvil y le quitó el nombre y quedaba chapuza, acabo de volver a adjuntar los archivos al mensaje anterior, de hecho para ser preciso, son los pdfs que tienen en su web ahora mismo.

En la bgg, otto (https://boardgamegeek.com/boardgame/325477/otto-game-over/ratings?rated=1&comment=1) tiene un 7.0 de 81 votos (los KS siempre están hinchados), las dos críticas con un 3 una es por falta de estrategia y la otra se queja de una ocasión con inconsistencia de palabras juego, partida, ronda, vamos que se le complicó la comprensión, debe tener toc extremo. La verdad que está reportado en nuestro excel de traducción un caso, supongo que es ese, pero ya estaría imprimido ¿?. Aparte que explicitamos como se solventa el combo de losetas especiales. Mejora en la redacción del setup y añadimos "Siempre tendrás una loseta en tu tablero, en una partida normal." (que no en ronda a ciegas, ni solitario, pero lo detecté por una foto de una amiga con su partida de prueba). Esas cosas no están en los otros idiomas.  ;) 8) aparte de mantener el mismo tono de humor convirtiendo una referencia a suicidio, profesión denostada, y alguna otra cosa (vamos un humor un poco tópico-pasado-pesado que necesita ser modernizado), en humor más positivo y más temático. Son detallitos que quizás al 0,1% de la población le hubieran afectado, innecesariamente...o que los niños no necesitan leer/oír.


La verdad que 2021 ha sido complicado. Así que desde que imprimí las reglas maquetadas no he jugado más (casi a nada).
Forma parte de los juegos que he trasladado a la casa de mi abuela en verano, y ni hemos encontrado un día propicio para jugar a ninguno en todo agosto!!! (estoy traumatizado del fail)... la verdad es que ha habido muuuucho movimiento de personal.

No tengo otros abstractos con que comprarlo, quiero comprar o probar el azul y azul pabellones de verano...Pero por lo que recuerdo del juego, es muy sencillo de explicar, básicamente con explicar las mecánicas básicas y objetivo, puntuación y como coger y colocar losetas; tiras. Dos minutos. Luego puedes explicar las especiales según van saliendo ya que son públicas. Las cartas las puedes guardar para la segunda vez que juegas. El juego (conjunto de 2 a 4 partidas) es muy rápido. 25-45 minutos maximisimo. Es sencillo y vistoso, apto para la familia entera.

La rejugabilidad es solo si no se abusa, como filler? Más bien como sobremesa, o si quieres animar a la familia para luego liarles a jugar a otra cosa, que casualmente tienes a mano...
No esperes una super táctica o estrategia, pero las cartas al menos le dan vidilla. El solitario es aceptable, funcional, pero por supuesto sufre de azar bastante, vamos que tu influencia como jugador es escasa porque aunque puedes planificar, es complicado que esa planificación efectivamente maximice los puntos sin ser gracias al azar. Eso si como solitario es 10 minutos el juego.

Creo que @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) quería hacer una reseña, pero no se si por falta de tiempo o pereza, lo aparcó. O porque le pareció mejor no hacerla y no dejarles mal?¿?¿?¿? Si quieres la hacemos a medias  :D o te paso las fotos de mi testeo en solitario.

@borja_ (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6178) lo ha vendido, así que quizás puede hacer un comentario al respecto. O le pareció un truño o no cumplió expectativas o tiene alternativas mejores.
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: borja_ en Septiembre 12, 2021, 11:24:49 PM
Lo primero muchas gracias por el curro @Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634).

Aun no lo he vendido. El juego esta bien pero lo que dices, una partidilla de vez en cuando aunque no deja de ser un domino de colores. Si la caja no fuera tan grande, yo me lo quedaba
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: elentar en Septiembre 13, 2021, 09:29:20 AM
Cita de: Elder en Septiembre 12, 2021, 07:15:08 PM
Gracias por el cumplido.

El pdf grande lo había re-subido desde el móvil y le quitó el nombre y quedaba chapuza, acabo de volver a adjuntar los archivos al mensaje anterior, de hecho para ser preciso, son los pdfs que tienen en su web ahora mismo.

En la bgg, otto (https://boardgamegeek.com/boardgame/325477/otto-game-over/ratings?rated=1&comment=1) tiene un 7.0 de 81 votos (los KS siempre están hinchados), las dos críticas con un 3 una es por falta de estrategia y la otra se queja de una ocasión con inconsistencia de palabras juego, partida, ronda, vamos que se le complicó la comprensión, debe tener toc extremo. La verdad que está reportado en nuestro excel de traducción un caso, supongo que es ese, pero ya estaría imprimido ¿?. Aparte que explicitamos como se solventa el combo de losetas especiales. Mejora en la redacción del setup y añadimos "Siempre tendrás una loseta en tu tablero, en una partida normal." (que no en ronda a ciegas, ni solitario, pero lo detecté por una foto de una amiga con su partida de prueba). Esas cosas no están en los otros idiomas.  ;) 8) aparte de mantener el mismo tono de humor convirtiendo una referencia a suicidio, profesión denostada, y alguna otra cosa (vamos un humor un poco tópico-pasado-pesado que necesita ser modernizado), en humor más positivo y más temático. Son detallitos que quizás al 0,1% de la población le hubieran afectado, innecesariamente...o que los niños no necesitan leer/oír.


La verdad que 2021 ha sido complicado. Así que desde que imprimí las reglas maquetadas no he jugado más (casi a nada).
Forma parte de los juegos que he trasladado a la casa de mi abuela en verano, y ni hemos encontrado un día propicio para jugar a ninguno en todo agosto!!! (estoy traumatizado del fail)... la verdad es que ha habido muuuucho movimiento de personal.

No tengo otros abstractos con que comprarlo, quiero comprar o probar el azul y azul pabellones de verano...Pero por lo que recuerdo del juego, es muy sencillo de explicar, básicamente con explicar las mecánicas básicas y objetivo, puntuación y como coger y colocar losetas; tiras. Dos minutos. Luego puedes explicar las especiales según van saliendo ya que son públicas. Las cartas las puedes guardar para la segunda vez que juegas. El juego (conjunto de 2 a 4 partidas) es muy rápido. 25-45 minutos maximisimo. Es sencillo y vistoso, apto para la familia entera.

La rejugabilidad es solo si no se abusa, como filler? Más bien como sobremesa, o si quieres animar a la familia para luego liarles a jugar a otra cosa, que casualmente tienes a mano...
No esperes una super táctica o estrategia, pero las cartas al menos le dan vidilla. El solitario es aceptable, funcional, pero por supuesto sufre de azar bastante, vamos que tu influencia como jugador es escasa porque aunque puedes planificar, es complicado que esa planificación efectivamente maximice los puntos sin ser gracias al azar. Eso si como solitario es 10 minutos el juego.

Creo que @elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) quería hacer una reseña, pero no se si por falta de tiempo o pereza, lo aparcó. O porque le pareció mejor no hacerla y no dejarles mal?¿?¿?¿? Si quieres la hacemos a medias  :D o te paso las fotos de mi testeo en solitario.

@borja_ (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6178) lo ha vendido, así que quizás puede hacer un comentario al respecto. O le pareció un truño o no cumplió expectativas o tiene alternativas mejores.

@Elder (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6634) la reseña está en cola, actualmente la vida no me da para más, pero cuando digo que voy a hacer algo lo hago aunque sea con algo de retraso

Tampoco he podido jugar el juego, pero en realidad me sorprenden algunos comentarios negativos, está claro que no es el mejor juego de la historia, pero como todo juego tiene sus virtudes y sus defectos. No lo sacaría cada día a mesa, dado que seguramente lo quemaría, pero si que me podría servir de puente para jugar a algo más durillo. Para mi la situación ideal es una cena de parejas en la que sacas un juego para jugar 2 contra 2 acompañado de unos Gintonics o similar  ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - OTTO Game Over
Publicado por: Elder en Septiembre 13, 2021, 02:33:40 PM
@borja_ (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6178) Ah vale, como ya no o vi listado, pesnsé que lo habías vendido.

Si, el tamaño de la caja me sorprendió al sacarlos del paquete.
No se si sería muy grave dividirlo en dos, aunque sea no por la mitad exacta, sino por la casilla entera. Se podría hacer ocupar la mitad de caja (55%).

@elentar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1486) genial, ya llegará, no hay prisa.

Efectivamente tu también lo situas como sobremesa y/o entrante de otra cosa. Tiene ese hueco y ahí es precisamente el juego ideal.
Sino es comparar una furgoneta con un smart, cada vehículo y cada juego tiene su utilidad. ;)