Kickstarter - Rising Sun

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RoM expansión: 6 minis
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Te corrijo compañero porque son más de 6 minis, en concreto 13

Eso ya lo he dicho yo, hay más juegos que longanizas, pero te aseguro que si la gente empieza a largarse masivamente la actitud de CMoN cambiaría significativamente de cara a posteriores proyectos, que esto pueden parecer "lentejas" pero no lo son, y no es la primera vez que un proyecto fundado y exitoso se da de bruces las últimas 48 horas

Tienes razón en que se les debería escarmentar, aunque no creo que eso pase. Yo esperaré a las últimas 24h a ver que tienen dentro, pues parece que más Add-Ons finalmente no habrá. Me parece una de las campañas menos rentables de CMON en cuanto al mecenazgo, pero al final si comparas el precio de KS y lo que te llevas con lo que luego puedes conseguir en tienda con descuentos creo que tampoco está mal, lo que puede doler al final son los gastos de envío, así que dependerá de lo que saquen que en mi caso me quede o no, se que vendrán dos Kamis más, pero probablemente haya planificadas unas 4-5 cosas más, y pueden ser jugosas.

Si habilitan los Pledges de $1 para poder pedir luego en el Pledge Manager, quedarse con eso no es mala opción si luego los gastos de envío fueran algo más razonables (que no sé si pasará).

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Yo no veo motivos para sentirse así, pero me parece que la mejor forma de mostrar descontento es cancelar el pledge.
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La mejor forma sería mostrar descontento bajando a $1, a lo mejor luego quieren mitigar el golpe arreglándolo en el Pledge Manager. Y si lo hiciera todo el mundo ni se fundaba, y eso si que sería una risa, porque no les veo muy conformes con que eso pase.

Si alguien entró por otros motivos (especulación, simplemente porque es otro juego de CMoN), y sin haberse mirado las reglas (el video) ya había aportado. Pues entonces si, es facil que alguien se decepcione si se crea unas expectativas y estas no se cumplen.
Aunque yo creo que estaba muy claro que tipo de juego iba a ser y que tipo de campaña íbamos a tener, con lo cual tampoco entiendo la decepción debida a otras expectativas.

Pues yo creo que observando comparativamente este juego con el Blood Rage la decepción  está más que justificada y comparada. Es más o menos el mismo tipo de juego, con componentes muy similares, sabían que después del tirón y popularidad que ha amasado Blood Rage, y repitiendo equipo, se les iba a dar muchísimo mejor. El precio del pledge no es el mismo $75, pero es que además lo han aumentado un 33% con respecto al anterior. No hay EB con lo cual ya se ahorran un pico, y no me refiero sólo a los X mecenas que puedan lograr de $5 a $10 menos, si no a todo el mundo que podía engancharse ahí, que yo he agrupado a más de 4 personas en algunos casos cuando he pillado uno, y no soy el único. El precio de financiación para una compañía que tiene unos precios de producción de risa es prácticamente un 200% mayor, algo que a mí personalmente se me escapa, y se ahorran bastantes SGs también por ese lado, miras además como van escalando los SGs en tramos económicos y van haciendo caja.

Que la campaña como tal no es un engaño ni es mala, pero ahora miras el nombre de quien la está llevando a cabo y sabiendo lo que se pueden permitir es cuanto menos chocante ver cosas extrañas al comparar. Cuando reciba "World of SMOG: Rise of Moloch" y si recibo este "Rising Sun" los compararé en calidad de componentes y cantidad, y aunque a la vista está que el All-In es más caro en el primero, creo que te quedas mucho más agradecido. Además hay que contar, que justo por ser una compañía que no necesita financiación, y que ya de por sí le gana mucho más dinero (incluyendo todo lo que dan) a un Kickstarter que al canal retail (si no para que seguir haciendolo), pues deja un cierto mal gusto en la boca.

En mi caso lo más determinante de todo para coger este Kickstarter es que me regalan a Jorogumo, que parece ser que la voy a necesitar para el pesteo innombrable que están pariendo en Gamezone XD

Desde luego, pero haz la prueba entra en el KS y critica el juego, aunque sea una crítica justificada, sabes que al minuto tienes una legión de fanboys lapidándote. Por eso digo que con CMON no pasaría nunca.

No hagáis nunca esa prueba, que luego os sangraran los ojos de las cosas que se leen. Que a veces es como darse con un muro que ni está por la labor de pensar, ni de argumentar 
Aunque hay fanboys dentro de CMON mucho más abiertos a cualquier tipo de dialogo (aunque piensen exactamente lo contrario), pero os vais a sentir en general como si estuvierais ante un pelotón de fusilamiento que no sólo paga por las balas, si no que además te las lanzan con la mano.

Pregunto de nuevo: hay límite para pillar pledges basicos con solo una aportación? Somos tres amigos los que queremos el juego y de momento el único registrado soy yo con 450 lerus de aportación, para pillar 3 pledges básicos y 3 expansiones de clanes.
Muchas gracias y ánimo con el foro ˆ_ˆ

Yo he llegado a pillarme hasta 5 con expansiones para amigos y no ha habido nunca problema. Eso sí, como vivas en la última planta de un bloque de pisos sin ascensor vas a decirles a tus amigos que vengan a recoger los paquetes al portal... Ahí si deberías ponerle límite, pero tienes suerte que este mecenazgo no es de los que más volumen tienen.

Todo esto ya lo sabemos hace tiempo. No entiendo porque se le sigue dando vueltas... Si te renta te metes y sino no, esto empieza a parecer un dialogo para besugos dando vueltas todo el rato sobre lo mismo.

XD

Si te renta te metes y sino no, esto empieza a parecer un dialogo para besugos dando vueltas todo el rato sobre lo mismo.

Pues yo veo que lo que se hace aquí es precisamente dilucidar si renta o no renta, que es lo que vienen haciendo los compañeros. Porque materialmente a mi me puede rentar, pero puede que no me rente que CMON tome una determinada política y no quiera contribuir con esa nueva tendencia.

Por eso dudo mucho que Skhar y Cannonball estén teniendo una conversación de besugos.

El precio del pledge no es el mismo $75, pero es que además lo han aumentado un 33% con respecto al anterior.

Y eso sin entrar en el cambio de divisas, aunque obviamente eso no es culpa de CMoN XD

Cierto, recuerdo cuando la apreciación del dólar comenzó a subir y la gente en Europa se quejaba porque ni salía a esas alturas tan rentable, ni además se podían meter en tantos Kickstarters ya... Esos aletéos de mariposa XD

Cada proyecto de CMoN es un dejavu constante, los mismos comentarios, las mismas discusiones, en fin...

Discrepo sólo en esto. Pedir 300k para fundar no está en el mercado, se han ahorrado 3-4 SG.

El precio de mercado son los 100$ a los que saldrá el juego.
Que en la campaña hayan decidido pedir 300k de base es un detalle anecdótico. Creo que todos sabemos que los SGs a desbloquear están claros desde el principio, y que son independientes de la recaudación.

los SG que van para el core no los cuento ya que me parecen un engaño

Engaño es cuando te dicen una cosa y hacen otra diferente adrede.
No veo ningún engaño en esta campaña.

Hay que ser un poco objetivos y por decir que en esta campaña no están desbloqueando ni la mitad de las cosas que en cualquier otra NO PASA NADA, aunque ahora ya veo que la legión de Fanboys también tiene sede fuera deUSA. Y me considero bastante Fan de CMoN, pero de ahí a defender esta campaña.... no hay más ciego que el que no quiere ver.

Se han desbloqueado 37 SGs. A mi me parece un número muy razonable. Y todavía quedan.

Ya que insistimos en comparar con el Blood Rage (comparación innecesaria) en esa campaña fueron 27 SGs.

Otra cosa es que no nos convenza lo que está "costando" cada SG. O que no nos gusten. O simplemente que se hubieran puesto unas expectativas y no se estén cumpliendo.

Por cierto, ir por ahí llamando fanboy a la gente, o ciegos, no da la razón y seguramente cree mal ambiente.

Me parece una de las campañas menos rentables de CMON en cuanto al mecenazgo, pero al final si comparas el precio de KS y lo que te llevas con lo que luego puedes conseguir en tienda con descuentos creo que tampoco está mal, lo que puede doler al final son los gastos de envío

Hemos hecho el calculo un par de veces en paginas anteriores.
Al final es saber cuanto vale para ti el clan extra, los materiales mejorados, y el plastico extra.
Si no recuerdo mal hemos calculado que son unos 20€ (tiro de memoria, quizas sea mas, quizas menos).
Si te compensa pagar ese dinero por eso (teniendo el juego en inglés) perfecto. En caso contrario eso que te ahorras.

Si habilitan los Pledges de $1 para poder pedir luego en el Pledge Manager, quedarse con eso no es mala opción si luego los gastos de envío fueran algo más razonables (que no sé si pasará).

Sería el primer mecenazgo de CMoN donde no se puede ir al PM con un pledge de 1$.
No creo que lo hagan.

La mejor forma sería mostrar descontento bajando a $1, a lo mejor luego quieren mitigar el golpe arreglándolo en el Pledge Manager. Y si lo hiciera todo el mundo ni se fundaba, y eso si que sería una risa, porque no les veo muy conformes con que eso pase.

Personalmente eso me parece intentar sabotear un proyecto.
No te gusta no entres, pero ¿sabotear una campaña de mecenazgo solo porque no te gusta? Espero que no llegue el día en que estes con un mecenazgo y alguien va por ahí proponiendo sabotearte la campaña.

Pues yo creo que observando comparativamente este juego con el Blood Rage la decepción  está más que justificada y comparada. Es más o menos el mismo tipo de juego

Ô.o
Blood Rage es parecido a Caos en el Viejo Mundo, pero desde luego es diferente de Rising Sun.

sabían que después del tirón y popularidad que ha amasado Blood Rage, y repitiendo equipo, se les iba a dar muchísimo mejor.

Parece delito que una empresa conozca a su publico y quiera lucrarse ...

No hay EB con lo cual ya se ahorran un pico, y no me refiero sólo a los X mecenas que puedan lograr de $5 a $10 menos, si no a todo el mundo que podía engancharse ahí, que yo he agrupado a más de 4 personas en algunos casos cuando he pillado uno, y no soy el único.

El early bird es una oferta limitada para N personas, y sin embargo se aprovechaban de ella mas del doble.
Evidentemente está muy bien ahorrarse aunque sea 5$, pero todos sabemos que lo que haciamos era basicamente aprovecharnos del sistema.
Pero, claro, como somos nosotros quienes lo hacemos... pues entonces está bien.

ya de por sí le gana mucho más dinero (incluyendo todo lo que dan) a un Kickstarter que al canal retail (si no para que seguir haciendolo).

Por los beneficios en publicidad, lo dijeron hace tiempo.

Engaño es cuando te dicen una cosa y hacen otra diferente adrede.
No veo ningún engaño en esta campaña.

¿quieres decir entonces que llamar a una preventa mecenazgo y no incluir entonces todo el material que se va a incluir, realizando una simulación de desbloqueo vía recaudación, es un engaño? Porque te dicen que es una cosa y luego es otra diferente... puestos a divagar, preferiría unas campañas donde desde el día 1 supieses todo lo que vas a llevarte por tu aportación, sería algo bastante más honesto y no nos pasaríamos un mes mareando la perdiz XD

[member=2826]Shkar[/member]

- Blood Rage hizo 27 SG pero no llego al millon, osea 3 o 4 veces menos recaudación que este Rising Sun.

- Mythic Battles dio 55 SG y no llego a los 3 millones.

- Deep Madness dio 58 SG y recaudo 1,5 millones.

CMON con este KS está siendo amarrategui lo mires por donde lo mires, eso no quita que no sea rentable entrar, ahí que decida cada uno, pero están dando menos que el resto de los últimos KS de éxito.

 Por cierto, Dondon tiene razón, no hay aportación de $1

¿quieres decir entonces que llamar a una preventa mecenazgo y no incluir entonces todo el material que se va a incluir, realizando una simulación de desbloqueo vía recaudación, es un engaño? Porque te dicen que es una cosa y luego es otra diferente... puestos a divagar, preferiría unas campañas donde desde el día 1 supieses todo lo que vas a llevarte por tu aportación, sería algo bastante más honesto y no nos pasaríamos un mes mareando la perdiz XD

Conociendo las condiciones con antelación no hay forma de llamarlo engaño.

Por cierto, si hay campañas de esas, por ejemplo: https://www.kickstarter.com/projects/ludicreations/long-live-the-queen

Y así lo justifican, que me parece de lo mas honesto:

What You See Is What You Get - this is our doctrine, and we like to run simple, straightforward campaigns. We are aware that add-ons and/or stretch goals would increase the funding total. However, we have already thrown everything into this game - a lot of time, effort, and money. We intend to print with the highest quality materials, and we let you, our fans, decide which version you want.

We also want to offer the game at the cheapest cost possible - and that is incompatible with stretch goals. We'd have to add "hidden" profit in the pledge levels that we can then "spend" to give you stretch goals - nothing is for "free". Therefore, raising money beyond our goal does not give us extra money on hand to create stretch goals.

Furthermore, because the games are made in Europe in a small print run, we do not benefit from economies of scale by producing a few more copies of the game.

We do not offer add-ons (not even our other games) during the campaign, because we want to keep our operations simple and deliver efficiently. We are in this for the long run, so it does not help us to squeeze a few more dollars from a few backers, if we would disappoint *all* backers. We have a reputation for shipping on time or early, and this is how we minimize the risk of missing our deadlines.

Finally, we do not pay anyone to give an opinion on our games.

Conociendo las condiciones con antelación no hay forma de llamarlo engaño.

Bueno, con antelación no lo sabes, porque hay que esperar hasta última hora para saber a que corresponden los $100. Como CMoN sabe perfectamente todo el contenido que va a desbloquear, puesto que es invariable a la recaudación y no pone a disposición de los mecenas esa información, engaño si que hay, y "simulan" una campaña para ejecutarlo... vamos, esto es lo que coloquialmente se conoce como tongo XD

Tu pledge de 100$ es el juego y una miniatura exclusiva.
Puede que se desbloqueen mas cosas o no, pero no te lo aseguran.
Hasta aquí las condiciones son claras. Sigue sin haber engaño.

De nuevo, si no te convence... o no entras, o te esperas al ultimo día, o te esperas al late pledge. Hay opciones mil y ninguna de ellas implica engaño.

Creo que todos conocemos campañas donde si se ha engañado a la gente.
Esta no es una de ellas.

Hemos hecho el calculo un par de veces en paginas anteriores.

¿Y estaba bien? Digo yo que igualmente el cálculo variará dependiendo de SGs que se vayan añadiendo, de Add-Ons que se queiran añadir y demás. La campaña como bien habéis dicho algunos aún no ha terminado, para bien o para mal.

Al final es saber cuanto vale para ti el clan extra, los materiales mejorados, y el plastico extra.
Si no recuerdo mal hemos calculado que son unos 20€ (tiro de memoria, quizas sea mas, quizas menos).
Si te compensa pagar ese dinero por eso (teniendo el juego en inglés) perfecto. En caso contrario eso que te ahorras.

El problema con el valor subjetivo es que nunca se podrá medir, y efectivamente para cada uno puede ser muy diferente, pero el objetivo es otra cosa, de ese es del que estamos sacando cuentas, y del cual deriva toda esta discusión.

Sería el primer mecenazgo de CMoN donde no se puede ir al PM con un pledge de 1$.
No creo que lo hagan.

Yo tampoco, pero he leido varias veces la pregunta en los comentarios, he visto que había gente que decía que en esta campaña luego no se podría entrar con $1, pero lo que me llamó más la atención es que ni Thiago, ni nadie de CMON luego ha corregido ese comentario, así que aunque yo tampoco lo creo, ahí sigue la incógnita para mí.

Personalmente eso me parece intentar sabotear un proyecto.
No te gusta no entres, pero ¿sabotear una campaña de mecenazgo solo porque no te gusta? Espero que no llegue el día en que estes con un mecenazgo y alguien va por ahí proponiendo sabotearte la campaña.

¿Sabotear?, simplemente te he comentado que creo que esa es mejor manera de demostrar el descontento, de ahí en adelante que cada uno haga lo que quiera. El pledge de $1 está ahí y cada cual es libre de usarlo como quiera (digo yo). Primero mañana puedo lanzar una campaña y que todos los mecenas me hagan precisamente eso (poner $1), imagino que será que algo estoy haciendo mal, sino de qué iba a pasar eso (¿?). Segundo, si la mitad de los mecenas me hacen eso porque me han creado una campaña de "boicot o sabotaje"... pues muchas gracias por los $ que metéis sin vistas de conseguir nada. Tercero creo que porque me metieran $1 no me estarían saboteando nada de nada, simplemente me darían $1 por la razón que sea, otra cosa es que se me realizara una campaña de acoso y derribo con fines de desprestigiar y dañar tanto mi imagen como el producto, que creo que es algo que no está pasando aquí.

Ô.o
Blood Rage es parecido a Caos en el Viejo Mundo, pero desde luego es diferente de Rising Sun.

Entiendo que hablas de mecánicas ahora, la verdad es que contigo según te leo es difícil saber que es lo que quieres y estás dispuesto ha comparar dependiendo del momento, pero me parece bien. En mecánicas es correcto lo que dices.

Según Lang:
Blood Rage = Risk Vitaminado +/-
Rising Sun = Diplomacy Vitaminado +/-

¿Alguno de esos juegos te parecen del estilo aún con sus diferencias?

Parece delito que una empresa conozca a su publico y quiera lucrarse ...

Esta es la típica frase que se vuelve contra uno. "Parece delito que nosotros (el público) hablemos de CMON y esta campaña como si los usuarios/coleccionistas/jugadores que conocemos Kickstarter y la compañía en cuestión no quisiéramos lucrarnos a nuestra manera (que ponemos el dinero por algo, sea cual sea la razón, luego nos quejamos del que quiere lucrarse a costa de comprar X pledges para revender por auténticas fortunas que terceros están dispuestos a pagar subjetivamente).

No entiendo, ¿respetemos a la compañía y sus intereses o miras pero no las apreciaciones de otros usuarios? Además creo que siempre queda claro que lo que uno pueda percibir como engaño otro lo puede adorar, así que para apreciaciones subjetivas y gustos los colores, pero si CMON tiene derecho ha hacer lo que hace (y yo no se lo quito) no veo por qué los demás parece que cuando hacemos uso del derecho de decir y apreciar las cosas a nuestra manera (sin ofender) hemos de sentirnos mal porque parece que criminalicemos a CMON. Como tampoco es una ONG sin ánimo de lucro no veo el problema de tener una opinión.

En general pienso que CMON ha sabido hacer su negocio de manera inteligente, y no creo que esté muy lejos de como otras empresas hacen el negocio, de hecho a través de KS son una de las empresas que más material adicional ofrecen (y agradecido estoy por eso cuando me compensa), pero lo que ellos mismos hacen es bastante comparable, y independientemente de mecánicas como muy bien dices esto es un modelo de negocio en el que las mecánicas y los juegos en sí no es lo primordial (aunque van mejorando, pero por poner un ejemplo el Black Plague o Zombicide 2.0 se lo ha hecho prácticamente la comunidad).

Resumo: El Kickstarter como tal no me parece un timo, pero para ser de CMON es a mi entender pobre en muchos sentidos, tampoco me ha gustado nunca que despiecen la caja y los primeros SGs nos los metan como mejoras que está claro que ya iban incluidas, pero oye, después suele venir mucho más. Para mí este KS es de los más pobres siendo de CMON por muchas razones, para otros parece que no (y me parece perfecto). Además soy de los que prefiere más plástico (con opciones de juego) que mejoras de elementos, pero los mecenazgos no se piensan para mí, así que entiendo que hay otros gustos y preferencias... También opiniones.

El early bird es una oferta limitada para N personas, y sin embargo se aprovechaban de ella mas del doble.
Evidentemente está muy bien ahorrarse aunque sea 5$, pero todos sabemos que lo que haciamos era basicamente aprovecharnos del sistema.
Pero, claro, como somos nosotros quienes lo hacemos... pues entonces está bien.

No es aprovecharse. Ahí lo estas entendiendo tú mal, es una opción limitada que ofertaba en su día la compañía y ahora ya no. Antes era difícil conseguirlos y solía ser motivo de queja la limitación de los mismo. Ahora ya ni habrá discusión ni beneficio (que no abuso) para nadie. te aseguro que sí a CMON no le hubiera salido rentable es algo que se hubieran ahorrado hace mucho, pero aunque a todos los mecenas les descontaran $10 les seguiría saliendo mejor que el retail (y ojo que yo no lo pido). Eso sí les ayudaba a fundar también en "0,", de hecho se sobrepasaba tan escandalosamente las cifras que imagino que han decidido que ya no les es necesario, personalmente si fuera mi empresa yo no haría semejante cosa, porque no se apreciará como un plus algo que de por sí era bueno y no hacía daño.

¿Retail paga los gastos de envío o de algún otro tipo más allá de coste por juego que le marcan? ¿Depende del volumen no? ¿Se están aprovechando si cumplen el mínimo minimorum necesario para ahorrarse dichos gastos?

Hay algunas formas de ver las cosas que no las entiendo...

Por los beneficios en publicidad, lo dijeron hace tiempo.

No es sólo por eso, y no esperes que sean del todo transparentes, porque si supieras lo que les costaba una mini a lo mejor te alarmabas de los precios finales que pagamos, pero si te explicaran la cadena de distribución a lo mejor lo entendías, y si además te dijeran "si te parece mal, hazlo tú" y empezaras ha hacerlo seguro que lo entenderías. Y como eres CREADOR lo sabrás.

Yo entiendo los precios del mercado, pero sé que con lo que se ahorran en la distribución, lo que les supone el dinero por adelantado y lo que además le ahorra los volúmenes de entrada en producción el negocio les sale redondo, y seguro que me dejo algo por ahí. Que por mí perfecto, que me parece una forma como otra cualquiera de llevar tu negocio, y además inteligente y beneficiosa, pero vamos, que las acciones de cualquier compañía son tan criticables como las de cualquier individuo siempre y cuando no se realice de manera superficial, si no que tengan un criterio más profundo.

Repito, la campaña NO ES UN ENGAÑO, seguramente en su gran mayoría la tengan pensada y planificada, de tal manera que van a dar los X SGs que tengan planificados, pero no entiendo por qué no haberlo desbloqueado todo ya cuando se sabe que en otras campañas (que es su negocio principal, el peso y el precio) se habría desbloqueado todo ya, y sin embargo aquí como hayan medido mal a lo mejor se les queda algún SG fuera... Puede que pase, puede que no, como tampoco te enseñan y te dicen hasta donde han planificado realmente, pues juegan con eso. Que sólo llegan a 1 SG más de los 3 planificados fuera de los Kami, pues nada, decimos que lo hemos conseguido todo y ya está. Que además mantener a la gente ahí pensando que puede haber más les puede hacer que me compren más expansiones o Add-Ons que de otra manera no cogerían, pues ala, a potenciar esa venilla ansiosa... Está mal (¿Si, N0?), es debatible, es su modelo de negocio (Claramente), más allá poco se puede hablar.

Como bien has dicho, que te interesa, pues hasta donde quieras entrar, que no, pues fuera o con $1, que no es sabotaje, si no una opción más.

Tu pledge de 100$ es el juego y una miniatura exclusiva.
Puede que se desbloqueen mas cosas o no, pero no te lo aseguran.
Hasta aquí las condiciones son claras. Sigue sin haber engaño.

De nuevo, si no te convence... o no entras, o te esperas al ultimo día, o te esperas al late pledge. Hay opciones mil y ninguna de ellas implica engaño.

Hombre, desde el mismo momento que CMoN no publica desde el minuto cero los tramos de los SG's, engaño hay, porque está jugando con las cartas marcadas... porque el oscurantismo de sus maniobras a los únicos que perjudica es a los mecenas, así que yo, como mecenas, miro por mi parte.

Hombre, desde el mismo momento que CMoN no publica desde el minuto cero los tramos de los SG's, engaño hay, porque está jugando con las cartas marcadas... porque el oscurantismo de sus maniobras a los únicos que perjudica es a los mecenas, así que yo, como mecenas, miro por mi parte.

Eres un "jater"