Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Descripción: Vuelve Santorini, más Santorini que nunca. Tenéis un poco de todo, incluido kit para actualizar el juego si ya lo tenéis. Más info en su hilo de promoción (https://www.darkstone.es/futuros-lanzamientos-de-juegos-y-promocion-de-juegos-en-el-mercado/santorini-pantheon-edition-the-riddle-of-the-sphinx-ks-11-abril/msg538935/#msg538935).

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/roxley/santorini-pantheon-edition-and-the-riddle-of-the-sphinx

Fecha de finalización: vie, 28 de abril de 2023 20:00 CEST.

Dinero necesario para financiarse: FINANCIADO

Fecha estimada de entrega: Mayo 2024

Idioma del juego: Inglés

Reglas core: https://roxley.com/santorini-rulebook

Reglas expansión: https://roxley.com/sphinx-rulebook

Pledge Levels (Niveles de aportación):

Santorini Pantheon Upgrade Kit - 66CA$ (45€)

Riddle of the Sphinx Co-op Expansion - 66CA$ (45€)

Santorini Pantheon Edition - 88CA$ (60€)

Upgrade Kit + Riddle of the Sphinx - 126CA$ (86€)

Pantheon Edition + Riddle of the Sphinx - 147CA$ (100€)


Stretch goals (Desbloqueos): Cartas, nuevos modelos de minis...

Aduanas y gastos de envío: EUFriendly. IVA no incluido. 14-19$

Fotos del juego:

Dan ganas de pillarlo todo.

Lo de las bandejas modulares es un gran avance, no veas lo que cuesta encajar todo en la caja...

Gracias por el hilo, Vince.

@Vince (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=217) gracias por abrir hilo, pero faltan los niveles de pledge de los packs de 2, que salen más baratos. No tienen imagen, pero salen en las opciones de pledge.

Por lo demás, el precio me parece bueno atendiendo al grado de sobreproducción, y los precios que se marcan hoy en día.

En cuanto al pack de actualización, no merece la pena. Por la diferencia te pillas todo nuevo.

Yo quiero sólo el Pantheon. El Sphinx me llamaba, pero es tipo legacy, marcando con lápiz un mapa, y si quieres volver a jugarlo tienes que descargarte páginas. Eso me parece engorroso. Además no está diseñado por el diseñador de la caja base. Creo que Santorini brilla por lo que es. Para cooperativos hay mejores, pero no es caro para el que quiera jugar Santorini de forma diferente.

Ahora mismo con tanta cosa guay y lo que va a venir pronto, no quiero entrar. Pero si lo pillas en el PM será más caro y si lo pillas en su webstore además habrá que pagar aduanas. Lo que por ahora no han asegurado es que la opción de cartas de plástico esté disponible en su webstore.

Han comentado que no tienen planes de crear promos en el futuro. Por lo tanto, la gente que tiene miedo de pillar las de plástico porque las promos serían de cartón, pueden estar tranquilos. También han dicho que si hubiera más expansiones en el futuro, les gustaría dar opción de cartas de plástico. 

Edito:

Por cierto, las cunas que han creado están pensadas para almacenar las cartas de plástico que no necesitan fundas. No están seguros de si las cartas de cartón entrarán enfundadas, pero lo van a probar. O sea, que está pensando para que te pilles la opción de cartas de plástico. En fin, por 9$ más tampoco pasa nada.

De que lo traiga alguien en castellano ¿se sabe algo?

¿vale la pena por precio y contenido meterse en este KS o mejor esperar a que se edite en castellano aunque con menos extras?

Cita de: Shiro_himura en Abril 12, 2023, 12:18:59 PM
De que lo traiga alguien en castellano ¿se sabe algo?

No hay nada confirmado. Desde luego para este Kickstarter no. Siempre están trabajando en localizaciones y posibles traducciones, pero si ocurre traducción a algún idioma, dicen que no se espera antes de 2 años. De todas formas la edición Pantheon sólo estará disponible por Kickstarter, y a través de la webstore de Roxley una vez que se entreguen los juegos de esta campaña.

Cita de: Biotek en Abril 12, 2023, 12:25:24 PM
¿vale la pena por precio y contenido meterse en este KS o mejor esperar a que se edite en castellano aunque con menos extras?

Depende de tus gustos. El contenido jugable va a ser el mismo para la edición Pantheon y la edición tiendas. Si en el futuro ocurriera una edición en castellano, lo que deberías preguntarte es si eres de los que prefieren las campanillas y la deluxificación de componentes.

Edito:

Ahora mismo no están seguros de cómo lucirá la edición tiendas, pero el contenido jugable será el mismo.
En cuanto a la expansión Sphinx, no habrá una versión "inferior" o tipo retail en cuanto a componentes.

Por cierto; se han desbloqueado 4 cartas nuevas:


P.D. Los anti-woke ya pueden ofenderse que han hecho a las dríadas negras.

Hace tiempo sí tenían acuerdos con alguna editorial española ¿Last level? Pero desde que dejaron de colaborar ya no traen nada al castellano.

Para mí una mierda de política en cuanto a los backers originales. Ofrecen un pack de actualización absurdo lleno de basura innecesaria en lugar de hacer lo lógico, ofrecer simplemente las cartas y dejarse de cajas gigantes, insertos y otras gilipolleces. En fin, un gasto menos. No voy a echar de menos las cartas que no conozco y el juego está de puta madre tal y como lo tengo en casa.

Cita de: Altea en Abril 12, 2023, 07:46:03 PM
Para mí una mierda de política en cuanto a los backers originales. Ofrecen un pack de actualización absurdo lleno de basura innecesaria en lugar de hacer lo lógico, ofrecer simplemente las cartas y dejarse de cajas gigantes, insertos y otras gilipolleces. En fin, un gasto menos. No voy a echar de menos las cartas que no conozco y el juego está de puta madre tal y como lo tengo en casa.

XDDD

Noto cierto resentimiento...Lol

Hay backers pidiendo que haya sólo actualización de cartas. Creo que han dicho que se lo apuntan, pero ellos harán sus cábalas y sacarán lo que de verdad les compensa. A los que les ha salido bien es a los backers del antiguo pledge level Zeus, que si no me equivoco se llevan un 50% de descuento. A los demás os toca pasar por caja.  ;)

Se han desbloqueado minis alternativas de trabajadores que sustituirán a 2 de los 3 packs para distinguirlas mejor. Muy cucas y Exclusivas de la Edición Pantheon:

La verdad que este juego con el base ya es suficiente para echar un par de partidas fugaces, no necesito más brilli brilli ni más expansiones.

Os recuerdo que Santorini estuvo saldado y se vendía a 20€ en Amazon.

Cita de: Fardelejo en Abril 12, 2023, 10:42:33 PM
La verdad que este juego con el base ya es suficiente para echar un par de partidas fugaces, no necesito más brilli brilli ni más expansiones.

Os recuerdo que Santorini estuvo saldado y se vendía a 20€ en Amazon.

Si buscas lo encuentras de segunda mano por 15€ bastante tranquilamente, a mi me parece carisimo el KS, para gastarme esa pasta ahi me pillo otro sinceramente.

Cita de: Fardelejo en Abril 12, 2023, 10:42:33 PM
La verdad que este juego con el base ya es suficiente para echar un par de partidas fugaces, no necesito más brilli brilli ni más expansiones.

Os recuerdo que Santorini estuvo saldado y se vendía a 20€ en Amazon.

¡Toda la razón! Pero como yo no tengo el anterior y me encanta el brilli-brilli, pues se me antoja. Además en esta edición gracias a años de experiencia de jugarlo, han aprovechado para rebalancear muchos dioses. Y mientras la edición anterior tenía sesenta y pico dioses, este dicen que superará los 100. ¿Los necesitamos? Por supuesto que no. ¿Los quiero? Por supuesto que sí.

Cita de: Ingwaz en Abril 12, 2023, 08:39:56 PM
Hay backers pidiendo que haya sólo actualización de cartas. Creo que han dicho que se lo apuntan, pero ellos harán sus cábalas y sacarán lo que de verdad les compensa. A los que les ha salido bien es a los backers del antiguo pledge level Zeus, que si no me equivoco se llevan un 50% de descuento. A los demás os toca pasar por caja.  ;)

No es pasar por caja. Es recomprar lo que ya tienes, lo que es estúpido, nada sostenible y en general un movimiento muy cerdo hacia quienes participaron en su primera campaña. Es literalmente marcarse un Mythic sacando una "versión 1.5" y no dando opciones reales para adaptar tu copia que les compraste a ellos directamente confiando en algo que no tenía demasiada base por aquel entonces. Todo esto cuando además las copias anteriores funcionan perfectamente, yo sigo jugando con cierta regularidad y el juego no solo es muy bonito sino que cualquier desequilibrio que hayan "corregido" es totalmente imperceptible para mí. Es mucho más problemática la diferencia de nivel jugando con algunas personas a mi alrededor que la potencial desigualdad derivada de poderes mal equilibrados.

Es tan fácil sacar un pack de únicamente las cartas nuevas en un envoltorio pequeñito, que si no lo hacen la única razón es forzar a los compradores anteriores a recomprar un producto que ya tienen inflando por el camino el tamaño de la caja. Y las prácticas como estas no deberían pasar desapercibidas. Roxley tiene buena fama y esto me sorprende como al que más, pero no voy a dejar que su buen rollito haga pasar esto por algo decente. No lo es, y si empiezan por este camino miedo me da la escalada de mierdas similares que puedan empezar a hacer a partir de ahora...

Cita de: Eskizofrenia en Abril 12, 2023, 11:08:43 PM
Si buscas lo encuentras de segunda mano por 15€ bastante tranquilamente, a mi me parece carisimo el KS, para gastarme esa pasta ahi me pillo otro sinceramente.

Esto aparte, que es un proyecto basado en el puro consumismo sin mucho más detrás. La encarnación del capitalismo en su estado más puro: hay un producto anterior creado por ellos mismos, perfectamente funcional, ya producido y que se encuentra a precios asequibles. En lugar de generar más contenido para él y seguir extendiendo su vida útil, montan un proyecto que busca dejar obsoleto el producto anterior y crear FOMO para vender algo que es en un 90-95% exactamente igual que lo que ya existe. Y te hacen imposible la solución que extendería la vida útil de tu producto sin producir nuevos chismes (cajas, insertos) que no sirven para literalmente nada.

Me cabrea (y entristece) bastante la gestión de este proyecto, sí. He fundado una asociación con fondo anticapitalista y, aunque en la sociedad que tenemos es imposible salir por completo del sistema, creo que debemos ser críticos (o yo al menos elijo serlo) con prácticas empresariales que fomenten el despilfarro de recursos y la prolongación de una rueda hiperproductiva sin sentido. Creo que hay formas de hacer cosas mil veces más sostenibles, y que si no dan tanto dinero deberíamos intentar cambiar el sistema para que con el dinero que den baste para mantener una empresa, no adaptarnos a la locura y seguir generando futuros desperdicios y manteniendo las fábricas siempre a tope. Me supera un poco. Si lo unes a lo que percibo claramente como desinterés por quienes hicieron posible que la primera edición del Santorini de Roxley viera la luz, pues es que éticamente no veo por dónde coger el proyecto, la verdad.

Cita de: Altea en Abril 13, 2023, 12:00:48 AM
No es pasar por caja. Es recomprar lo que ya tienes, lo que es estúpido, nada sostenible y en general un movimiento muy cerdo hacia quienes participaron en su primera campaña. Es literalmente marcarse un Mythic sacando una "versión 1.5" y no dando opciones reales para adaptar tu copia que les compraste a ellos directamente confiando en algo que no tenía demasiada base por aquel entonces. Todo esto cuando además las copias anteriores funcionan perfectamente, yo sigo jugando con cierta regularidad y el juego no solo es muy bonito sino que cualquier desequilibrio que hayan "corregido" es totalmente imperceptible para mí. Es mucho más problemática la diferencia de nivel jugando con algunas personas a mi alrededor que la potencial desigualdad derivada de poderes mal equilibrados.

Es tan fácil sacar un pack de únicamente las cartas nuevas en un envoltorio pequeñito, que si no lo hacen la única razón es forzar a los compradores anteriores a recomprar un producto que ya tienen inflando por el camino el tamaño de la caja. Y las prácticas como estas no deberían pasar desapercibidas. Roxley tiene buena fama y esto me sorprende como al que más, pero no voy a dejar que su buen rollito haga pasar esto por algo decente. No lo es, y si empiezan por este camino miedo me da la escalada de mierdas similares que puedan empezar a hacer a partir de ahora...

Pues es verdad que podrían ofrecer un pack sólo de cartas. De todas, porque ha cambiado hasta el dorso.
Pero ni siquiera tenían por qué haber ofrecido ningún kit de actualización. ¿Por qué? Porque no es un reprint, es una segunda edición. De la misma forma que en tiendas se venden segundas ediciones de juegos, o sacan campañas de segundas ediciones de juegos. Lo anterior queda "obsoleto" aunque sea perfectamente funcional. Aquí han ofrecido un pack de actualización que actualiza todo el contenido de cartón. También han incluido el océano porque hay más gente que lo compró en tiendas que se lo perdió, que los que lo obtuvieron en el primer KS. Entiendo tu fustración, pero todos sabemos a estas alturas de la vida que lo de ayudar a crear un sueño es poesía barata y que todo es un pre-order. A fin de cuentas nadie debe nada a nadie, y tú pagas porque quieres algo a cambio. Si no fuera así, los mendigos estarían forrados de limosnas.

Por lo tanto, tampoco veo cerdada alguna. Tu juego es perfectamente funcional. Esto es una segunda edición que para cuando llegue ya habrán pasado 8 años de la primera (2016). No tiene ni punto de comparación con Mythic, que mientras a unos todavía no les ha llegado el juego, ya están sacando la versión 1.5 del mismo.

Cita de: Altea en Abril 13, 2023, 12:00:48 AM
Esto aparte, que es un proyecto basado en el puro consumismo sin mucho más detrás. La encarnación del capitalismo en su estado más puro: hay un producto anterior creado por ellos mismos, perfectamente funcional, ya producido y que se encuentra a precios asequibles. En lugar de generar más contenido para él y seguir extendiendo su vida útil, montan un proyecto que busca dejar obsoleto el producto anterior y crear FOMO para vender algo que es en un 90-95% exactamente igual que lo que ya existe. Y te hacen imposible la solución que extendería la vida útil de tu producto sin producir nuevos chismes (cajas, insertos) que no sirven para literalmente nada.

Exactamente esto lleva haciendo Apple durante 15 años seguidos y así a lo tonto se ha convertido en la empresa mas grande, rentable y poderosa del mundo. El fin ultimo de las empresas no es la satisfacción del cliente, ni temas sociales o éticamente responsables, sino un fin meramente económico y capitalista basado en el dinero y la rentabilidad. Las empresas de este mundo lúdico no son diferentes...

(a no ser que sea una tienda que haya hecho un pledge del Kickstarter)

Cita de: Warxky en Abril 13, 2023, 01:41:29 AM
Exactamente esto lleva haciendo Apple durante 15 años seguidos y así a lo tonto se ha convertido en la empresa mas grande, rentable y poderosa del mundo. El fin ultimo de las empresas no es la satisfacción del cliente, ni temas sociales o éticamente responsables, sino un fin meramente económico y capitalista basado en el dinero y la rentabilidad. Las empresas de este mundo lúdico no son diferentes...

Lo que no implica que no sea criticable, igual que los argumentos de que no tienen por qué hacer nada. Obvio que no. Pero pueden y deciden no hacerlo, lo que para mí supone bajarlos del estatus de "editorial que hace las cosas bien" al de editorial estándar que mira por la pasta aunque eso suponga producción innecesaria, no apoyar a sus compradores anteriores, etc. Que como yo mismo digo aquí es el estándar, no es que les ponga en el averno de las compañías, pero es una pena que el estándar sea ese.

Cita de: Altea en Abril 14, 2023, 02:10:54 PM
Lo que no implica que no sea criticable, igual que los argumentos de que no tienen por qué hacer nada. Obvio que no. Pero pueden y deciden no hacerlo, lo que para mí supone bajarlos del estatus de "editorial que hace las cosas bien" al de editorial estándar que mira por la pasta aunque eso suponga producción innecesaria, no apoyar a sus compradores anteriores, etc. Que como yo mismo digo aquí es el estándar, no es que les ponga en el averno de las compañías, pero es una pena que el estándar sea ese.

No todo es tan simple. Cuando hablas de producción innecesaria, consumismo o productos que son 90-95% exactamente igual que lo que ya existe... aplicaría solo a la gente que ya tiene el producto (o juego) antiguo y su FOMO o consumismo le impide "contentarse" con el que ya tiene. Nadie obliga a comprar, y mucho menos a recomprar.

Si vienes de nuevas para ti el producto es nuevo al 100%. Y si no, la empresa te da la opción de adquirir la nueva versión (o el contenido nuevo en este caso). De hecho esto ultimo lo veo muy bien, me cabrea cuando en 2ªs ediciones las empresas no te dan la opción de actualizar a la nueva (con update pack) y tu única opción si que es recomprar el juego.

Además el juego ya tiene unos cuantos años, no es que fuera del año pasado. Y si lo han mejorado / pulido, bienvenido sea.

Se ha desbloqueado lo siguiente:

Arte conmemorativo en el interior de la tapa. Exclusivo de la edición Pantheon:


Incremento del tamaño de las minis de los trabajadores. Exclusivo de la edición Pantheon:


Spot UV en las cajas. Exclusivo de la edición Pantheon y Sphinx:

Para quien no quiera gastarse 20€ en una de segunda mano y esto se le haga caro, podéis haceros un Santorini casero de viaje con impresora 3D:

https://www.thingiverse.com/thing:2202667


La verdad que creo que no es ilegal mientras no lo llames Santorini ya que es una adaptación e interpretación libre del juego original

Las cartas normales no entran enfundadas en Pantheon.

Las cartas normales sí entran enfundadas en Sphinx, pero recomiendan fundas delgadas tipo Mayday.

Las cunas de ambos juegos están diseñadas para almacenar las cartas Synth.

Cita de: Ingwaz en Abril 15, 2023, 11:11:18 AM
Las cartas normales no entran enfundadas en Pantheon.

Las cartas normales sí entran enfundadas en Sphinx, pero recomiendan fundas delgadas tipo Mayday.

Las cunas de ambos juegos están diseñadas para almacenar las cartas Synth.

Que casualidad. Jugada maestra!

Cita de: Warxky en Abril 15, 2023, 11:16:30 AM
Que casualidad. Jugada maestra!

Comentan que aumentar el tamaño de las cunas de Pantheon para acomodar más de 100 cartas enfundadas aumentaba el tamaño de la caja, y esto incrementaba el precio del producto mandando todo al garete.

Ni idea de qué hacer... Como dice @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) por 20€ tienes el 1.0 que para partidas sueltas... Supongo que en esta campaña hay que añadir el VAT, no?

Cita de: tylerdurden8 en Abril 16, 2023, 11:10:00 AM
Ni idea de qué hacer... Como dice @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) por 20€ tienes el 1.0 que para partidas sueltas... Supongo que en esta campaña hay que añadir el VAT, no?

Es que si quieres, con poliespan también te puedes currar esta versión: https://boardgamegeek.com/boardgame/9963/santorini

Y lo mismo para todos los juegos de mesa.

Roxley es una editorial canadiense, así que el VAT no está incuido. Pero el precio del envío me parece muy correcto.

Edito:

Perdón. Pensaba que te referías a la edición de impresora 3D que decía Farde. Pues en cuanto a la primera edición, eso ya es decisión personal. Si le vas a dar anecdóticamente y más o menos pues te da igual, pues píllate la primera edición por 20€.

Yo es que llevo mucho tiempo esperando la edición Pantheon.

Pues no es mala idea hacerte tú el juego. Veo que han hinchado los precios en esta campaña para un juego que debería ser sencillo y con pocos añadidos.

Yo estoy pensando en hacerme un par de copias para regalar con la impresora. O para viajar, porque se queda en una cajita compacta

Cita de: Warxky en Abril 15, 2023, 11:16:30 AM
Que casualidad. Jugada maestra!

Cita de: Ingwaz en Abril 15, 2023, 11:20:37 AM
Comentan que aumentar el tamaño de las cunas de Pantheon para acomodar más de 100 cartas enfundadas aumentaba el tamaño de la caja, y esto incrementaba el precio del producto mandando todo al garete.

Otro gesto guarro de la campaña, sinceramente. De nuevo, nadie te obliga a comprar las Synth, las cartas en este juego ni se tienen en la mano y demás. Y seguro que lo de los insertos es verdad, aunque sinceramente sabiendo que la caja es más grande que la original me cuesta mucho entenderlo: en la mía cabrían de sobra 100 cartas enfundadas, le sobra bastante hueco. ¿Quizá es que... el juego no necesita inserto? ¿Quizá es suficiente con la base de los acantilados de plástico, que ya funciona como un inserto en la edición anterior manteniendo todo en su sitio? ¿Es posible que eso liberase suficiente espacio como para meter 100 cartas enfundadas? Yo diría que sí, porque es exactamente lo que ocurre en mi caja.

Aquí, una vez más, veo que "crean una necesidad" para producir más y cobrar más, y de paso "forzar" a que pagues más por un producto más. Y de paso incrementan el tamaño de la caja porque si no los insertos no caben. Pero si piensas que los insertos no hacen falta porque la propia pieza que forma parte del juego ya sujeta todo lo demás, y te das cuenta de que entonces no hacía falta agrandar la caja, y de que sin agrandar la caja hubieran entrado 100 cartas enfundadas, y que por tanto no "haría falta" pagar de más para tener cartas Synth... empiezas a ver esto:

Cita de: Mr_Hops en Abril 16, 2023, 10:59:51 PM
Veo que han hinchado los precios en esta campaña para un juego que debería ser sencillo y con pocos añadidos.

Esto es cierto en muchas campañas, Roxley no es la única que lo hace y etc. Pero es TAN flagrante aquí que duele. Las supuestas "mejoras" literalmente sólo afectan al mazo de cartas, pero claro, reimprimir ofreciendo pillar un mazo de cartas como add-on con todo lo nuevo y remasterizado apenas generaba dinero. La gente paga poco por un mazo de cartas, lo tenemos clasificado en el cerebro como un producto que no debe subir de X precio y esa X estaba por debajo del margen de beneficio que Roxley quería sacar aquí. Entonces decidieron reesculpir las casitas, pero se dieron cuenta de que iba a parecer forzado por si mismo. Así que pensaron "¿qué le flipa a la gente? ¡Claro, insertos!" y los metieron, aunque no hicieran falta. Para eso tuvieron que agrandar la caja, y entonces ya dijeron "pues si hay que cambiar la caja, ya encargamos una ilustración nueva y la llamamos edición deluxe que no solo vende que flipas sino que podemos subir el precio por copia y como es deluxe la peña la compra sin quejarse del incremento, porque no es la misma cosa: es la versión mejor, suprema, magnífica". Y punto. Venga, monta campaña.

Que no es un producto ideado desde un inicio como deluxe es obvio, porque le faltan cosas tan básicas como sustituir los tokens de cartón por bonitas piezas de plástico / baquelita / etc. y esas historias que literalmente cualquier producto deluxe hace de partida. La propia Roxley lo hizo en Radlands, así que saben perfectamente cómo hacer un producto deluxe. Y es que esta caja no es nada deluxe: nuevas esculturas no quiere decir deluxe, solo diferente. No son mejores esculturas, son solo distintas. No están dando apenas nada mejor que la copia original: la única mejora son las esculturas distintas de los trabajadores, entendiendo como mejora algo que objetivamente les cuesta más y te proporciona opciones (aunque solo sean estéticas). Porque no, añadir insertos que no hacen falta no es una mejora. Yo diría que empeora el producto al agrandar la caja. Y la caja deluxe ¡ni siquiera incluye las cartas buenas! ¡Las tienes que comprar por separado! Y es tan tan deluxe que, sin incluirlas, sus insertos están pensados para esas cartas que no vienen en ella ::)

No es una edición deluxe. Son añadidos sin funcionalidad que solo justifican sacar una caja "nueva" de algo que se encuentra de saldo pudiendo cobrar un 35% más de lo que se cobraba por la anterior (de nuevo, ahora de saldo) en el momento de su lanzamiento. Su única función es permitir continuar la escalada de precios, porque haber sacado el mazo renovado (de nuevo, literalmente lo único que tiene cambios reales a nivel funcional) solo permitía reimprimir el producto anterior y no hubiera sido de recibo aumentar en un 35% su precio. Ellos incurren en exactamente el mismo coste reimprimiendo el producto anterior que este, porque las casas con molduras en las ventanas cuestan lo mismo que sin ellas ya que una imprenta no guarda los moldes de las miniaturas producidas en 2016. Pero al consumidor le cobran bastante más, sin contar con las cartas Synth.

Cita de: Warxky en Abril 15, 2023, 11:16:30 AM
Que casualidad. Jugada maestra!

Mejor explicado, imposible :-X

Santorini es un juegazo como la copa de un pino, pero esta edición es un robo (objetivamente, comparada con la anterior) y si eres algo crítico con los sistemas de producción cae en mala praxis por varios lados diferentes. No, nada denunciable ni nada que haga Roxley en exclusiva, pero ninguna de esas condiciones hace que sean menos malas; sólo puede hacer que a ti como persona individual te impacten menos. No se me ocurre ningún escenario en que recomendara a nadie entrar en la campaña, porque simplemente las novedades del producto no merecen pagar su precio. Tengamos muy en cuenta que Santorini es un juego con partidas de 10-15 minutos y que brilla a 2 jugadores (aunque a mí me gusta a 3, pero que claramente no es su punto fuerte). ¿Vas a pagar más de 80 € por un juego de estas características? Porque tienes:

• 7 Wonders Duel, mucho más intenso y con dos expansiones maravillosas si resulta que te gusta, por 22,5 € (https://www.losjuegosdesauron.com/producto/7-wonders-duel/)
• War Chest, si lo que te atrae de Santorini es que es un pseudo abstracto y tiene calidades de flipar, por 42,46 € (https://jugamosuna.es/tienda/10045/comprar-war-chest-barato.html)
• Patchwork, si quieres otro pseudo abstracto pero aún más fácil de explicar que Santorini (porque lo que necesitas es esa sencillez), por 17,99 € (https://www.mtgmetropolis.com/metropolistienda/show_product_detail.asp?productID=40024251)
• Santorini (en inglés - francés), si lo que te mola de Santorini es que sea Santorini, por 26,90 € (https://www.philibertnet.com/fr/spin-master/63169-santorini-778988292952.html)

Todos son juegos objetivamente geniales a 2 jugadores. Suma los gastos de envío a dos de ellos y se te pondrán en torno a lo que te cuesta únicamente la edición nueva de Santorini, y ten en cuenta que la edición original trae poderes más que de sobra para que cualquier jugón le dé hasta superarlo sin aburrirse (en realidad es un abstracto, sin poderes de dioses seguiría siendo un juego muy majo). Que yo soy el primer coleccionista y si ese es tu motivo adelante con ello, soy el primero que se ha dejado una suma de 4-5 cifras en juegos que no saca a mesa. Pero si no es por eso por lo que te interesa esta campaña, sinceramente, escoge de la lista de arriba o de la tuya propia que tengas en el punto de mira para 2 jugadores y goza de jugar más, MUCHO antes y por menos dinero.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 11:29:47 AM
Que yo soy el primer coleccionista y si ese es tu motivo adelante con ello, soy el primero que se ha dejado una suma de 4-5 cifras en juegos que no saca a mesa.

¿5 cifras?
Tengo que preguntarlo, perdonad el offtopic. ¿que juegos son esos?

Cita de: kesulin en Abril 17, 2023, 11:38:27 AM
¿5 cifras?
Tengo que preguntarlo, perdonad el offtopic. ¿que juegos son esos?

Juegos difíciles de encontrar donde he comprado de segunda mano, como HeroScape o SATM. Juegos con MUCHO contenido y no precisamente baratos, como Shadows of Brimstone (o en menor medida BattleCON, Millennium Blades u otros similares). Juegos con ediciones de coleccionista y/o muy limitadas. Al final el tema es que vas sumando promos y esas historias que cuestan una pasta para la tontería que son y poquito a poquito hacen mucho dinero. Dejé de contar cuando me di cuenta que no sacaba nada positivo de ello, y no sé si llegaré a las 5 cifras, pero si no es así tampoco andaré muy lejos. Ahora ya hago muchas menos compras de este tipo porque tengo muchos más gastos en la vida real, pero aproveché los años en que ingresaba sin apenas gastar para invertir bastante pasta en este tipo de cosas. No me arrepiento, la verdad.

A mí me sobra espacio por todos lados sin complicarme mucho la cabeza.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230417/d107172688387ebb425837434db889b7.jpg)

Cita de: Fardelejo en Abril 17, 2023, 12:14:00 PM
A mí me sobra espacio por todos lados sin complicarme mucho la cabeza.

Y eso que mantienes la caja de la expansión, que sin ella ganarías aún más sitio. Es que no se sostiene lo de los insertos en este juego. Una de las genialidades del diseño original es que esa pieza funciona como inserto, precisamente.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 11:29:47 AM
Otro gesto guarro de la campaña, sinceramente. De nuevo, nadie te obliga a comprar las Synth, las cartas en este juego ni se tienen en la mano y demás. Y seguro que lo de los insertos es verdad, aunque sinceramente sabiendo que la caja es más grande que la original me cuesta mucho entenderlo: en la mía cabrían de sobra 100 cartas enfundadas, le sobra bastante hueco. ¿Quizá es que... el juego no necesita inserto? ¿Quizá es suficiente con la base de los acantilados de plástico, que ya funciona como un inserto en la edición anterior manteniendo todo en su sitio? ¿Es posible que eso liberase suficiente espacio como para meter 100 cartas enfundadas? Yo diría que sí, porque es exactamente lo que ocurre en mi caja.

No entiendo lo de gesto guarro de la campaña. Si las cartas de este juego ni se tienen en la mano y demás, no es necesario enfundarlas. Entonces entran perfectamente en el inserto. Por lo tanto, ¿cual es el problema? Y si alguien insiste en enfundarlas, pues tirando el inserto a la basura como han dicho en los comentarios, entran perfectamente enfundadas. El inserto ha sido creado con la visión de las cartas Synth, que es la visión de Roxley de componentes premium. Pero si te emperras en enfundarlas, pues lo dicho; tiras el inserto y te gastas aproximadamente los 6,15 euros (9$ canadienses) al cambio que te costarían las cartas Synth en 2 paquetes de fundas para cartas tamaño tarot, y quizás te sobra para el envío.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 11:29:47 AM
Esto es cierto en muchas campañas, Roxley no es la única que lo hace y etc. Pero es TAN flagrante aquí que duele. Las supuestas "mejoras" literalmente sólo afectan al mazo de cartas, pero claro, reimprimir ofreciendo pillar un mazo de cartas como add-on con todo lo nuevo y remasterizado apenas generaba dinero. La gente paga poco por un mazo de cartas, lo tenemos clasificado en el cerebro como un producto que no debe subir de X precio y esa X estaba por debajo del margen de beneficio que Roxley quería sacar aquí. Entonces decidieron reesculpir las casitas, pero se dieron cuenta de que iba a parecer forzado por si mismo. Así que pensaron "¿qué le flipa a la gente? ¡Claro, insertos!" y los metieron, aunque no hicieran falta. Para eso tuvieron que agrandar la caja, y entonces ya dijeron "pues si hay que cambiar la caja, ya encargamos una ilustración nueva y la llamamos edición deluxe que no solo vende que flipas sino que podemos subir el precio por copia y como es deluxe la peña la compra sin quejarse del incremento, porque no es la misma cosa: es la versión mejor, suprema, magnífica". Y punto. Venga, monta campaña.

Aquí te has hecho una paja. Creo que si hubieran dado opción a un add-on de cartas, no estarías criticando. Opción que repito no tendría por qué considerarse porque esto es una segunda edición de un juego de hace 8 años, no un reprint. Si nos picáramos cada vez que sale la nueva edición de un juego y no crean packs de actualización a la carta, lo llevábamos chungo.
La edición Pantheon estaba anunciada desde hace varios años y se ha retrasado mucho. Puedes echar un vistazo a la BGG, y comprobarás que hay bastantes hilos en los que los usuarios pedían upgrades que hasta ahora están cumpliendo con la presente campaña. Aparte de más cartas, la gente pedía nuevos edificios, nuevas miniaturas, que volviera el tablero del océano, etc. Y lo están dando.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 11:29:47 AM
Santorini es un juegazo como la copa de un pino, pero esta edición es un robo (objetivamente, comparada con la anterior) y si eres algo crítico con los sistemas de producción cae en mala praxis por varios lados diferentes.

Sigo sin ver el problema. ¿Te parece un robo e innecesario, y sólo quieres las cartas? Pues si no tienes prisa espera a la edición retail que vendrá sin insertos y con cartas de cartón y que dentro de un tiempo volverá a costar 20€, y te pillas las cartas y tiras lo demás a reciclar. Pero hay gente que esperaba y le flipa esta edición.

También he visto insertos por thingiverse, pero es que es como dices, no hacen falta para nada.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 12:11:12 PM
Juegos difíciles de encontrar donde he comprado de segunda mano, como HeroScape o SATM. Juegos con MUCHO contenido y no precisamente baratos, como Shadows of Brimstone (o en menor medida BattleCON, Millennium Blades u otros similares). Juegos con ediciones de coleccionista y/o muy limitadas. Al final el tema es que vas sumando promos y esas historias que cuestan una pasta para la tontería que son y poquito a poquito hacen mucho dinero. Dejé de contar cuando me di cuenta que no sacaba nada positivo de ello, y no sé si llegaré a las 5 cifras, pero si no es así tampoco andaré muy lejos. Ahora ya hago muchas menos compras de este tipo porque tengo muchos más gastos en la vida real, pero aproveché los años en que ingresaba sin apenas gastar para invertir bastante pasta en este tipo de cosas. No me arrepiento, la verdad.

Pero...¿Eres consciente que 5 cifras estamos hablando de llegar 10.000€?
No sé, es que me parece una barbaridad. No sabía que algún juego hubiera llegado ni siquiera a acerarse a estas cantidades...

Cita de: Ingwaz en Abril 17, 2023, 01:06:31 PM
Pero hay gente que esperaba y le flipa esta edición.

Y como digo, me alegro por vosotros. En serio. Hay que estar tocao de la cabeza para entrar en una campaña de SoB y ahí vamos a estar unos cuántos chalados sin aprecio ninguno por el dinero ni respeto por nosotros mismos, dejándonos tratar fatal por una empresa que no respeta ni comunicaciones ni tiempos de entrega ni na; y lo vamos a gozar y a disfrutar como enfermos. Pero es un tema de coleccionismo y sin ese componente no tiene sentido entrar en ella. Jamás le recomendaría a nadie hacerlo. Aquí, tres cuartos de lo mismo (salvando las distancias que lo de FFP es muy duro).

Cita de: Ingwaz en Abril 17, 2023, 01:06:31 PM
No entiendo lo de gesto guarro de la campaña. Si las cartas de este juego ni se tienen en la mano y demás, no es necesario enfundarlas. Entonces entran perfectamente en el inserto. Por lo tanto, ¿cual es el problema? Y si alguien insiste en enfundarlas, pues tirando el inserto a la basura como han dicho en los comentarios, entran perfectamente enfundadas. El inserto ha sido creado con la visión de las cartas Synth, que es la visión de Roxley de componentes premium.

Pues ahí mismo acabas de definir tú el gesto guarro. La edición la han pensado con cartas Synth en mente, porque es premium, y te la cobran como premium. Pero las cartas Synth te las tienes que comprar aparte de esa edición ya con un precio premium. Pa mí eso está feo, yo que sé. Cóbrame una pasta pero no uses trucos para "forzarme" a gastar todavía más. Joder, incluye las cartas y haz una versión deluxe de verdad. Échale huevos / ovarios / esferas y cóbrame del tirón lo que me quieres clavar, pero sé consistente, propónme una edición deluxe de verdad y cóbrala. Pero no seas ratilla. No me vendas una edición deluxe que tengo que deluxificarme aparte. Está feo. Es cutre. Se queda a medio gas. No me mola. ¿Que a ti sí? Pues me alegro mogollón por ti, de nuevo, es mucho más agradable estar contento que estar decepcionado.

La realidad es que siendo diseñador UX veo en esta campaña varios dark patterns (https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_pattern), es decir, elementos que utilizan sesgos neurálgicos para intentar que los usuarios hagan cosas que van en contra de sus propios intereses sin darse cuenta. Y eso es lo más guarro que puedes hacer en UX: las típicas webs que resaltan el botón erróneo para que no canceles una compra fácilmente, que para aceptar solo las cookies necesarias te hacen desmarcar todas las casillas de las no necesarias y esas guarradas. También se usan sesgos más sutiles que viene tanto de UX como del márketing, como el truco de poner la opción barata, la cara y la intermedia MUCHO más cerca de la cara que de la barata. Crear en el comprador la impresión de que lo que más compensa es claramente la opción más cara, simplemente porque la "intermedia" es un jodido timo que nadie en su sano juicio cogería porque solo está ahí para potenciar la idea de que la cara sale mucho más a cuenta.

En esta campaña, el "Upgrade pack" es literalmente esa opción intermedia que hay que estar jodido de la cabeza para comprarse. Y de hecho tiene 129 patrocinadores cuando la campaña original, público potencial de este pledge, tuvo 7.112 patrocinadores (más toda la gente que ha comprado la retail en algún momento, claro). Es un pledge tan caro que está diseñado para que la gente diga "bueno, ya pa esto lo compro entero" y pique en el producto caro que en realidad te interesa que te compren. Pero vamos, es que más allá del precio el pack no tiene sentido. "You own Santorini, but you want all the upgrades": no te vamos a incluir los nuevos edificios ni miniaturas chulas. ¿Es porque no podemos permitirnos incluir plástico en este pack tan económico? No no: sí te vamos a dar un inserto totalmente innecesario, porque claramente "all the upgrades" incluye eso pero no los plásticos que usarías jugando. Pos OK. Como da igual porque es absurdamente caro, no merece la pena pararse a analizarlo más.

Otro dark pattern es diseñar insertos que curiosamente no dejan espacio a las cartas enfundadas, cuando se ve claramente en la caja de @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) o en la de cualquiera con la edición anterior que cabrían perfectamente (y es más pequeña), al mismo tiempo que ofreces una alternativa a las cartas enfundadas que cobras extra. Estás manipulando a la gente para que gaste más por partida doble: primero diseñas insertos no necesarios para cfrear la necesidad de uan caja más grande, y luego usas esos mismos insertos para crear la necesidad de otro gasto adicional en cartas más caras. Ni siquiera están siendo sutiles, Paul en los comentarios ha respondido varias veces literalmente ofreciendo las cartas plásticas a quienes estaban preocupados por la durabilidad de las normales.

Y sí, los dark patterns son herramientas psicológicas únicamente. Nadie te obliga a punta de pistola a hacer nada. Nadie te engaña... directamente. Tú puedes ser muy listo, analizarlo todo y que no te la den; o puedes estar deseando una nueva edición y que te la sude lo que te cobren por ella. Pero nada de eso cambia que utilizan trucos, maniobras sutiles para intentar generar más gasto en sus consumidores. Es un hecho. Podrían haber diseñado una campaña amigable, amable con sus consumidores nuevos sin guarraditas de que los insertos no cogen cartas enfundadas (en 2023 eh, no estamos en 2016 donde enfundar cartas aún era minoritario). Podrían haber diseñado una campaña que tendiera una mano a tus consumidores fieles sacando un pack de actualización real y lógico, donde ese pledge tendría 1.290 patrocinadores en lugar de 129. Pero han decidido tirar de truquitos poniendo esto más caro, aquello sin esta funcionalidad y este extra ofrecido por aquí para exprimir la pasta de la gente. Y no hay un mundo en que eso no me parezca guarro, imagino que muy especialmente porque en usabilidad intentamos utilizar todos estos sesgos para hacerle la vida más fácil a la gente y toca mucho las gónadas ver cómo se usan para lo contrario.

Y diré más: me jode especialmente porque es Roxley. Tengo la microbadge "Roxley Games fan" comprada en 2016 en BGG. Tengo buena relación personal con Orin Bishop, diseñador de Steampunk Rally para Roxley. Un juego al que le hicieron una magnífica "segunda edición" ofreciendo soluciones fantásticas para los poseedores de la primera caja, dando la posibilidad de unificar ambas en una reduciendo la cantidad de cajas y material producidos y el tamaño del juego en la estantería del comprador. Así que ver este giro en sus políticas me jode más que ver una mala campaña de Pepito Games, porque son una empresa a quienes he defendido y apoyado a menudo y me apena comprobar que su línea de trabajo ha cambiado tanto en cuanto a los valores que defiende.

Cita de: Ingwaz en Abril 17, 2023, 01:06:31 PM
Creo que si hubieran dado opción a un add-on de cartas, no estarías criticando.

Probablemente, me seguiría pareciendo una campaña muy cuestionable para entrar de cero pero quizá es que ni me hubiera planteado eso. Hubiera apoyado con lo que me interesara a mí, quizá hubiera dicho que vaya precio pa un pack de cartas pero hubiera pasado por el aro y punto. La demostración de que hubieran tenido un cliente satisfecho en lugar de alguien criticando sus prácticas y precios ::)

Cita de: Ingwaz en Abril 17, 2023, 01:06:31 PM
espera a la edición retail que vendrá sin insertos y con cartas de cartón y que dentro de un tiempo volverá a costar 20€, y te pillas las cartas y tiras lo demás a reciclar.

Ah, y esto es parte de lo que critico. Que su nueva línea de acción lleva a este tipo de acciones, que me parecen consumistas y derrochadoras en modo extremo. Gastar recursos en producir un juego únicamente para que finalmente acabe devaluado porque produces muchos más de los que se demandan, y hacer que tus consumidores compren un producto solo para usar una mínima parte de él y tirar el resto sin usar es capitalista hasta el punto de dar náuseas. Siendo que podrías ofrecer ese mazo de cartas y no producir todo lo demás, fidelizando clientela y evitando derrochar recursos, hay que ser muy ******** para escoger el otro camino.

Cita de: kesulin en Abril 17, 2023, 01:48:25 PM
Pero...¿Eres consciente que 5 cifras estamos hablando de llegar 10.000€?
No sé, es que me parece una barbaridad. No sabía que algún juego hubiera llegado ni siquiera a acerarse a estas cantidades...

Hablo de mi gasto total, de la suma de inversión en todos los juegos que he adquirido más por coleccionismo que por pensar que iba a jugarlos con la suficiente asiduidad como para justificar el gasto. No hablo de una compra concreta, no sé si esto estaba quedando claro.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 01:55:32 PM
Pues ahí mismo acabas de definir tú el gesto guarro. La edición la han pensado con cartas Synth en mente, porque es premium, y te la cobran como premium. Pero las cartas Synth te las tienes que comprar aparte de esa edición ya con un precio premium. Pa mí eso está feo, yo que sé. Cóbrame una pasta pero no uses trucos para "forzarme" a gastar todavía más. Joder, incluye las cartas y haz una versión deluxe de verdad. Échale huevos / ovarios / esferas y cóbrame del tirón lo que me quieres clavar, pero sé consistente, propónme una edición deluxe de verdad y cóbrala. Pero no seas ratilla. No me vendas una edición deluxe que tengo que deluxificarme aparte. Está feo. Es cutre. Se queda a medio gas. No me mola.

Es cierto que lo lógico sería dar opción únicamente a cartas Synth, pero ya habría algunos quejándose como he leído en los comentarios que las cartas Synth de Radlands tienen colores menos vibrantes que las de cartón así que prefieren las de cartón, y otros que prefieren de cartón porque es más ecológico que el plástico. A fin de cuentas, si no es necesario enfundarlas, por lo menos dan ambas opciones.

Cita de: Altea en Abril 17, 2023, 01:55:32 PM
En esta campaña, el "Upgrade pack" es literalmente esa opción intermedia que hay que estar jodido de la cabeza para comprarse. Y de hecho tiene 129 patrocinadores cuando la campaña original, público potencial de este pledge, tuvo 7.112 patrocinadores (más toda la gente que ha comprado la retail en algún momento, claro). Es un pledge tan caro que está diseñado para que la gente diga "bueno, ya pa esto lo compro entero" y pique en el producto caro que en realidad te interesa que te compren. Pero vamos, es que más allá del precio el pack no tiene sentido. "You own Santorini, but you want all the upgrades": no te vamos a incluir los nuevos edificios ni miniaturas chulas. ¿Es porque no podemos permitirnos incluir plástico en este pack tan económico? No no: sí te vamos a dar un inserto totalmente innecesario, porque claramente "all the upgrades" incluye eso pero no los plásticos que usarías jugando. Pos OK. Como da igual porque es absurdamente caro, no merece la pena pararse a analizarlo más.

En que el upgrade pack no merece la pena estoy de acuerdo. Es más, lo dije en mi primer comentario del hilo. Pero no merece la pena desde mi punto de vista. Alguien que ya posea el primer juego y tenga una visión ecologista quizás prefiera ningunear la diferencia de precio y hacerse con todo lo nuevo de cartón, mientras reutilizar el plástico de su antiguo juego. Al fin de al cabo es una opción más. Lo más ecológico no siempre es lo más barato. Díselo al Fairphone.

Como ya he dicho que yo no poseo el juego y que lo esperaba, y además como me encantan los arcoíris, purpurina y confetis en mis juegos de mesa porque me producen un ¡Halaaaaaaaaaaaaa! pues estoy más feliz que una perdiz.  ::)

Cita de: Ingwaz en Abril 17, 2023, 02:38:15 PM
Como ya he dicho que yo no poseo el juego y que lo esperaba, y además como me encantan los arcoíris, purpurina y confetis en mis juegos de mesa porque me producen un ¡Halaaaaaaaaaaaaa! pues estoy más feliz que una perdiz.  ::)

Lo entiendo y a partir de aquí te (os) voy a dejar disfrutarlo :D

Cita de: kesulin en Abril 17, 2023, 01:48:25 PM
Pero...¿Eres consciente que 5 cifras estamos hablando de llegar 10.000€?
No sé, es que me parece una barbaridad. No sabía que algún juego hubiera llegado ni siquiera a acerarse a estas cantidades...

Yo una vez hice inventario de lo que tengo y me acercaba bastante a esa cifra, y no soy ni la mitad de "friki" que otros amigos míos, por ponerte un ejemplo, yo tengo varias sagas de juegos caros con todas sus expansiones, pero me las he ido comprando en tiendas cuando salían y si podía enganchar alguna oferta o conseguir que alguien me las regale, mejor... quiero decir que no he solido caer en cosas promocionales o pagar pastizales por conseguir alguna expansion descatalogada que me falte de algún juego, o ir a los Kickstarter All-in con las mejoras cosméticas y demás, más que nada porque mi presupuesto es ajustado, que con esas cositas perfectamente me hubiera gastado el doble o el triple...

Quiero decir que en este foro tiene que haber mucha gente que pase de esas cifras, no es tan raro...

Cita de: superjavix en Abril 17, 2023, 04:57:16 PM
Yo una vez hice inventario de lo que tengo y me acercaba bastante a esa cifra, y no soy ni la mitad de "friki" que otros amigos míos, por ponerte un ejemplo, yo tengo varias sagas de juegos caros con todas sus expansiones, pero me las he ido comprando en tiendas cuando salían y si podía enganchar alguna oferta o conseguir que alguien me las regale, mejor... quiero decir que no he solido caer en cosas promocionales o pagar pastizales por conseguir alguna expansion descatalogada que me falte de algún juego, o ir a los Kickstarter All-in con las mejoras cosméticas y demás, más que nada porque mi presupuesto es ajustado, que con esas cositas perfectamente me hubiera gastado el doble o el triple...

Quiero decir que en este foro tiene que haber mucha gente que pase de esas cifras, no es tan raro...

Yo porque he vendido mucho y se falsean las cifras (utilizó dinero sacado de otros juegos para comprar nuevos), pero si sumas todo lo que me he gastado en KS pasan las 5 cifras bien largas. Lo que actualmente conservo no llega a las 5 cifras ni de lejos.

Cita de: Fardelejo en Abril 17, 2023, 05:24:53 PM
Yo porque he vendido mucho y se falsean las cifras (utilizó dinero sacado de otros juegos para comprar nuevos), pero si sumas todo lo que me he gastado en KS pasan las 5 cifras bien largas. Lo que actualmente conservo no llega a las 5 cifras ni de lejos.

Ha llegado un punto en el que muchos estamos así... el espacio/presupuesto es limitado y hace un tiempo que ya está lleno, y van saliendo juegos para que entren otros, yo lo estoy empezando a hacer, también por el cambio de gente con la que jugar, hijos, etc... antes buscaba juegos tipo dungeon crawler con miniaturas y partidas modo campaña y ahora busco juegos para partidas de un dia que sean vistosos, de hecho hoy me ha llegado un Santorini y ahí tengo a mi hija encantada montando casitas y mirando las cartas de los dioses  :)

A ver, que a mí lo que me sorprendía era que un juego llegase a 5 cifras, no que la colección entera sumase esas cantidades.
He oído juegos de 4 cifras, 1000 y pico (sin llegar a los 2000€ creo), tales como Kingdom death monster o cualquier LCG, pero no 5 cifras.

Yo no me he puesto a sumar, pero con casi 200 juegos (sin expansiones) mejor no me pongo.

PD: Hay una web que te calcula el valor de tu colección.

Cita de: Ingwaz en Abril 14, 2023, 09:39:28 AM

La expansión Riddle of the Sphinx no irá a tiendas

(a no ser que sea una tienda que haya hecho un pledge del Kickstarter)

Se equivocaron con esta afirmación.


Pero del mismo modo que la edición tienda de Pantheon, no tendrá los componentes de lujo del KS ni las actualizaciones FQ. Es decir; no traerá las miniaturas de puentes, ni la miniatura del vagabundo etc., y tendrá un formato y almacenamiento clásico.

En cuanto a la versión retail de Pantheon:

(algo parecido a lo que se hizo con la expansión Golden Fleece de la primera campaña).

Por lo demás, se ha desbloqueado lo sieguiente:

. 8 cartas nuevas, 4 de las cuales se muestran aquí:


. Miniatura del vagabundo. Exclusiva de Sphinx:


. Realce de componentes seleccionados de la tapas para darles volumen. Exclusivos de la edición Pantheon y Sphinx.

Las 4 cartas desbloqueadas que faltaban por mostrar:


El problema de los tres cuerpos

Cuando publicamos Santorini originalmente, lo anunciamos como diseñado principalmente para una experiencia de dos jugadores. Santorini funciona bien mecánicamente con tres, pero a veces puede tener lo que comúnmente se llama un problema de "hacedor de reyes"; por ejemplo, en un juego entre los jugadores A, B y C, el jugador "A" puede encontrarse en una posición en la que no pueden gana el juego, pero su movimiento decide si el jugador B o C ganará o no. (Si bien algunos jugadores están de acuerdo con esto, a muchos les parece una experiencia desagradable).

Gord (y el resto del equipo de Santorini) ha pasado los últimos años trabajando en este problema. La mayoría de nuestras mejores soluciones ahora se incluyen en las cartas de expansión como cartas de modo, nuevas variaciones sobre cómo se juega el juego que aumentan en gran medida la capacidad de rejugabilidad de Santorini.

¡Pero algunas de estas soluciones resultaron en dioses completamente nuevos!

Cualquiera de los nuevos dioses (incluidos los cuatro en el gráfico anterior) que usan los nuevos dados de Santorini en sus poderes es especialmente bueno para juegos de tres jugadores, ya que hace un movimiento que "obliga" a un oponente a evitar la victoria de otro jugador ya no es una estrategia confiable, sino una decisión de probar suerte. Aquí hay un gran ejemplo:

Add-on de tokens acrílicos: entrarán en la caja con la bolsa incluida y no incrementan el precio del envío.


La nueva mini del vellocino de oro:


El inserto:
el nivel más bajo de la bandeja es casi plano y existe para ayudar a mantener la isla 3D en su lugar, dejando espacio para los caddies de bloques y domos a la derecha y arriba. Los trabajadores y las cartas tienen sus propios espacios dedicados dentro de la propia isla, con mucho espacio en la bandeja de trabajadores para fichas adicionales.

Se ha superado el 1,000,000 de recaudación.

Nuevos desbloqueos:

Los dados ahora serán grabados.

El libro de aventuras de Sphinx ahora tendrá 12 hojas más.

Nueva mini de Rey para la expansión Sphinx:


Nuevas cartas desbloqueadas:


Y SG de miniaturas alternativas a la vista: cada mini del juego será única (Sólo para Pantheon).

. Se han desbloqueado 3 mapas más para la expansión Sphinx.

. Más cartas para Pantheon:


. Regalo de mini de roca para Sísifo:

Se ha desbloqueado lo siguiente:

Miniatura para Talus exclusivo de Pantheon:


Minis únicas para los trabajadores. Ya no hay 2 minis iguales. Exclusivo de Pantheon:


4 cartas nuevas:

Muchas gracias @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667) por el seguimiento de la campaña, aunque no contestemos, vemos todos tus mensajes.
Como dije yo estoy fuera porque el juego está bien como estaba, pero los que no lo tienen o los que le gusta el brilli brilli, esta es la campaña ideal.


Edit: ¿Un puto millón de euros llevan ya? €1,163,697 a esta hora, madre mía con el filler abstracto...

Cita de: Fardelejo en Abril 27, 2023, 11:43:14 PM


Edit: ¿Un puto millón de euros llevan ya? €1,163,697 a esta hora, madre mía con el filler abstracto...

Alucinante...  :o

Gracias por toda la info @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667)  ;)

Lo que se ha desbloqueado:

. Spot UV para el océano. Exclusivo de Pantheon.

Cabe decir que el océano de Pantheon es más grande que el antiguo. Ahora las olas tendrán un tratamiento Spot UV para que brillen.

Esta edición va a lucir tanto en mesa que vamos a tener que ponernos gafas de sol para jugarlo.  8)


. 8 cartas nuevas:


Como ¿último? SG se ve que el dado incrementará un 30% su tamaño.

Campaña finalizada.

13.991 backers han contribuido 2.102.247 CA$.

Superando a Brass, ha sido la campaña que más ha recaudado de Roxley.

España 9º posición con 252 backers.

Y por supuesto, último SG desbloqueado. Dado un 30% más grande. Exclusivo de la edición Pantheon.

Cita de: Ingwaz en Abril 28, 2023, 08:25:42 PM
Campaña finalizada.

13.991 backers han contribuido 2.102.247 CA$.

Superando a Brass, ha sido la campaña que más ha recaudado de Roxley.

España 9º posición con 252 backers.

Y por supuesto, último SG desbloqueado. Dado un 30% más grande. Exclusivo de la edición Pantheon.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/040/763/785/5653144f843dab9892f48ee446fcf8cc_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1682702698&gif-q=50&lossless=true&s=c31849f17ce665227f374d771f3722d7)

Pues se me hacen pocos backers españoles ¿No?

Gracias, de nuevo, por la retransmisión de la campaña.

Cita de: Fardelejo en Abril 28, 2023, 10:23:55 PM
Pues se me hacen pocos backers españoles ¿No?

Gracias, de nuevo, por la retransmisión de la campaña.

Es que entre tú y Altea los habéis hechado para atrás. XDD

¡De nada!  ;)

Pues a mi me ha gustado mucho el juego que se queda, lo que me ha tirado para atrás es el idioma en principio, porque este lo jugaría con hijas, sobrinos y/o cuñados y eso les hace muy reticentes. También el hecho de sumarle los envíos y los impuestos es un buen palo, que junto con el tiempo de espera para mi he decidido que no me merece la pena, pero si alguna vez lo sacan traducido en tiendas caerá seguro.

Mientras tanto me he hecho con una copia de segunda mano y juego con mi hija de 5 años que aún no sabe leer bien y no tiene dependencia del idioma, pero ya puede presumir de haberme ganado 2 partidas  :P

Cita de: superjavix en Abril 29, 2023, 10:02:12 AM
Pues a mi me ha gustado mucho el juego que se queda, lo que me ha tirado para atrás es el idioma en principio, porque este lo jugaría con hijas, sobrinos y/o cuñados y eso les hace muy reticentes.

Yo creo que si uno de los 2 sabe un poco de inglés, la dependencia es nula. Sólo le tienes que explicar al otro el poder especial de su carta, y ya van solos.

Al menos en el base los poderes de los dioses son independientes del idioma, solo aprenderte qué significan los iconitos y listo.

No sé si con algunas expansiones hay texto como tal en cartas.

Cita de: Fardelejo en Abril 29, 2023, 10:33:14 AM
Al menos en el base los poderes de los dioses son independientes del idioma, solo aprenderte qué significan los iconitos y listo.

No sé si con algunas expansiones hay texto como tal en cartas.

La única diferencia es que ahora las habilidades de la cartas vienen descritas en sus traseras en vez de en el reglamento.

Pero según mi experiencia, si lo vas a jugar con no jugones, familiares etc, da igual que esté en español o en inglés porque no lo van a leer. A mí lo que me preguntan es: ¿Y éste qué hace? ¿Y éste? Así que total lo tengo que explicar igualmente XDD

Pero no estáis teniendo en cuenta el factor "orgullo de cuñao/a" que no le mola nada que tú entiendas la cartita en inglés y el/ella no... aunque sean 4 iconos y 2 líneas de texto... A nadie más le pasa?  ;D

El juego base lo tengo y efectivamente no hay ningún problema porque son todo iconos, y además de momento solo lo he jugado con mi hija... los niños son mas agradecidos para esas cosas. Y además este juego es muy vistoso en mesa y atrae a los mirones que se querrán echar una partida en cuanto pillen el par de reglas que tiene el juego base

Hola, he seguido de cerca este hilo mientras estaba en la campaña. Alguien que haya entrado también, me podría explicar cómo va el PM? Es que no entiendo nada, pague como 120 euros con extras y demás y ahora en el pm, me pone que no tengo extras y que tengo que pagar 34 dólares de envío más tasas, no tiene sentido. Ayuda por favor 🙏

Cita de: Fprivas en Julio 13, 2023, 03:31:58 PM
Hola, he seguido de cerca este hilo mientras estaba en la campaña. Alguien que haya entrado también, me podría explicar cómo va el PM? Es que no entiendo nada, pague como 120 euros con extras y demás y ahora en el pm, me pone que no tengo extras y que tengo que pagar 34 dólares de envío más tasas, no tiene sentido. Ayuda por favor

Buenas!

Basicamente, el IVA y el envio no estaban incluidos en las recompensas del Kickstarter. Lo indicaba en la campaña (y en el primer post de este hilo de Darkstone también). "Shipping and taxes are not included and will be charged in the pledge manager"... usease, en el KS pagas por el producto mondo y lirondo, y el envío y los impuestos correspondientes al propio producto y al envío se pagan en el pledge manager.

Desde el ultimo cambio legislativo al respecto (da igual donde lo compres, estas obligado a pagar IVA) es la práctica más habitual de las campañas de Kickstarter, lo cual ha hecho que sean menos interesantes para los backers europeos.

Cita de: algroin en Julio 13, 2023, 04:57:38 PM
Buenas!

Basicamente, el IVA y el envio no estaban incluidos en las recompensas del Kickstarter. Lo indicaba en la campaña (y en el primer post de este hilo de Darkstone también). "Shipping and taxes are not included and will be charged in the pledge manager"... usease, en el KS pagas por el producto mondo y lirondo, y el envío y los impuestos correspondientes al propio producto y al envío se pagan en el pledge manager.

Desde el ultimo cambio legislativo al respecto (da igual donde lo compres, estas obligado a pagar IVA) es la práctica más habitual de las campañas de Kickstarter, lo cual ha hecho que sean menos interesantes para los backers europeos.

Ya te digo, en algunos casos sale más caro el IVA + envío que el propio juego  :(

Cita de: Manchi en Julio 13, 2023, 05:00:53 PM
Ya te digo, en algunos casos sale más caro el IVA + envío que el propio juego  :(

Total! Hay un juego en gamefound ahora mismo sobre el serengeti que me mola por el arte.... 20libras, no es mucho, puedo planteármelo aunque solo sea por el arte... hasta que veo que el envio son otros 15 y el iva no esta incluido. Literalmente sería pagar mas envio e iva que por el juego. Asi que bala que esquivo.