Cita de: Altea en Abril 13, 2023, 12:00:48 AM
No es pasar por caja. Es recomprar lo que ya tienes, lo que es estúpido, nada sostenible y en general un movimiento muy cerdo hacia quienes participaron en su primera campaña. Es literalmente marcarse un Mythic sacando una "versión 1.5" y no dando opciones reales para adaptar tu copia que les compraste a ellos directamente confiando en algo que no tenía demasiada base por aquel entonces. Todo esto cuando además las copias anteriores funcionan perfectamente, yo sigo jugando con cierta regularidad y el juego no solo es muy bonito sino que cualquier desequilibrio que hayan "corregido" es totalmente imperceptible para mí. Es mucho más problemática la diferencia de nivel jugando con algunas personas a mi alrededor que la potencial desigualdad derivada de poderes mal equilibrados.

Es tan fácil sacar un pack de únicamente las cartas nuevas en un envoltorio pequeñito, que si no lo hacen la única razón es forzar a los compradores anteriores a recomprar un producto que ya tienen inflando por el camino el tamaño de la caja. Y las prácticas como estas no deberían pasar desapercibidas. Roxley tiene buena fama y esto me sorprende como al que más, pero no voy a dejar que su buen rollito haga pasar esto por algo decente. No lo es, y si empiezan por este camino miedo me da la escalada de mierdas similares que puedan empezar a hacer a partir de ahora...

Pues es verdad que podrían ofrecer un pack sólo de cartas. De todas, porque ha cambiado hasta el dorso.
Pero ni siquiera tenían por qué haber ofrecido ningún kit de actualización. ¿Por qué? Porque no es un reprint, es una segunda edición. De la misma forma que en tiendas se venden segundas ediciones de juegos, o sacan campañas de segundas ediciones de juegos. Lo anterior queda "obsoleto" aunque sea perfectamente funcional. Aquí han ofrecido un pack de actualización que actualiza todo el contenido de cartón. También han incluido el océano porque hay más gente que lo compró en tiendas que se lo perdió, que los que lo obtuvieron en el primer KS. Entiendo tu fustración, pero todos sabemos a estas alturas de la vida que lo de ayudar a crear un sueño es poesía barata y que todo es un pre-order. A fin de cuentas nadie debe nada a nadie, y tú pagas porque quieres algo a cambio. Si no fuera así, los mendigos estarían forrados de limosnas.

Por lo tanto, tampoco veo cerdada alguna. Tu juego es perfectamente funcional. Esto es una segunda edición que para cuando llegue ya habrán pasado 8 años de la primera (2016). No tiene ni punto de comparación con Mythic, que mientras a unos todavía no les ha llegado el juego, ya están sacando la versión 1.5 del mismo.

Cita de: Altea en Abril 13, 2023, 12:00:48 AM
Esto aparte, que es un proyecto basado en el puro consumismo sin mucho más detrás. La encarnación del capitalismo en su estado más puro: hay un producto anterior creado por ellos mismos, perfectamente funcional, ya producido y que se encuentra a precios asequibles. En lugar de generar más contenido para él y seguir extendiendo su vida útil, montan un proyecto que busca dejar obsoleto el producto anterior y crear FOMO para vender algo que es en un 90-95% exactamente igual que lo que ya existe. Y te hacen imposible la solución que extendería la vida útil de tu producto sin producir nuevos chismes (cajas, insertos) que no sirven para literalmente nada.

Exactamente esto lleva haciendo Apple durante 15 años seguidos y así a lo tonto se ha convertido en la empresa mas grande, rentable y poderosa del mundo. El fin ultimo de las empresas no es la satisfacción del cliente, ni temas sociales o éticamente responsables, sino un fin meramente económico y capitalista basado en el dinero y la rentabilidad. Las empresas de este mundo lúdico no son diferentes...

(a no ser que sea una tienda que haya hecho un pledge del Kickstarter)

Cita de: Warxky en Abril 13, 2023, 01:41:29 AM
Exactamente esto lleva haciendo Apple durante 15 años seguidos y así a lo tonto se ha convertido en la empresa mas grande, rentable y poderosa del mundo. El fin ultimo de las empresas no es la satisfacción del cliente, ni temas sociales o éticamente responsables, sino un fin meramente económico y capitalista basado en el dinero y la rentabilidad. Las empresas de este mundo lúdico no son diferentes...

Lo que no implica que no sea criticable, igual que los argumentos de que no tienen por qué hacer nada. Obvio que no. Pero pueden y deciden no hacerlo, lo que para mí supone bajarlos del estatus de "editorial que hace las cosas bien" al de editorial estándar que mira por la pasta aunque eso suponga producción innecesaria, no apoyar a sus compradores anteriores, etc. Que como yo mismo digo aquí es el estándar, no es que les ponga en el averno de las compañías, pero es una pena que el estándar sea ese.

Cita de: Altea en Abril 14, 2023, 02:10:54 PM
Lo que no implica que no sea criticable, igual que los argumentos de que no tienen por qué hacer nada. Obvio que no. Pero pueden y deciden no hacerlo, lo que para mí supone bajarlos del estatus de "editorial que hace las cosas bien" al de editorial estándar que mira por la pasta aunque eso suponga producción innecesaria, no apoyar a sus compradores anteriores, etc. Que como yo mismo digo aquí es el estándar, no es que les ponga en el averno de las compañías, pero es una pena que el estándar sea ese.

No todo es tan simple. Cuando hablas de producción innecesaria, consumismo o productos que son 90-95% exactamente igual que lo que ya existe... aplicaría solo a la gente que ya tiene el producto (o juego) antiguo y su FOMO o consumismo le impide "contentarse" con el que ya tiene. Nadie obliga a comprar, y mucho menos a recomprar.

Si vienes de nuevas para ti el producto es nuevo al 100%. Y si no, la empresa te da la opción de adquirir la nueva versión (o el contenido nuevo en este caso). De hecho esto ultimo lo veo muy bien, me cabrea cuando en 2ªs ediciones las empresas no te dan la opción de actualizar a la nueva (con update pack) y tu única opción si que es recomprar el juego.

Además el juego ya tiene unos cuantos años, no es que fuera del año pasado. Y si lo han mejorado / pulido, bienvenido sea.

Se ha desbloqueado lo siguiente:

Arte conmemorativo en el interior de la tapa. Exclusivo de la edición Pantheon:


Incremento del tamaño de las minis de los trabajadores. Exclusivo de la edición Pantheon:


Spot UV en las cajas. Exclusivo de la edición Pantheon y Sphinx:

Para quien no quiera gastarse 20€ en una de segunda mano y esto se le haga caro, podéis haceros un Santorini casero de viaje con impresora 3D:

https://www.thingiverse.com/thing:2202667


La verdad que creo que no es ilegal mientras no lo llames Santorini ya que es una adaptación e interpretación libre del juego original

Las cartas normales no entran enfundadas en Pantheon.

Las cartas normales sí entran enfundadas en Sphinx, pero recomiendan fundas delgadas tipo Mayday.

Las cunas de ambos juegos están diseñadas para almacenar las cartas Synth.

Cita de: Ingwaz en Abril 15, 2023, 11:11:18 AM
Las cartas normales no entran enfundadas en Pantheon.

Las cartas normales sí entran enfundadas en Sphinx, pero recomiendan fundas delgadas tipo Mayday.

Las cunas de ambos juegos están diseñadas para almacenar las cartas Synth.

Que casualidad. Jugada maestra!

Cita de: Warxky en Abril 15, 2023, 11:16:30 AM
Que casualidad. Jugada maestra!

Comentan que aumentar el tamaño de las cunas de Pantheon para acomodar más de 100 cartas enfundadas aumentaba el tamaño de la caja, y esto incrementaba el precio del producto mandando todo al garete.

Ni idea de qué hacer... Como dice @Fardelejo por 20€ tienes el 1.0 que para partidas sueltas... Supongo que en esta campaña hay que añadir el VAT, no?

Cita de: tylerdurden8 en Abril 16, 2023, 11:10:00 AM
Ni idea de qué hacer... Como dice @Fardelejo por 20€ tienes el 1.0 que para partidas sueltas... Supongo que en esta campaña hay que añadir el VAT, no?

Es que si quieres, con poliespan también te puedes currar esta versión: https://boardgamegeek.com/boardgame/9963/santorini

Y lo mismo para todos los juegos de mesa.

Roxley es una editorial canadiense, así que el VAT no está incuido. Pero el precio del envío me parece muy correcto.

Edito:

Perdón. Pensaba que te referías a la edición de impresora 3D que decía Farde. Pues en cuanto a la primera edición, eso ya es decisión personal. Si le vas a dar anecdóticamente y más o menos pues te da igual, pues píllate la primera edición por 20€.

Yo es que llevo mucho tiempo esperando la edición Pantheon.

Pues no es mala idea hacerte tú el juego. Veo que han hinchado los precios en esta campaña para un juego que debería ser sencillo y con pocos añadidos.

Yo estoy pensando en hacerme un par de copias para regalar con la impresora. O para viajar, porque se queda en una cajita compacta

Cita de: Warxky en Abril 15, 2023, 11:16:30 AM
Que casualidad. Jugada maestra!

Cita de: Ingwaz en Abril 15, 2023, 11:20:37 AM
Comentan que aumentar el tamaño de las cunas de Pantheon para acomodar más de 100 cartas enfundadas aumentaba el tamaño de la caja, y esto incrementaba el precio del producto mandando todo al garete.

Otro gesto guarro de la campaña, sinceramente. De nuevo, nadie te obliga a comprar las Synth, las cartas en este juego ni se tienen en la mano y demás. Y seguro que lo de los insertos es verdad, aunque sinceramente sabiendo que la caja es más grande que la original me cuesta mucho entenderlo: en la mía cabrían de sobra 100 cartas enfundadas, le sobra bastante hueco. ¿Quizá es que... el juego no necesita inserto? ¿Quizá es suficiente con la base de los acantilados de plástico, que ya funciona como un inserto en la edición anterior manteniendo todo en su sitio? ¿Es posible que eso liberase suficiente espacio como para meter 100 cartas enfundadas? Yo diría que sí, porque es exactamente lo que ocurre en mi caja.

Aquí, una vez más, veo que "crean una necesidad" para producir más y cobrar más, y de paso "forzar" a que pagues más por un producto más. Y de paso incrementan el tamaño de la caja porque si no los insertos no caben. Pero si piensas que los insertos no hacen falta porque la propia pieza que forma parte del juego ya sujeta todo lo demás, y te das cuenta de que entonces no hacía falta agrandar la caja, y de que sin agrandar la caja hubieran entrado 100 cartas enfundadas, y que por tanto no "haría falta" pagar de más para tener cartas Synth... empiezas a ver esto:

Cita de: Mr_Hops en Abril 16, 2023, 10:59:51 PM
Veo que han hinchado los precios en esta campaña para un juego que debería ser sencillo y con pocos añadidos.

Esto es cierto en muchas campañas, Roxley no es la única que lo hace y etc. Pero es TAN flagrante aquí que duele. Las supuestas "mejoras" literalmente sólo afectan al mazo de cartas, pero claro, reimprimir ofreciendo pillar un mazo de cartas como add-on con todo lo nuevo y remasterizado apenas generaba dinero. La gente paga poco por un mazo de cartas, lo tenemos clasificado en el cerebro como un producto que no debe subir de X precio y esa X estaba por debajo del margen de beneficio que Roxley quería sacar aquí. Entonces decidieron reesculpir las casitas, pero se dieron cuenta de que iba a parecer forzado por si mismo. Así que pensaron "¿qué le flipa a la gente? ¡Claro, insertos!" y los metieron, aunque no hicieran falta. Para eso tuvieron que agrandar la caja, y entonces ya dijeron "pues si hay que cambiar la caja, ya encargamos una ilustración nueva y la llamamos edición deluxe que no solo vende que flipas sino que podemos subir el precio por copia y como es deluxe la peña la compra sin quejarse del incremento, porque no es la misma cosa: es la versión mejor, suprema, magnífica". Y punto. Venga, monta campaña.

Que no es un producto ideado desde un inicio como deluxe es obvio, porque le faltan cosas tan básicas como sustituir los tokens de cartón por bonitas piezas de plástico / baquelita / etc. y esas historias que literalmente cualquier producto deluxe hace de partida. La propia Roxley lo hizo en Radlands, así que saben perfectamente cómo hacer un producto deluxe. Y es que esta caja no es nada deluxe: nuevas esculturas no quiere decir deluxe, solo diferente. No son mejores esculturas, son solo distintas. No están dando apenas nada mejor que la copia original: la única mejora son las esculturas distintas de los trabajadores, entendiendo como mejora algo que objetivamente les cuesta más y te proporciona opciones (aunque solo sean estéticas). Porque no, añadir insertos que no hacen falta no es una mejora. Yo diría que empeora el producto al agrandar la caja. Y la caja deluxe ¡ni siquiera incluye las cartas buenas! ¡Las tienes que comprar por separado! Y es tan tan deluxe que, sin incluirlas, sus insertos están pensados para esas cartas que no vienen en ella

No es una edición deluxe. Son añadidos sin funcionalidad que solo justifican sacar una caja "nueva" de algo que se encuentra de saldo pudiendo cobrar un 35% más de lo que se cobraba por la anterior (de nuevo, ahora de saldo) en el momento de su lanzamiento. Su única función es permitir continuar la escalada de precios, porque haber sacado el mazo renovado (de nuevo, literalmente lo único que tiene cambios reales a nivel funcional) solo permitía reimprimir el producto anterior y no hubiera sido de recibo aumentar en un 35% su precio. Ellos incurren en exactamente el mismo coste reimprimiendo el producto anterior que este, porque las casas con molduras en las ventanas cuestan lo mismo que sin ellas ya que una imprenta no guarda los moldes de las miniaturas producidas en 2016. Pero al consumidor le cobran bastante más, sin contar con las cartas Synth.

Cita de: Warxky en Abril 15, 2023, 11:16:30 AM
Que casualidad. Jugada maestra!

Mejor explicado, imposible

Santorini es un juegazo como la copa de un pino, pero esta edición es un robo (objetivamente, comparada con la anterior) y si eres algo crítico con los sistemas de producción cae en mala praxis por varios lados diferentes. No, nada denunciable ni nada que haga Roxley en exclusiva, pero ninguna de esas condiciones hace que sean menos malas; sólo puede hacer que a ti como persona individual te impacten menos. No se me ocurre ningún escenario en que recomendara a nadie entrar en la campaña, porque simplemente las novedades del producto no merecen pagar su precio. Tengamos muy en cuenta que Santorini es un juego con partidas de 10-15 minutos y que brilla a 2 jugadores (aunque a mí me gusta a 3, pero que claramente no es su punto fuerte). ¿Vas a pagar más de 80 € por un juego de estas características? Porque tienes:

• 7 Wonders Duel, mucho más intenso y con dos expansiones maravillosas si resulta que te gusta, por 22,5 €
• War Chest, si lo que te atrae de Santorini es que es un pseudo abstracto y tiene calidades de flipar, por 42,46 €
• Patchwork, si quieres otro pseudo abstracto pero aún más fácil de explicar que Santorini (porque lo que necesitas es esa sencillez), por 17,99 €
• Santorini (en inglés - francés), si lo que te mola de Santorini es que sea Santorini, por 26,90 €

Todos son juegos objetivamente geniales a 2 jugadores. Suma los gastos de envío a dos de ellos y se te pondrán en torno a lo que te cuesta únicamente la edición nueva de Santorini, y ten en cuenta que la edición original trae poderes más que de sobra para que cualquier jugón le dé hasta superarlo sin aburrirse (en realidad es un abstracto, sin poderes de dioses seguiría siendo un juego muy majo). Que yo soy el primer coleccionista y si ese es tu motivo adelante con ello, soy el primero que se ha dejado una suma de 4-5 cifras en juegos que no saca a mesa. Pero si no es por eso por lo que te interesa esta campaña, sinceramente, escoge de la lista de arriba o de la tuya propia que tengas en el punto de mira para 2 jugadores y goza de jugar más, MUCHO antes y por menos dinero.