Kickstarter - Solomon Kane

para los que querian criticas
I played the game yesterday at Paris Est ludique. Here are my impressions:

1. The mechanics are quite simple and easy to learn.
2. The miniatures are awesome. Very detailed and good quality stuff. However I habe concern about playing the huge virtue miniatures. They can become too cumbersome.
3. I hope the narrative aspect will be improved in the final version of the game. In the demo version the story is really thin. The actions associated to each virtue should also more immersive. For example, giving them specific names and aflavor text...
4. The same comment applies to the event and exploration cards: even a short text explaining why the effects are applied would greatly contribute to the immersion in the story.
5. The boards are quite boring and abstract. Why not using art inspired in 16th and early 17th centuries. It would also add to the theme...
6. The game mechanics is prone to the alpha player syndrome. In order to avoid it, why not introducings a small dose of conflict between virtues? This is quite important: we cannot understand the success of gloomhaven without taking into account how it masterfully deals with this persistent problem of cooperative games...
7. It seems that Salomon Kane virtues and character doesn't evolve between scenarios. I think this is a missed opportunity. What anout introducing a campaign mode into the game?

I like the game. It is ok. But I think that with a few changes, it can be really great. If the producers address the issues raised above, I will back the pledge without hesitation.

Sacado de este hilo de la bgg
https://boardgamegeek.com/thread/2012291/quotes-people-who-played-it/page/1

de ese mismo hilo tb destacaria este comentario (creo que el original esta en fb)
Another quote from someone who experienced the gameplay in person. This was originally posted in French, so I will include the Google translated version...

* Vincent Fromont:

"Une drôle d'histoire tout de même.

J’ai supporté ce projet dès le premier jour en early bird. Et puis j’ai annulé mon pledge il y a quelques jours...
Mais je viens de changer d’avis après y avoir joué pendant deux heures à PEL ! Magnifique !
Voici l’histoire.
Tout d’abord, c’est la complexité du personne qui m’a emmené vers le projet (le recueil de nouvelles de Howard est très sympa à lire). Peut-être ai-je été aussi un peu influencé par la réputation et l’engagement des gens de Mythic Games. Le travail sur Joan of Arc est juste magnifique.

Solomon Kane est un personnage dont la psychologie se prête parfaitement à un système de décision à plusieurs. Il est un peu barré tout de même. Un personnage tourmenté. Parfait !
La personnification en vertu du mental de Solomon Kane est une très belle idée et permet d’introduire un système très interactif dans la coopération.

Ce que je n’avais pas senti avant d’y avoir joué, c’est la manière dont tout cela s’articulait ; le découpage et les imbrications entre le côté narratif (l’histoire qui nous est racontée par les cartes récit) qui m’intéressait le plus, et la partie jouée en coopération qui est elle très tactique.

Solomon Kane est un jeu à plusieurs facettes et c’est peut-être cela qui m’a troublé en premier lieu.
Lorsque j’ai pledgé le premier jour,j’imaginais plonger uniquement dans le côté narratif sans comprendre et donc accepter vraiment la facette tactique qui m’intéressait moins. La phase tactique est la tentative de résolution de la scène en court. Sans y avoir joué, j’ai été déconcerté par cette tuile de 20x20, façon wargame, très loin des tuiles thématiques que l’on trouve dans certains autres jeux narratifs... Et je n’ai pas compris cette accumulation de figurines, qui représentait pour moi un moyen non justifié de faire monter le prix, déjà élevé.

Mais après y avoir joué, tout se tient et a un sens ; pour le prix je n’ai rien à dire, chacun place sa limite d’acceptabilité. Chaque scène présente une problématique complexe de décisions à prendre par le personnage pour faire avancer l’histoire. Il y a des objectifs clairs à atteindre et les conséquences sont fonction de la manière dont la scène est « jouée » sur cette tuile de 20x20. La sensation de réussite ou d’échec vécue après cette facette tactique (qui est liée au scénario, avec des surprises, oui oui…) amplifie réellement l’impression de vivre l’aventure. Les décisions et les conséquences sont vécues de manière tangible. On peine à prendre telle ou telle décision, dont on ignore les conséquences… La réalisation d’une scène prend du temps, de l’investissement. Je trouve le résultat très efficace et immersif.

Les figurines sont importantes pour renforcer la sensation d’immersion lors de cette facette tactique assez pure dans ses mécaniques. Cela, je ne le voyais pas non plus.
Je souhaite ajouter que notre groupe de 4 joueurs a été superbement accompagné par un animateur à la pédagogie sans faille avec une touche perverse tout à fait thématique, aménageant ses effets de découverte. Joli numéro d’acteur. Ce qui a amplifié l’effet positif de la découverte. Bravo Vincent !).
Je reviens donc sur ma décision et je supporte à nouveau le projet. Je suis convaincu, et j’espère que ces lignes aideront d’autres passionnés. Évidemment, si vous pouviez y jouer, le choix serait clair !

Post-scritum : les figurines sont très très belles !

Cordialement à tous,
Vincent"

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english version (google translated):

A funny story all the same.

I supported this project from the first day as an early bird. Then I canceled my pledge a few days ago ...
But I just changed my mind after playing it for two hours at ELP! Magnificent !
Here is the story.
First of all, it's the complexity of the character that brought me to the project (Howard's collection of short stories is very nice to read). Perhaps I was also a little influenced by the reputation and commitment of the people at Mythic Games. The work on Joan of Arc is just beautiful.

Solomon Kane is a character whose psychology lends itself perfectly to a shared decision system. The character has big psychological issues. A tormented character. Perfect !
The personification by virtue of the mind of Solomon Kane is a very beautiful idea and allows to introduce a very interactive cooperative system.

What I did not feel before I played it was the way it all tied together; the division and the interweaving between the narrative side (the story told to us by the story cards) that interested me the most, and the part played in cooperation which is very tactical.

Solomon Kane is a multi-faceted game and that may have troubled me in the first place.
When I pledged the first day, I imagined immersing only in the narrative side without understanding and therefore really accepting the tactical side that interested me less. The tactical phase is the attempt to resolve the scene in court. Without having played, I was baffled by this tile of 20x20, wargame way, very far from the thematic tiles that are found in some other narrative games ... And I did not understand this accumulation of figurines, which was an unjustified way for me to raise the price, already high.

But after playing it, everything stands and makes sense; for the price I have nothing to say, everyone places its limit of acceptability. Each scene presents a complex issue of decisions to be made by the character to advance the story. There are clear goals to be achieved and the consequences depend on how the scene is "played" on this 20x20 tile. The feeling of success or failure experienced after this tactical facet (which is linked to the scenario, with surprises, yes yes ...) really amplifies the feeling of living the adventure. Decisions and consequences are lived in a tangible way. It is difficult to take such or such decision, whose consequences are unknown ... The realization of a scene takes time, investment. I find the result very effective and immersive.

The figures are important to reinforce the feeling of immersion during this tactical facet quite pure in its mechanics. That, I did not see him either.
I would like to add that our group of 4 players has been superbly accompanied by an animator with flawless pedagogy with a touch perverse thematic, arranging its effects of discovery. Nice actor number. This amplified the positive effect of the discovery. Bravo Vincent!).
So I come back on my decision and I support the project again. I am convinced, and I hope that these lines will help other enthusiasts. Obviously, if you could play it, the choice would be clear!

Post-scritum: the figurines are very very beautiful!

Sincerely,
Vincent

A mi ahora mismo lo que me frena es no estar seguro de si habra traduccion en aunque sea en pdf (las cartas creo que las puedo manejar pero el tocho del scryptbook me da mas miedo)

Hubo muchas peticiones de libro de arte, que no tenían planeado. En casi todos los lives varias veces y era un tema recurrente en los comentarios. Yo lo entiendo porque sabéis que desde el principio me flipó el trabajo de Guillem... Pero vamos, en este caso fue "petición popular" (obviamente, de unas pocas decenas, pero insistentes y dan impresión de ser muchos más)

Sí, se que hubo muchas peticiones del Libro de Arte, pero no era necesario que el Add-On del All-In lo tuviera. Aun así, si lo quieres añadir, haz dos Bundles y no una única que te obligue a comprar el libro. Máxime cuando has dicho que tu All-In sólo traería material de juego. Que cambias de opinion, me parece perfecto, pero crea dos Bundles diferentes, no sólo una.

Otra cosa con las 2 Bundles que existen ya, y me parece raro, es que no hayan hecho una sola teniendo. Y no es que me parezca mal que respeten el EB, pero creo que les hubiera salido mejor si lo hubieran contado ya dentro del All-In, y le hubieran añadido el descuento, porque al final el que quiera el All-In se va a estar gastando más que cualquiera que se quede sólo con el EB... Creo que es una forma de mimar a todos los que vayan hasta el fondo, tanto como a los que por cualquier razón hayan podido entrar con el EB. Es más, yo me he quitado mi EB porque se me vienen muchas dudas (ya comentadas), ahora si me quisiera enganchar, ¿sería con un All-In más caro?... Pues va a ser que eso no ayuda. Ten en cuenta que más que una crítica, esto es una opinión sincera de como lo plantearía yo. Al EB le estás "regalando" la expansión de la mano. Haz lo mismo con el All-In y quitaté de problemas. No creo que nadie que se gaste $110 para que se lo regalen se queje porque a otro se lo regalan gastándose $310. Creo que es fácil de argumentar, y cualquiera que quiera que la campaña vaya mejor, lo apoyaría.

...

Ah, y por cierto, ya que estoy me dejé lo de los gastos de envío de 32$ - 40$. Aunque en este caso, me parece un movimiento inocente por parte de Mythic. En otras campañas te sorprendían subiendo un poco (o bastante) el envío en el PM, pero aquí parece que han puesto lo que quieren cobrarte realmente (o eso espero, por los que estáis dentro). A mucha gente le duele que sean tan altos. Prácticamente ponen el juego a 150$. Pero vamos, que no ha sido lo que me ha hecho salir corriendo.

... 

Los gastos de envío explicaron que eran así de altos porque estaban contando con todos los SGs en mente del base, con lo que esos gastos de envío son para el Base + Todos los SGs que tenían preparados. Eso te deja pensando también, que si para eso son $32-$40, cuando le metas el All-In de $200, a cuánto se puede poner la cosa... Es un pico, y calculo que puede llegar a subir otros $25 a lo mucho. Eso no ayuda a las cifras, y menos con los SGs que llevan desbloqueados.

Aun así, si esos gastos de envío son sinceros, y no tengo porque pensar que no, aunque habría que mirar muy bien lo que se manda y como. Bueno, si están siendo honesto, a mí me parece bien, que ya uno se cansa de tanto chanchullo de la campaña al Pledge Manager.

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Espero que la campaña les salga bien. Con los números que están manejando creo que además la traducción no se la van a plantear, y eso por ahora les echará un poco por tierra el asunto. Si les sale bien, lanzan el juego, amasan buenas críticas y ven lugar a más demanda puede que en un futuro relancen y se atrevan con las traducciones. También creo que a partir de ahora el tema de traducciones con ellos va a cambiar. Desde luego, si fuera yo es algo que me prepararía muy bien para la siguiente campaña.

Lo dicho, mucha mierda a todos los que estáis dentro, y que el juego cumpla sobradamente vuestras expectativas 

De cualquier manera, ni muchísimo menos pretendía una polémica al respecto. Así que mis disculpas a cualquiera que se haya sentido ofendido.

No problemo y nada de polémicas.

De hecho, lo que me gustaría es leer críticas positivas a este juego que dieran mucho más detalle sobre lo que les gustó porque no he sido capaz de leer ninguna que vaya mucho más allá de "nos divertimos mucho", "es mejor de lo que esperábamos" y similares, que realmente -al menos a mí- me ayudan poco.

Es justo lo que yo pedí en el primer mensaje que puse en el hilo, cuando ya me puse a mirar el juego y evaluar si me quedaba o no. Pregunté si alguien había visto algo "flipante" en el manual, porque había leído muchas veces lo de que es un sistema muy original y muy narrativo y que le gustaba a la gente y yo, en cambio, no encontraba ni por dónde cogerlo. Quería una opinión contraria y fundamentada. Es más, parece que ni los creadores del juego consiguen explicarlo demasiado. Es un juego al que se le defiende un poco por "acto de fe", como ya ha dicho otro compañero.

Admito que la deriva tan CMONiana (o mercantilista, de exprimir poco a poco al mecenas con pequeñas subidas en el base, en gastos de envío, en addons mientras les pones un juego sencillote), que ha tomado Mythic en este KS me ha chocado (no es algo que me esperase de esta gente) y por eso la dureza de mi último comentario.

En fin, que hay siempre hay otros juegos por mirar. Yo también intentaré no postear más para no levantar ampollas. Total, está todo dicho.

No problemo y nada de polémicas.

Es justo lo que yo pedí en el primer mensaje que puse en el hilo, cuando ya me puse a mirar el juego y evaluar si me quedaba o no. Pregunté si alguien había visto algo "flipante" en el manual, porque había leído muchas veces lo de que es un sistema muy original y muy narrativo y que le gustaba a la gente y yo, en cambio, no encontraba ni por dónde cogerlo. Quería una opinión contraria y fundamentada. Es más, parece que ni los creadores del juego consiguen explicarlo demasiado. Es un juego al que se le defiende un poco por "acto de fe", como ya ha dicho otro compañero.

Admito que la deriva tan CMONiana (o mercantilista, de exprimir poco a poco al mecenas con pequeñas subidas en el base, en gastos de envío, en addons mientras les pones un juego sencillote), que ha tomado Mythic en este KS me ha chocado (no es algo que me esperase de esta gente) y por eso la dureza de mi último comentario.

En fin, que hay siempre hay otros juegos por mirar. Yo también intentaré no postear más para no levantar ampollas. Total, está todo dicho.

Yo voy a esperar. Pero 300 dólares más envío son mucha pasta.

Vamos a lo de addon no deseados, otra tergiversación. A mí me parece genial que saquen el libro de arte de SK. Pero hasta ahora Mythic-Monolith no había metido un libro de arte per se en un all-in. Siempre había una parte jugable en el libro. Y como es un movimiento que no me gusta, lo digo.

A mí lo que no me ha gustado es ver a gente diciendo cosas que no son verdad. Como esta.



Lo tengo en casa como parte del pledge allin de Mythic Battles. No tiene absolutamente nada jugable, apenas texto. Solo imágenes. Lo de la imagen es una beta, pero en el final el texxto que hay es "nombre del artista", "nombre de sus ilustraciones". Punto.

No es la única cosa incierta que se ha soltado con absoluta rotundidad, pero sí la última y la más fácil de citar.

Tampoco es que os culpe, yo lo veo como un experimento psicológico. La mala tendencia de la campaña genera negatividad, y la negatividad se realimenta. Y buena parte de la mala tendencia es errores de Mythic al comienzo, ya comentados. Pero, sinceramente, se está siendo brutalmente injusto y sí, se dicen cosas muy brutas y, a veces mentiras sobre este juego (en especial comparándolo con otros en "valor" o en tipología de campañas).

Yo no estoy 100% de que al final sea juegazo, pero admito que con paciencia (que hace falta para enterarse), cada vez creo más que lo será. Ya veremos. Pero ya que nos hemos tirado media campaña siendo muy duros, estaría guay pasar la otra media siendo justos.

A mí lo que no me ha gustado es ver a gente diciendo cosas que no son verdad. Como esta.



Lo tengo en casa como parte del pledge allin de Mythic Battles. No tiene absolutamente nada jugable, apenas texto. Solo imágenes. Lo de la imagen es una beta, pero en el final el texxto que hay es "nombre del artista", "nombre de sus ilustraciones". Punto.

No es la única cosa incierta que se ha soltado con absoluta rotundidad, pero sí la última y la más fácil de citar.

Tampoco es que os culpe, yo lo veo como un experimento psicológico. La mala tendencia de la campaña genera negatividad, y la negatividad se realimenta. Y buena parte de la mala tendencia es errores de Mythic al comienzo, ya comentados. Pero, sinceramente, se está siendo brutalmente injusto y sí, se dicen cosas muy brutas y, a veces mentiras sobre este juego (en especial comparándolo con otros en "valor" o en tipología de campañas).

Yo no estoy 100% de que al final sea juegazo, pero admito que con paciencia (que hace falta para enterarse), cada vez creo más que lo será. Ya veremos. Pero ya que nos hemos tirado media campaña siendo muy duros, estaría guay pasar la otra media siendo justos.

Perdona, en el GAMER ALL IN, ¿dónde está el Artbook?

A mí mi madre me enseñó a no decir mentiras y a mirar las cosas un poco antes de contestar.

A mí lo que no me ha gustado es ver a gente diciendo cosas que no son verdad. Como esta.



Lo tengo en casa como parte del pledge allin de Mythic Battles. No tiene absolutamente nada jugable, apenas texto. Solo imágenes. Lo de la imagen es una beta, pero en el final el texxto que hay es "nombre del artista", "nombre de sus ilustraciones". Punto.

No es la única cosa incierta que se ha soltado con absoluta rotundidad, pero sí la última y la más fácil de citar.

Tampoco es que os culpe, yo lo veo como un experimento psicológico. La mala tendencia de la campaña genera negatividad, y la negatividad se realimenta. Y buena parte de la mala tendencia es errores de Mythic al comienzo, ya comentados. Pero, sinceramente, se está siendo brutalmente injusto y sí, se dicen cosas muy brutas y, a veces mentiras sobre este juego (en especial comparándolo con otros en "valor" o en tipología de campañas).

Yo no estoy 100% de que al final sea juegazo, pero admito que con paciencia (que hace falta para enterarse), cada vez creo más que lo será. Ya veremos. Pero ya que nos hemos tirado media campaña siendo muy duros, estaría guay pasar la otra media siendo justos.

Efectivamente tengo el All-In Gamer y no tiene Libro de Arte.

A mí lo que no me ha gustado es ver a gente diciendo cosas que no son verdad. Como esta.



Lo tengo en casa como parte del pledge allin de Mythic Battles. No tiene absolutamente nada jugable, apenas texto. Solo imágenes. Lo de la imagen es una beta, pero en el final el texxto que hay es "nombre del artista", "nombre de sus ilustraciones". Punto.

No es la única cosa incierta que se ha soltado con absoluta rotundidad, pero sí la última y la más fácil de citar.

Tampoco es que os culpe, yo lo veo como un experimento psicológico. La mala tendencia de la campaña genera negatividad, y la negatividad se realimenta. Y buena parte de la mala tendencia es errores de Mythic al comienzo, ya comentados. Pero, sinceramente, se está siendo brutalmente injusto y sí, se dicen cosas muy brutas y, a veces mentiras sobre este juego (en especial comparándolo con otros en "valor" o en tipología de campañas).

Yo no estoy 100% de que al final sea juegazo, pero admito que con paciencia (que hace falta para enterarse), cada vez creo más que lo será. Ya veremos. Pero ya que nos hemos tirado media campaña siendo muy duros, estaría guay pasar la otra media siendo justos.

Pues mira que yo lo veo al revés, que será un juego que pasará sin pena ni gloria.

Paparruchas

Efectivamente tengo el All-In Gamer y no tiene Libro de Arte.

@rechicero tiene el TYPHON bundle y en ese si venia el libro de arte. Así que en ese punto tiene razón.

@rechicero tiene el TYPHON bundle y en ese si venia el libro de arte. Así que en ese punto tiene razón.

La cosa está en que se hablaba de un bundle diferente...

Yo diría que la gente se refiere a que en el Mythic Battles podías pedir un All-in de sólo contenido jugable, pero que en este te obligan a pillar el libro sí o sí, si quieres hacer un All-In.
Por lo que si sólo quieres contenido jugable, el All-in no supone mucho ahorro por el plus del libro.

La cosa está en que se hablaba de un bundle diferente...

La cita textual a la que ha contestado @rechicero es "hasta ahora Mythic-Monolith no había metido un libro de arte per se en un all-in"...Ahí no se concretaba ninguno.

Yo diría que la gente se refiere a que en el Mythic Battles podías pedir un All-in de sólo contenido jugable, pero que en este te obligan a pillar el libro sí o sí, si quieres hacer un All-In.
Por lo que si sólo quieres contenido jugable, el All-in no supone mucho ahorro por el plus del libro.

Estoy de acuerdo con eso, mi comentario ha sido simplemente para matizar porque había dicho el compañero que si que había all-in con el artbook.

Justamente ayer yo le pregunté por el MBP porque sabía que había sido mecenas y quería opiniones de las expansiones y add-ons.

@rechicero tiene el TYPHON bundle y en ese si venia el libro de arte. Así que en ese punto tiene razón.

Sí, había un All-In con el Libro de Arte y alguna que otra cosa. Era el All-In "pa to"

Pero había un All-In SÓLO para contenido jugable que es el Gamer, y eso es también un All-In.

Creo que se han leído mal, porque creo que rechicero ha pensado que el otro decía que MG no ha metido un libro de arte en un All-In, pero creo que Azaneal se refería a como obligación (por lo que venía siendo la conversación). Es decir, sólo un All-In con esa opción.

Uno de los dos ha llamado mentiroso al otro y creo que debíamos puntualizar que no ha mentido. Otra cosa es que lo expresado se haya expresado poco claro, o entendido mal, pero creo que no es para calentarse de esa manera. Es mucho mejor si en vez de llamarnos mentirosos, nos decimos por ejemplo... "si dices que MG no ha hecho esto, estas equivocado, por..."

Leñe, que todos tenemos lapsus, nos podemos expresar mal o mal interpretar, pero vamos que yo no voy a lapidar a nadie por cometer un error o equivocarse. Lo dicho, simplemente pienso que debía corroborar algo que he entendido de una manera. A lo mejor el que no se está enterando de la conversación soy YO... Que tampoco me extrañaría tal y como ando últimamente 

El all-in no supone mucho descuento por lo que comenté hace unos días. El precio de las expansiones está falseado por el devenir de la campaña, siendo algunas más baratas de lo que deberían ser. El precio del all-in es el que tenían pensado de antemano y parece que no sale tan a cuenta; pero realmente es solo una cuestión de percepción. No olvidemos que la expansión regalada de 20$ en el all-in realmente la estás "pagando" así que ese ahorro y los fácilmente 15-20 dólares de abaratamiento de Add-ons (puede que más con los que faltan que pueden salir también con rebaja) hagan que metan el libro para que parezca que hay más descuento porque si no no llegaría ni a 20$.

Dicho de otra manera, 20 de ahorro actual, add-on de 20 y rebaja de 20 o 25 en add-on hace que el all-in hubiera supuesto un ahorro de más de 65 dólares. Actualmente es de 20 y el libro.

Lo que me ha sorprendido es que el efecto all-in no esté durando más que el arreón puntual y que, pese a haberse desbloqueado 5 SG gracias a él, el número de mecenas sigue en franco descenso.

Creo que pueden llegar al millón (de los dos que seguro que esperaban como mínimo), dejar un sabor agridulce por la campaña y por el número de SG sin desbloquear, que nunca sabremos.

Sí, había un All-In con el Libro de Arte y alguna que otra cosa. Era el All-In "pa to"

Hombre, yo espero que nadie se haya calentado por esto, tampoco ha sido mi intención provocar en ese sentido.

Como he comentado solo quería indicar porque comentaba el compi que sí había un all-in con el artbook. Por mi no hay ningún interés en darle más vueltas al tema