Cita de: Cannonball en Septiembre 13, 2015, 12:36:58 AM
¿? el Black Plague, también de CMON, por los mismos $100, venía bastante más completo (71 miniaturas vs 48 que trae este) y eso que sabían que era un IP asentada y que iba a ser un pelotazo y, de hecho, los primeros SG eran más miniaturas, no nuevos modelos que sustituyeran los del core básico; que si, que en este hay más variedad de modelos, y que al final en los KS de CMON lo que importa, más que el desarrollo de la campaña, es lo que te llevas por tu pasta, y en ese sentido, estoy de acuerdo contigo, pagas un poco más pero suele compensar la pena, sobre todo porque gran parte del contenido es exclusivo, pero en esta ocasión creo que han querido maximizar los beneficios

Es que lo que encarece son los modelos distintos. Mira el Blood Rage por ejemplo, también trae cuarenta y pico minis.

Eso sí te doy la razón que los primeros SGs han sido un poco meh. Sobre todo el de la Banda Sonora (tenían que darla porque sí y punto). Aunque una cosa que sí me ha molado mucho ha sido las 2 tiles extra, creo que es el primer KS de CMON donde dan "más mapa". Supongo que a partir de ahora alternarán héroes con "pecados". Me temo que algún token lo pasarán a plástico (quizás los incendios, la corrupción o minis para los "aliados") pero en general habrá más chicha.

Acabará en lo que han dicho por ahí arriba, 4-5 pecados "gratis" (contando los dos que vienen en el base) y 2-3 de pago. Además de algunos héroes (probablemente algunos muy chulos) de pago y quizás sorprendan con alguna expansión. Todo sea por aligerar carteras xD.

Cita de: Fraipapada en Septiembre 13, 2015, 12:40:46 AM
- El juego te lo pre-venden, de partida, semi vacio, lo van llenando con los SG, hasta llegar al juego basico de tienda y, a partir de alli, la recaudacion es buena, lo llenan de SG.

De verdad esto es un juego medio vacío?

47 Highly Detailed Figures Including:
  8 Hero Figures
  1 Pride Avatar and 1 Sloth Avatar Figures
  1 Pride Controller and 1 Sloth Controller Figures
  6 Pride Abomination and 6 Sloth Abomination Figures
  6 Corrupted Nun Acolyte Figures
  6 Corrupted Hobo Acolyte Figures
  6 Corrupted Doctor Acolyte Figures
  5 Hell Club Figures
10 City Tiles
6 Boards for the Sins Player (2 Sins, 3 Acolytes, and 1 Apocalypse Track)
7 Hero Dashboards
70 Cards
Over 70 Cardboard Tokens
27 Sculpted Plastic Tokens
7 Story Boards
8 Colored Bases
14 Custom Dice

Cita de: Fraipapada en Septiembre 13, 2015, 12:40:46 AM
- Cargan con unos gastos de envio altos para compensar la rebaja del precio de venta y parte de los SG dados.

30-32$ no me parecen unos gastos de envío excesivos para lo que mandan (cualquiera que haya recibido un juego de CMON sabrá el cajón que le llega). Muchas compañía te cascan 10-15$ por cualquier juego que pesa ni una cuarta parte de lo que llega aquí. Y siempre está la opción de lo que dices de juntarse varios y algo abaratas costes.

Sobre el trato al cliente no opino porque sólo he participado en uno (aunque he seguido alguno) y no he tenido problemas. Sé que si pides un refund pues... espérate sentado porque van a tardar, pero al menos al final sí que te devuelven la pasta seguro. Y si te llega algo de más te lo quedas (eso sí, si te llega algo de menos igual que con el refund, te lo mandarán pero ten paciencia). Por lo demás durante la campaña suelen responder todas las preguntas, y después de ella también (con menos asiduidad, por supuesto). A parte, actualizaciones más o menos frecuentes (1-2 al mes) después de la campaña.

Para mi lo único "mal" (desde el punto de vista ético, claro) que hacen es sacar el juego por una plataforma de mecenazgo sin necesidad de ello. Aunque claro, si no usaran KS supongo que no sacarían ni la mitad de juegos y, en algunos casos como el B-Sieged, pues al final repercute en gente de aquí que se queda "sin curro".

Aún así, puede ser que mi experiencia sea positiva porque he tratado con sus crowdfundings más recientes, supongo que en los primeros meterían la pata y no harían las cosas bien y por eso habrá quien esté mosqueado.

Cita de: AlbertoGM en Septiembre 13, 2015, 12:55:06 AM
De verdad esto es un juego medio vacío?

47 Highly Detailed Figures Including:
  8 Hero Figures
  1 Pride Avatar and 1 Sloth Avatar Figures
  1 Pride Controller and 1 Sloth Controller Figures
  6 Pride Abomination and 6 Sloth Abomination Figures
  6 Corrupted Nun Acolyte Figures
  6 Corrupted Hobo Acolyte Figures
  6 Corrupted Doctor Acolyte Figures
  5 Hell Club Figures
10 City Tiles
6 Boards for the Sins Player (2 Sins, 3 Acolytes, and 1 Apocalypse Track)
7 Hero Dashboards
70 Cards
Over 70 Cardboard Tokens
27 Sculpted Plastic Tokens
7 Story Boards
8 Colored Bases
14 Custom Dice

30-32$ no me parecen unos gastos de envío excesivos para lo que mandan (cualquiera que haya recibido un juego de CMON sabrá el cajón que le llega). Muchas compañía te cascan 10-15$ por cualquier juego que pesa ni una cuarta parte de lo que llega aquí. Y siempre está la opción de lo que dices de juntarse varios y algo abaratas costes.

Sobre el trato al cliente no opino porque sólo he participado en uno (aunque he seguido alguno) y no he tenido problemas. Sé que si pides un refund pues... espérate sentado porque van a tardar, pero al menos al final sí que te devuelven la pasta seguro. Y si te llega algo de más te lo quedas (eso sí, si te llega algo de menos igual que con el refund, te lo mandarán pero ten paciencia). Por lo demás durante la campaña suelen responder todas las preguntas, y después de ella también (con menos asiduidad, por supuesto). A parte, actualizaciones más o menos frecuentes (1-2 al mes) después de la campaña.

Para mi lo único "mal" (desde el punto de vista ético, claro) que hacen es sacar el juego por una plataforma de mecenazgo sin necesidad de ello. Aunque claro, si no usaran KS supongo que no sacarían ni la mitad de juegos y, en algunos casos como el B-Sieged, pues al final repercute en gente de aquí que se queda "sin curro".

Aún así, puede ser que mi experiencia sea positiva porque he tratado con sus crowdfundings más recientes, supongo que en los primeros meterían la pata y no harían las cosas bien y por eso habrá quien esté mosqueado.

A mi me salen 41, igual es que he contado mal...

15 $ por cuatro mega ejercitos de Mantic (no es moco de pavo la caja tampoco), pero gastos de envio gratis en sus pedidos si pides lo mismo en su tienda online (por si alguien se preguntaba de porque lo pongo en la lista, ademas de por otras cosas).

En ciertos aspectos, se les ha de reconocer de que a cada kickstarter mejoran y corrigen los errores cometidos, pero siguen con algunas malas praxis...

Yo mismo he sido mecenas suyo, la ultima vez en el Blood Rage, pocos add-ons, muchos SG y un buen precio, que comprando varias unidades compensa gastos de envio. Para un solo juego, lo veo caro, opinion mia exclusiva.
Solo falta ver a quien le llega antes, si a mi o a las tiendas...

Por lo demas, suscribo todos tus ejemplos y en ellos te doy la razon, pero si nos vamos al global de sus kickstarters sigo sin compartir tu opinion.

Cita de: AlbertoGM en Septiembre 13, 2015, 12:43:44 AM
Es que lo que encarece son los modelos distintos. Mira el Blood Rage por ejemplo, también trae cuarenta y pico minis.

Y valía $75, que es un precio bastante más ajustado, y con esta recaudación (370K) ya era mucho más jugoso

Cita de: Fraipapada en Septiembre 13, 2015, 01:13:13 AM
A mi me salen 41, igual es que he contado mal...

15 $ por cuatro mega ejercitos de Mantic (no es moco de pavo la caja tampoco), pero gastos de envio gratis en sus pedidos si pides lo mismo en su tienda online (por si alguien se preguntaba de porque lo pongo en la lista, ademas de por otras cosas).

En ciertos aspectos, se les ha de reconocer de que a cada kickstarter mejoran y corrigen los errores cometidos, pero siguen con algunas malas praxis...

Yo mismo he sido mecenas suyo, la ultima vez en el Blood Rage, pocos add-ons, muchos SG y un buen precio, que comprando varias unidades compensa gastos de envio. Para un solo juego, lo veo caro, opinion mia exclusiva.
Solo falta ver a quien le llega antes, si a mi o a las tiendas...

Por lo demas, suscribo todos tus ejemplos y en ellos te doy la razon, pero si nos vamos al global de sus kickstarters sigo sin compartir tu opinion.

A mi me salen 47

Ya digo que entré al KS del R&B con algo de miedo, sobre todo viendo la gente de quejarse por el Zombicide (el 2 creo que era el que más quejas tuvo, y el 3 se retrasó bastante) y la espantada de SodaPop del lado de CMON (aunque a día de hoy parecen que están bastante bien). Pero mi experiencia ha sido muy positiva.

Eso sí, coincido en que es caro para un juego. Yo mismo creo que jamás entraría a una tienda y soltaría 150€ en un juego. Pero con el rollo de los KS nos entra el ansia y... 

Cita de: Cannonball en Septiembre 13, 2015, 01:14:32 AM
Y valía $75, que es un precio bastante más ajustado, y con esta recaudación (370K) ya era mucho más jugoso

Algo que he aprendido es que los SGs los ponen según ven como se fundan. El Ninja All-Stars hicieron un rework brutal de los SGs cuando vieron que no iban a petarlo tanto como esperaban. Bajaron la distancia entre SGs y metieron también SGs por número de backers. Como dice Fraipapada estos KS hay que mirarlos cuando quedan 48h (o mejor, cuando quedan 24h, o 12h, o 6h...). Y ahí es cuando te haces una idea de si vale la pena o no (y suele ser que sí).

Este KS ha empezado muy bien, así que lógicamente se guardan lo gordo para cuando empiece la fase de calma del KS. Si a los 400k das la bolsita de tela pues... Pero si cuando la campaña va en su parte más floja pones un nuevo pecado como SG pues llama mucho más la atención.

CMON es una compañia con buenos artistas, buenos materiales para sus juegos y la cagan generalmente en la simpleza de sus juegos, pero en calidad hay muy pocas (por no decir ninguna) que les tosan. Dicho esto hay que esperar porque de momento el juego con lo que se ha visto no tiene mala pinta, de hecho mejor que el blood rage de largo.

Pues a mi no me importa tanto que usen la plataforma de kicstarter aunque no la necesiten, la verdad. Pongamos que recaudan 1milón para el juego de los cuales medio es el coste del producto y el otro medio beneficios. Aunque podrían conseguir la financiación, no creo que dispongan de ese efectivo así que la alternativa sería pedir un crédito bancario. Para que los intereses se lo lleve un banco prefiero de todas, todas que se los repartan entre kickstarter (que usará para su financiación y el hecho de seguir funcionando permitirá que nos acerquen proyectos más "necesitados" de esto) y entre ellos mismos. Si luego, además, me llevo una docena de minis adicionales por el coste de lo que saldría en la tienda, me compensa.

Es que vais sobraos de pasta. 47 miniaturas unos 130€, más lo que le metas en addons, que muchos los meterás porque si no "parece que le falta algo al juego". 
Se acerca peligrosamente a los 190 o 200€. Sin traducir, para mi esto es bastante importante, más por orgullo que por necesidad, todo sea dicho.
Con reglas que pintan bastante reguleras. Todos conocemos de que pie cojea C'mon , en este aspecto.

Y que encima usan esta plataforma sin necesidad, causándole mucho daño a empresas pequeñas, que si requieren de esta plataforma y que en muchos casos, han visto caer sus proyectos una vez fundados, porque los amigos de C'mon anunciaron que iban a sacar un montón de kilos de plástico en kickstarter.
Esto último es más personal.

Por ahí atrás habláis de refund. A mi me hicieron el refund del bsieged y no me devolvieron un porcentaje que dicen que es el que se queda ks

las reglas están súper chulas , sencillas de entender y explicar, para un combate entre colegas genial. Pillas un pecado y eliges una misión , escoges a los 7 heores del equipo FAITH , de todos los que incluyen en el ks , calavera esta muy currado, y a darse palos con unas minis MONSTRUOSAS, nada de reglas jodidas o casillas. El combate a lo heroquest modificado . Y cuando se acabe el ks un montón de extras super currados.

A mi lo que decís de otras empresas pequeñas pues no se , la verdad es que lo que sacan es morralla, que saquen fichas de cartón en vez de minis si no pueden, normalmente son gente que no tiene idea de gestión o de edición , tienen un concepto de un juego pero sin desarrollar y quieren que le des el dinero a lo loco, y luego vienen las sorpresas y los retrasos . Si sabes ingles no compraría este después del ks en retail sale mucho mas caro todo.

El refund es una mierda porque nunca te van a devolver exactamente lo que gastaste por culpa del maldito cambio monetario.

Veo que muchos al hablar de cmon obviais como si no importara  en absoluto el hecho de los saltos que hay entre SGs. Y hay es donde veo yo que me la están metiendo. Si una empresa pequeña y que acaba de empezar como 4moonstudio  te puede sacar una mini extra por 3k euros, no me cuadra que cmon necesite 30k, 60k ó 100k para lo mismo. Sí, te dan minis, pero, si no tuvieran esa cantidad de backers que te darían? Una m como una casa.
Peeeroooo.... lo que hace cmon es perfectamente legal. Yo los veo gente que tiene muy controlado el tema crowdfunding, y que saben muy bien hasta donde pueden tensar la cuerda y cuando soltar algún caramelito a los backers y, muy importante,  que se mueven en el mercado americano.

Tambien cuantos mas backers mas espaciados porque tienes que dar esa mini extra a mas gente, y los de cmon parten desde el primer dia de muchisimas personas, muchas mas q los proyectos mas modestos

Habría que preguntarse por qué 4moonstudios solo pide 3k por una nueva mini, quizá estén haciendo algo mal. No es el primero que no se pilla los dedos con los SG. Además , esto es un negocio, hacen juegos para ganar pasta, piden 30k pues 20k beneficio y 10k para hacer xmiles de copias. Hay que tener en cuenta que esta gente hace tiradas grandes para luego vender . No se cual es el problema en que quieran ganar pasta, siguen vendiéndote el juego a 100, fullequip , espérate a que termine y ya veras lo que ofrecen por la pasta que sacaran .

Ya meromero, con eso ya contaba cuando hice mi comentario anterior, pero yo hablo de a la misma cantidad de mecenas, lo que se traduce en x cantidad de dinero recaudado, o sea,  SGs (y algún addon). Desde el principio tú  ya has puesto varios sg y se ven los saltos,  y esos sg los vas a conseguir con una cantidad más o menos conocida de mecenas, acabes teniendo cien o dos mil mecenas al final de la campaña.  Te pongo de ejemplo el Conan,  se demostró que se podía dar mucho más de lo que suele dar cmon. Esta compañía lo tiene todo muy muy calculado para ganar lo máximo posible,  y muy bien por ellos. A mi me queda el derecho a la pataleta y a no comprar,  lo cual visto las cantidades de mecenas de cada preventa que sacan, seguro que se la trae al fresco.