Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Descripción: Se trata de un juego de rol de supervivencia, ciencia ficción y terror donde nos sumergiremos en los confines del espacio exterior para buscar la prosperidad de la humanidad.

Enlace: https://www.verkami.com/projects/29233-extincion

Fecha de finalización: 20 de Febrero

Dinero necesario para financiarse: 4000€

Fecha estimada de entrega: Junio 2021

Idioma del juego: Español

Pledge Levels (Niveles de aportación): 17€ Early Bird. Después 18€. (Solo el PDF por 6€)

Stretch goals (Desbloqueos):

4.000€: Extinción se hace realidad. Todos los mecenas recibiréis la Edición mecenazgo de Extinción en vuestras casas.
5.000€: Añadimos una sección de consejos a la edición mecenazgo de Extinción para cerrar un libro inigualable. Participarán autores nacionales como Óscar Peña, Diego Marqués Vega y Luis Montejano, además de alguna sorpresa.
6.000€: Añadimos Escuadrón nº13, de Óscar Peña, al libro de aventuras, donde participaremos en la instrucción de un grupo de personajes que, muy pronto, tendrán que poner en práctica todo lo aprendido.
7.000€: Nace el libro de aventuras para Extinción con Agua y sangre, una atípica aventura de Diego Marqués Vega que nos llevará a la terraformación de un planeta acuático y hará las delicias de los amantes del Jugador contra Jugador (JcJ).
8.000€: Despierta, padre, despierta, de Luis Montejano, pasa a formar parte del libro de aventuras. Los Personajes viajarán a Irkalla, una estación minera con la que se han perdido las comunicaciones. ¿Qué habrá pasado?
9.000€: Sirio Sesenra pone su granito de arena en el libro de aventuras con Simetría, una aventura donde nos pondremos en la piel de un grupo encargado de remolcar asteroides congelados. Uno de ellos guardará un oscuro secreto.
10.000€: Cerraremos el libro de aventuras con Agnus Dei de Chema Pamundi, autor de Fanhunter. Una aventura donde nuestros Personajes llegarán a Erebus, un cementerio de naves en los límites del espacio humano explorado. ¡La guinda del pastel!

* Si desbloqueamos todas las metas en las primeras 48 horas, añadiremos Soledad al libro de aventuras, una aventura de Víctor Romero para un solo jugador


Aduanas y gastos de envío: Envío desde España, gastos (a España) incluidos en la aportación.

Fotos del juego:

(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/303/885/verkami_034fae90c15c33310bb4ef18438ec2e0.jpg?1611946988)

(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/303/896/verkami_d2f8f6175fcf12d7ae55887f2f6a905f.jpg?1611951031)

(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/305/202/verkami_5bb00f75e930624ae33e3149868c8901.jpg?1612901614)

Presentación del proyecto:

https://youtu.be/I8exMKdPHAA

Partidas:

https://youtu.be/EyepZyqD0pA

https://youtu.be/ZwFywkqjHoc

Gracias por crear el hilo. Campaña corta, por cierto, no es muy habitual verlo en Verkami.

Sí, campañita corta y Early Bird de solo 24 horas (ojo a los despistaos, es un euro, pero bueno).

Además si en las primeras 48 horas se quedan sin metas añaden una aventura más (de máster y un único jugador, que para el tema del juego de horror espacial puede quedar una cosa bastante chula).

De momento ya han financiado, así que no pinta mal para llegar a esos 10000€ en 48 horas, a ver si se animan unas pocas tiendas que muchas esperan hasta los últimos días.

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Pues dentro... a ese precio y puesto en casa y con esa temática de la que no tengo nada... me costaba más no entrar en la campaña :D

Tambien dentro, tanto el arte como la temática tienen muy buena pinta

Pues acaba el primer día con casi todo desbloqueado xD Raro será que en el día y medio que queda para las 48 horas no consigan mil euros más y nos llevemos el libro de regalo con seis aventuras.

Recordad que el eurito de ahorro acaba mañana a las 10, por si hay alguien pensándoselo. Va por el camino de Ratas, y si acaba con la mitad de comunidad de ese juego va a tener vida durante bastante tiempo.

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Estoy muy dentro!! Me parece otro proyecto muy bien llevado. Además entregan con muy buena cadencia y, por supuesto, con gran cantidad de contenido.

Partiendo de la base que los juegos en rol, yo los veo Iara jugarlos con gente. Cómo lo veis para solitario?
Si lo comparamos con "Ironsworn" como lo veis?  más jugable en solitario en el "Ironsworn" o este?
Gracias


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Una pregunta, con los 18 euros tienes el juego en casa?

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Cita de: mofo78 en Febrero 11, 2021, 12:35:04 PM
Partiendo de la base que los juegos en rol, yo los veo Iara jugarlos con gente. Cómo lo veis para solitario?
Si lo comparamos con "Ironsworn" como lo veis?  más jugable en solitario en el "Ironsworn" o este?
Gracias


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Este juego es un juego de rol tradicional, para máster más 1 o más jugadores. Quizás alguien se invente la forma de jugarlo en solitario, pero de momento no hay nada en ese sentido.

Cita de: Dolph en Febrero 11, 2021, 01:38:18 PM
Una pregunta, con los 18 euros tienes el juego en casa?

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Sí, el pledge incluye el envío. El add-on es por si lo quieres por mensajería, con tracking y demás. Supongo que el pledge normal lo envían por Correos.

Ya han desbloqueado todo, y acaban de actualizar para decir que no pondrán más metas pero que están mirando a ver que regalitos pueden dar xD

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La Llamada de Cthulhu es un juego de rol tradicional y tiene unas aventuras en solitario la mar de resultonas. Por si sirve de ejemplo...

Claro, después pueden salir hacks, o aventuras que permitan jugar en solitario. Al final es la gracia que tienen los juegos de rol que con cuatro cambios los adaptas. Pero de momento de las 8 aventuras que trae ninguna es para solitario (la última sí que es para un solo jugador, pero requiere máster, al menos en principio).

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Ok. Gracias por las respuestas


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Cita de: AlbertoGM en Febrero 11, 2021, 03:00:37 PM
Claro, después pueden salir hacks, o aventuras que permitan jugar en solitario. Al final es la gracia que tienen los juegos de rol que con cuatro cambios los adaptas. Pero de momento de las 8 aventuras que trae ninguna es para solitario (la última sí que es para un solo jugador, pero requiere máster, al menos en principio).

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Efectivamente!! Y teniendo en cuenta la de cuarentones solitarios que estamos en esto... Ojalá más editoras sacasen aventuras en solitario (no son lo mismo que con máster pero bueno)

Alguien sabe algo de la peña en los comentarios de Verkami dando la murga con que se destine más dinero a traducción? Y ahora alguien directamente ha acusado a la editorial dee no pagar a su traductora y está pidiendo explicaciones... Y yo sin palomitas.  Yo, personalmente lo dudo que exploten a la peña. No sé si ha recibido dinero o no, o aa que acuerdo han llegado

Cita de: anthros en Febrero 13, 2021, 04:46:57 PM
Alguien sabe algo de la peña en los comentarios de Verkami dando la murga con que se destine más dinero a traducción? Y ahora alguien directamente ha acusado a la editorial dee no pagar a su traductora y está pidiendo explicaciones... Y yo sin palomitas.  Yo, personalmente lo dudo que exploten a la peña. No sé si ha recibido dinero o no, o aa que acuerdo han llegado

Pues estoy comentándolo yo, básicamente he visto que debe haber una traductora diciendo que la han explotado de mala manera los de hill press. Yo solo estoy preguntando lo que pasa y que se expliquen, nada más.

Lo de dar la murga no, yo soy más de tocar los cojones, te vale?

Epmer, lo de dando la murga tampoco lo veo un ataque gratuito, sino más bien una expresión. No iniciemos una discusión aquí, por favor.

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Cita de: Epmer en Febrero 13, 2021, 05:40:51 PM
Pues estoy comentándolo yo, básicamente he visto que debe haber una traductora diciendo que la han explotado de mala manera los de hill press. Yo solo estoy preguntando lo que pasa y que se expliquen, nada más.

Lo de dar la murga no, yo soy más de tocar los cojones, te vale?

He leído el hilo de la traductora y no acabo de ver la polémica tan grande, la verdad. Se firma un contrato con unas condiciones y se cumplen... Entiendo que se bajaron las tarifas por ser una editorial amiga que estaba empezando y tal, y supongo que a día de hoy esas tarifas de traducción (por parte de la editorial) se habrán subido.

Entiendo que se produzca un debate sano sobre las condiciones de traducción y tal, pero por lo que se (que lo mismo hay más, pero no lo sabemos) tampoco me parece nada del otro mundo.

Por aquí tenemos algún traductor que nos podría hablar de las condiciones que se manejan y tal, pero eso daría para hilo nuevo xD

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Cita de: Epmer en Febrero 13, 2021, 05:40:51 PM
Pues estoy comentándolo yo, básicamente he visto que debe haber una traductora diciendo que la han explotado de mala manera los de hill press. Yo solo estoy preguntando lo que pasa y que se expliquen, nada más.

Lo de dar la murga no, yo soy más de tocar los cojones, te vale?

No hablaba de nadie en concreto,  hay como 3 o 4 diciendo eso de que hay q destinar más dinero a traducción.
Perdona si te ha ofendido lo de dar la murga,  pero era una forma de decir que se estaba tocando este tema de forma insistente.  Si lo quisiera decir dee malas maneras, se me ocurren otras,  pero tengo más educación.

Salud

Yo por ahora estoy dentro (entré, salí, volví a entrar antes del final de las 24 horas), pero como @Epmer (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=928), espero que lo aclaren bien antes del final de la campaña.

Sobre la editorial, no estaría nada mal que se pronunciaran más allá de la respuesta que ya dieron en el Verkami. Si no es cierto (como lo de la tarifa de 0,0125 euros por palabra), que lo desmientan claramente, si en su día fue cierto pero no está actualizada la información, también que lo digan, que no pasa nada, que no es lo mismo los inicios que la realidad actual (en el sentido que también dice @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836)). Pero que lo aclaren.

Ahora bien, yo sí veo más tema que simplemente unas tarifas muy bajas; la traductora se queja también de que dependa su cobro de que saquen una campaña que ella no controla en cuanto a los plazos (comenta que le debían dos trabajos, uno con un año largo desde entregado -uno ya se lo van a pagar-). Están saliendo varias personas quejándose (https://twitter.com/Rak_xwirl/status/1359521609229426691) de otras editoriales también (y no solo por traducciones), pero sobre las condiciones de las traducciones, esta es la que más crítica está recibiendo. En parte por «revelaciones» como esta:


Que sí, que muchas veces se trabaja gratis para otras personas; que muchas veces se aceptan cosas muy por debajo de lo que es una tarifa de mercado (o increíblemente por debajo); y mil y una historias de este estilo, pero ya no hablamos de una pequeña editorial que está empezando en esto, ni de un libro «indie», ni de un autor o una autora cumpliendo su sueño de publicar donde medio mundo le hace favores para que eso salga adelante. Esto es más la preventa de toda la vida de un producto a traducir de una editorial que, la verdad, la tenía en muy buena consideración (aunque solo tengo un libro de ella).

Hasta luego ;)

Cita de: Jomra en Febrero 13, 2021, 10:06:08 PM
Salud

Yo por ahora estoy dentro (entré, salí, volví a entrar antes del final de las 24 horas), pero como @Epmer (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=928), espero que lo aclaren bien antes del final de la campaña.

Sobre la editorial, no estaría nada mal que se pronunciaran más allá de la respuesta que ya dieron en el Verkami. Si no es cierto (como lo de la tarifa de 0,0125 euros por palabra), que lo desmientan claramente, si en su día fue cierto pero no está actualizada la información, también que lo digan, que no pasa nada, que no es lo mismo los inicios que la realidad actual (en el sentido que también dice @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836)). Pero que lo aclaren.

Ahora bien, yo sí veo más tema que simplemente unas tarifas muy bajas; la traductora se queja también de que dependa su cobro de que saquen una campaña que ella no controla en cuanto a los plazos (comenta que le debían dos trabajos, uno con un año largo desde entregado -uno ya se lo van a pagar-). Están saliendo varias personas quejándose (https://twitter.com/Rak_xwirl/status/1359521609229426691) de otras editoriales también (y no solo por traducciones), pero sobre las condiciones de las traducciones, esta es la que más crítica está recibiendo. En parte por «revelaciones» como esta:

(https://i.ibb.co/k3KQS82/Screenshot-2021-02-13-Unspeakable-Delia-el-Perro-Antifascista-Bat-Liza-en-Twitter.png) (https://twitter.com/BatPyrope/status/1359593786054234118)

^{(Aquí (https://twitter.com/BatPyrope/status/1359593786054234118)).}

Que sí, que muchas veces se trabaja gratis para otras personas; que muchas veces se aceptan cosas muy por debajo de lo que es una tarifa de mercado (o increíblemente por debajo); y mil y una historias de este estilo, pero ya no hablamos de una pequeña editorial que está empezando en esto, ni de un libro «indie», ni de un autor o una autora cumpliendo su sueño de publicar donde medio mundo le hace favores para que eso salga adelante. Esto es más la preventa de toda la vida de un producto a traducir de una editorial que, la verdad, la tenía en muy buena consideración (aunque solo tengo un libro de ella).

Hasta luego ;)

Yo eso lo veo como si yo publico esto(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210213/b2374d6c0c1f0dbcf3a593b3a32e6d32.jpg)

Al final va a dar para hacer un tema aparte ciertamente. Que paguen poco lo veo mal,  si has aceptado, ya es problema tuyo. El pago que no se haga hasta q salga el mecenazgo, no se si lo sabía, estaba en la letra pequeña del contrato o que. Pero me parece un poco falto de criterio que por una persona que denuncia esto, todos se rasguen las vestiduras, pongan a la editorial en su lista negra y no le vayan a comprar más productos sin saber realmente que ha pasado. Esta gente tan comprometida estoy seguro que no compra en sitios con condiciones laborales precarias. Amazon, globo...  No compran ropa de marcas que explotan a trabajadores en países tercermundistas Nike etc
Querer obligar a la otra parte a decir que ha pasado lo veo salseo, a nosotros no nos concierne( que me encantaria saber que ha pasado, eeeh? :).)
Yo para mi, no tiene nada que explicar si no quiere, pero es mi opinión, vaya

Pues volviendo al hilo, han anunciado que como sorpresas finales (sin SGs ni nada) van a meterle a ma edición de mecenazgo un cómic de 4 paginitas y aparte van a dar fichas de personajes pregenerados (en unas láminas aparte). Se agradece para los que queremos ir al turrón, personajes y aventuras ya hechas.

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Cita de: AlbertoGM en Febrero 15, 2021, 03:35:46 PM
Pues volviendo al hilo, han anunciado que como sorpresas finales (sin SGs ni nada) van a meterle a ma edición de mecenazgo un cómic de 4 paginitas y aparte van a dar fichas de personajes pregenerados (en unas láminas aparte). Se agradece para los que queremos ir al turrón, personajes y aventuras ya hechas.

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Eso siempre se agradece

Cita de: anthros en Febrero 13, 2021, 11:24:20 PM
Que paguen poco lo veo mal,  si has aceptado, ya es problema tuyo.

Cómo me aburre este tema!!!

Tú puedes firmar lo que te de la gana como trabajador, si la empresa está cometiendo un delito, es culpa de la empresa. SIEMPRE!!!!

Y en este caso, pues lo de siempre, por 100€ nadie se va a meter a juicio, pero esto es otro caso parecido a NoSoloRol, empiezan siendo pequeñas, la gente acepta regalos y miserias por ayudarles, dejan de ser pequeñas, pero siguen tratando a los demás de la misma manera, como si su trabajo no mereciera la pena. Si no puedes o no sabes crecer, ya sabes lo que tienes que hacer.

Yo la verdad es que no conozco las condiciones "normales" ni se cuándo se firmó el contrato. Entiendo que una empresa pagará mejor cuando está asentada que en su primer juego, por poner un ejemplo.

Después también pasa que los mismos que se han quejado de esto por Twitter, a los dos días se han quejado del precio de Follow. Queremos un precio magnífico, pero calidades brutales, sueldos altos, etc.

De todas formas ya digo que esto da para hilo, porque el mundo de los juegos de mesa creo que es bastante peor. Traducciones por una o dos copias incluso.

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Cita de: GPDMG en Febrero 16, 2021, 08:31:37 AM
Cómo me aburre este tema!!!

Tú puedes firmar lo que te de la gana como trabajador, si la empresa está cometiendo un delito, es culpa de la empresa. SIEMPRE!!!!

Y en este caso, pues lo de siempre, por 100€ nadie se va a meter a juicio, pero esto es otro caso parecido a NoSoloRol, empiezan siendo pequeñas, la gente acepta regalos y miserias por ayudarles, dejan de ser pequeñas, pero siguen tratando a los demás de la misma manera, como si su trabajo no mereciera la pena. Si no puedes o no sabes crecer, ya sabes lo que tienes que hacer.

Entonces, ¿estás suponiendo que la empresa, en este caso The Hill Press, ha cometido un delito? Me recuerda esa actitud a las cacerías de brujas. Los delitos se demuestran en los juzgados, no en los foros.

Cita de: bobrock en Febrero 16, 2021, 10:16:21 AM
Entonces, ¿estás suponiendo que la empresa, en este caso The Hill Press, ha cometido un delito? Me recuerda esa actitud a las cacerías de brujas. Los delitos se demuestran en los juzgados, no en los foros.

No, lo que digo es que la culpa, si hay un delito en términos de salario y condiciones laborales, SIEMPRE es del empresario, y NUNCA del trabajador, por mucho que haya firmado algo. Y que por 100€ ningún trabajador va a juicio. Ni normalmente, por cantidades mayores.

Pero ojo, que luego viene la CNT, y te hace un ocho al ganar el juicio. Y que tarde o temprano, a todo cerdo le llega su San Martín...

A ver centrémonos que creo que se está yendo un poco la cosa de madre. Para empezar creo que ni siquiera tiene que ver lo de la traducción con este KS en sí.

Si queréis os animo a abrir un hilo en el Saloon para hablar sobre laa condiciones de traducción, maquetación, edición o ilustración en el ámbito de loa juegos de mesa y rol, que creo que será un debate muy interesante.

Volviendo al tema del hilo, quedan menos de 48 horitas para que acabe el KS. Ya es el juego de rol en español con más mecenas a través de Verkami. Parece ser que es un pelotazo importante y eso que tenemos un mes cargadito de proyectos, tanto en castellano como en inglés.

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Salud

Comentarios y demás sobre toda esta campaña y sobre la realidad de la editorial* por parte del editor:


La verdad es que me ha parecido interesante y sincero. Otras valoraciones sobre lo que dice o lo que hace ya las dejo para otro momento.

@AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836), es cierto que no se refería a la traducción de este libro en concreto, pero sí a la editorial, sin querer estirar el tema**, creo que cualquier aviso para confiar/no confiar en una editorial (de rol, juegos de mesa o lo que sea) es importante para entrar en una campaña, al menos para saber dónde nos metemos. Y sí, esto merece un debate amplio fuera de este hilo concreto, pero una cosa no quita la otra (o sea, no lo veo «fuera de tema», pero eres el moderador, yo no).

*La verdad es que pensaba que la editorial estaba algo más dimensionada de lo que realmente está. Ahora bien, se ve que está en crecimiento (¡ya tienen almacén!).

**Acá estoy de acuerdo con la reflexión genérica de @GPDMG (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1730), en cualquier caso.

Hasta luego ;)

Sí, mientras se ciña a esta editorial (aunque ya digo que en general la imagen que dan es de, como mínimo, ser muy transparentes y abiertos) no hay problema en comentarlo aquí. Creo que tampoco hay mucho donde rascar, dudo que los contratos de las editoriales que empiezan (hay que recordar que THP tiene... 2 años?) sean mucho más allá, sobre todo el tema de pagar al salir el Verkami/preventa. Coincido en que daría para un tema extenso y se que hay compañeros foreros que son traductores profesionales y nos podrían comentar qué tal anda el sector lúdico (por mi experiencia y lo que he oído de primera mano, muy cortito).

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Cita de: AlbertoGM en Febrero 18, 2021, 11:45:31 PM
Sí, mientras se ciña a esta editorial (aunque ya digo que en general la imagen que dan es de, como mínimo, ser muy transparentes y abiertos) no hay problema en comentarlo aquí. Creo que tampoco hay mucho donde rascar, dudo que los contratos de las editoriales que empiezan (hay que recordar que THP tiene... 2 años?) sean mucho más allá, sobre todo el tema de pagar al salir el Verkami/preventa. Coincido en que daría para un tema extenso y se que hay compañeros foreros que son traductores profesionales y nos podrían comentar qué tal anda el sector lúdico (por mi experiencia y lo que he oído de primera mano, muy cortito).

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Lleva 3 años. Creo que esta editorial gana lo suficiente como para pagar bien a sus trabajadores.

Yo no voy a entrar, y eso que me gustaba el tema. Me he leído Dungeon Hack y me gustó, así que este espacial me iba a gustar más, pero así no.

Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2021, 10:11:30 AM
Lleva 3 años. Creo que esta editorial gana lo suficiente como para pagar bien a sus trabajadores.

Yo no voy a entrar, y eso que me gustaba el tema. Me he leído Dungeon Hack y me gustó, así que este espacial me iba a gustar más, pero así no.

3 años a día de hoy xD Se supone que el problema es que lo tradujo hace un año o más. Obviamente lo ideal es que se paguen sueldos justos desde el día uno, pero muchas veces se dan relaciones de "ayuda mutua" (traductor novel - empresa novel). El traductor coge experiencia y llena su currículum, la empresa consigue una traducción a un precio más contenido. Dudo que Planeta pille a un traductor sin experiencia.

Que repito, lo ideal es que todo el mundo cobre mínimo un salario digno (y digno no es salario mínimo desde mi punto de vista), pero yo personalmente no le voy a exigir lo mismo a Paquito S.L. que tiene 2 trabajadores y 1 proyecto a sus espaldas que a Asmodee (que de hecho al final exigimos más a las empresas pequeñas porque las conocemos mejor que a las grandes, que todos vestimos de Inditex, Nike, etc). Otra cosa es que Paquito SL crezca y siga tirando de gente que empieza para pagarle poco. Entre otras cosas porque repercutiría en la calidad del producto final.

Dicho lo cual, cada uno es libre de apoyar o no cada proyecto por las razones que crea xD Hay mil juegos de rol y si no precisamente los sistemas no son súper difíciles de adaptar. De hecho ahora está en marcha el zinequest.

Cita de: AlbertoGM en Febrero 19, 2021, 10:36:50 AM
3 años a día de hoy xD Se supone que el problema es que lo tradujo hace un año o más.

Ella no tradujo Extincion, es otro juego que no ha salido aun.

Y por supuesto, el nivel de exigencia de cada uno es el que es.

Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2021, 11:32:07 AM
Ella no tradujo Expanse, es otro juego que no ha salido aun.

Y por supuesto, el nivel de exigencia de cada uno es el que es.

Extinción*

Correcto, tradujo otro, por eso decía lo de que no se desviara demasiado el hilo del proyecto.

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La traductora lo que dice es que a ella le han pagado una mierda en esta editorial. La editorial ha sacado un nuevo juego, y parece que sigue pagando igual de mal las traducciones. No creo que sea desviar el hilo del proyecto. Ejemplos de últimos mecenazgos:

Extincion - 4.000€
100 páginas A5
2% -> 80€ -> 0,8€ la página A5

Nibiru - 7.000€
200 páginas A4
10% -> 700€ -> 3,5€ la página A4 -> 1,75€ la página A5

Never Going Home - 7.000€
390 páginas A5
15% -> 1.050€ -> 2,70€ la página

Pero bueno, que en general preferimos los productos de todo a 100, con sueldos de todo a 100 para el resto (porque nosotros sí valemos lo que cobramos y somos más listos). Y este proyecto ha tenido el respaldo de más de 800 personas, que es todo un éxito. Éxito basado en un producto muy barato, porque los costes fijos son muy bajos. Quizás podría pagar más a los traductores, o no. Que lo decida cada uno.

Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2021, 12:34:17 PM
La traductora lo que dice es que a ella le han pagado una mierda en esta editorial. La editorial ha sacado un nuevo juego, y parece que sigue pagando igual de mal las traducciones. No creo que sea desviar el hilo del proyecto. Ejemplos de últimos mecenazgos:

Extincion - 4.000€
100 páginas A5
2% -> 80€ -> 0,8€ la página A5

Nibiru - 7.000€
200 páginas A4
10% -> 700€ -> 3,5€ la página A4 -> 1,75€ la página A5

Never Going Home - 7.000€
390 páginas A5
15% -> 1.050€ -> 2,70€ la página

Pero bueno, que en general preferimos los productos de todo a 100, con sueldos de todo a 100 para el resto (porque nosotros sí valemos lo que cobramos y somos más listos). Y este proyecto ha tenido el respaldo de más de 800 personas, que es todo un éxito. Éxito basado en un producto muy barato, porque los costes fijos son muy bajos. Quizás podría pagar más a los traductores, o no. Que lo decida cada uno.

Yo antes de trabajar pregunto lo que me van a pagar y firmo lo que me van a pagar.
Y si me parece que lo que me van a pagar es una mierda no firmo y punto.

Sí firmas que te van a pagar 10 y te pagan 5 . Vas con el contrato y denuncias.

Es que me dijeron que....? Mal hecho por fiarte y ya sabes que las palabras se las lleva el viento. Todos hemos espabilado así.
La próxima vez ya verás como no te fías de las palabras y pides que te lo den por escrito.

Que has firmado que te van a pagar 5 y al final te pagan.....5. Pues qué quieres que te diga. No te sorprendas ni te ofendas.


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Salud

Apostaría que esa tabla con porcentajes se refiere a la cantidad con todos los «SG» alcanzados. No solo por lo bajo que sería 2 % sobre 4000, sino porque se ve que la planificación económica de la campaña es con los dos libritos y esas aventuras (siendo realmente «extra» lo de la historieta de 4 páginas y «tal vez» los tarjetones con los pregenerados). Aún así, 2 % de 10 000 son 200 euros. Eso sería más o menos (y muy a ojo) la mitad de lo que hablaba la otra traductora (0,0125 euros por palabra)*.

Esto de la planificación con los 10 mil a la vista y no la marca de financiación lo comento por la forma en que el editor habla de los extras, de lo planificado y no planificado y que ahora andan echando números para los regalos «fuera de SG» y «para todo el mundo» (entiendo que se refiere a no poner metas visibles, porque él mismo comenta que eso depende más del número de personas en el proyecto, vamos, lo que es un objetivo extra de toda la vida)**.

Yo sigo dubitativo con el tema, pero al menos el vídeo que coloqué sí me parece una explicación de la situación más o menos global de la editorial (y con ánimo de mejora en las condiciones de todas las personas que participan; el propio editor comenta que no se pone sueldo para trabajos que hace, entre ellos, maquetación). Otra cosa es si me parece suficiente para dar mi apoyo a este proyecto o no (por lo que comenta @GPDMG (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1730)). En parte porque sabemos las condiciones «pasadas», no las «actuales» (y no, no es simplemente una cuestión de si una persona concreta «ha aceptado» o «no ha aceptado» un trabajo con unas condiciones, es si a mí, como persona consumidora y trabajadora, esas condiciones me parecen o no aceptables para cualquier otra persona; y sí, esto lo aplico a otros productos e industrias; de hecho, tengo vetadas muchas de las marcas mencionadas a lo largo del hilo, jajaja).

Y, la verdad, me interesa más el libro de aventuras que el propio juego en sí mismo.

Hasta luego ;)

*Depende del tipo de letra y cantidad de ilustraciones, entre otras cosas, 90 páginas finales pueden tener mucho o poco texto. Pero se puede asumir, sin muchos problemas, un suelo de unas 30 mil palabras, creo (así que la traducción sería 375 o más). Tal vez son muchas menos y de ahí que sí ronde los 200 € (eso son 16 mil palabras, tarifa mencionada por la otra traductora).

**Seguramente esta realidad variable, sobre qué cosas se ha elaborado el reparto de los dineros que aparece en Verkami, sea aplicable a todas las campañas y no solo a esta. Que se haya calculado sobre lo que pensaban que sacarían por encima del corte de financiación. No podemos olvidar que muchas veces ese corte, incluso, va a pérdidas. Y está bien, es una ayuda financiera para sacar un producto, no tiene por qué ser el 100 %.

Las mujeres que trabajan en el sector de empleadas del hogar tienen que estar encantadas con vuestras opiniones. Algunas, igual, hasta son madres vuestras.

Qué pena de sociedad...

Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2021, 03:39:15 PM
Las mujeres que trabajan en el sector de empleadas del hogar tienen que estar encantadas con vuestras opiniones. Algunas, igual, hasta son madres vuestras.

Qué pena de sociedad...

No se a qué viene sacar a "vuestras madres" en todo este asunto. Pero bueno.

Tienes razón: ¡Qué pena de sociedad...!

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Chicos, volvamos al tema del hilo y si alguno quiere como bien dijo @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836) , ánimo a crear un hilo para hablar de estos temas tan interesantes pero en el salón por favor.
Lo haría yo mismo pero no tengo tiempo, allí podremos debatir abiertamente y sin irnos por las ramas del asunto en cuestión, saludos

Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2021, 03:39:15 PM
Las mujeres que trabajan en el sector de empleadas del hogar tienen que estar encantadas con vuestras opiniones. Algunas, igual, hasta son madres vuestras.

Qué pena de sociedad...

Llevo avisando bastante de que esto iba a pasar. Comentario absurdo sacando de contexto las cosas. Para criticar, igual hay que ver alguna cosita más. Me remito a tu "2%", y cojo mecenazgos anteriores de THP:

Kids on Bikes: traducción 20% (proyecto conjunto de The Hills Press y Bastión, el resto son de THP en solitario). Meta 5000€ - 120 páginas

Liminal: traducción 15% meta 9000€ - 280 páginas
Ironsworn: traducción 5?% meta 10.000€ - 300 páginas
The Veil: traducción 15% meta 11.000€ - 640 páginas
Titan Effect: traducción 15% meta 5520€ - 150 páginas

Paga a veces The Hills Press un precio justo y otras abusa? Sabemos si este mecenazgo en concreto lo ha traducido Víctor? O quizás hay algún colaborador que cobre por X proyectos en conjunto? O quizás eso es el dinero que adelanta del proyecto y el resto lo saca de beneficios pasados?

Yo no se a ciencia cierta la respuesta a estas preguntas. Solo digo que me extraña que (ateniéndonos a sus gráficas) en un mecenazgo pague 80€ por la traducción (2% de 4000€) y en otro 1350€ (15% de 9000€, Liminal, por ejemplo).

Así que a falta de un día que cada uno decida. Pero que no se venga aquí al foro a criticar ciertas opiniones, con comentarios tan desafortunados.

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Si tú eres un freelance y firmas una cantidad de mierda como tu salario, la empresa nunca comete un delito, ella es libre de ofrecer, aunque lo lógico es que el presupuesto se lo envíe la traductora a la editorial y no al revés. Si eres empleado de la empresa sí estaría cometiendo un delito si no pagara el SMI, no pagara las horas extras, etc.

Tu llamas a un fontanero y le dices, oye te voy a pagar 20€ por que me cambies todos los grifos de casa... y el fontanero te dice: vale te cambio los 12 grifos, pero mi trabajo cuesta 1500€. Si el fontanero acepta la primera cantidad por muy abusiva que sea, es culpa suya y ante una denuncia no tiene nada que hacer. Que a lo mejor ese fontanero está empezando o está pasando por un mal momento y necesita esos 20€ y pasa por el aro... pero debe asumir las consecuencias de aceptarlo y no vale lloriquear después.

Y si el contrato tenía cláusulas en las que la traducción se pagaba en función de lo recaudado, hace falta ser novata para firmarlo. A todos nos han engañado en algún curro con "te pago x pero luego de variable tienes x+y" y luego comerte los mocos con X.

Otro juego espacial que,  aunque no comparte sistema, hace de caja de herramientas muy completo.
M-space en Verkami. Usa el sistema Mythras d100.  Yo el sistema no se si lo usaré, pero todas esas ideas y tablas que tiene, si
Ni caso,  no vi que tiene hilo propio...
Sorryyyyy

Cita de: AlbertoGM en Febrero 19, 2021, 05:15:20 PM
Pero que no se venga aquí al foro a criticar ciertas opiniones, con comentarios tan desafortunados.

¿En qué es desafortunado y absurdo?

Las mujeres que trabajan en el sector de empleadas del hogar son freelance a las que se les ofrece un salario y que si pasan por el aro deben asumir las consecuencias de aceptarlo y no vale lloriquear después.

Igual que las traductoras.

Cita de: GPDMG en Febrero 20, 2021, 12:37:51 AM
¿En qué es desafortunado y absurdo?

Las mujeres que trabajan en el sector de empleadas del hogar son freelance a las que se les ofrece un salario y que si pasan por el aro deben asumir las consecuencias de aceptarlo y no vale lloriquear después.

Igual que las traductoras.

El resto del post en el que detallo varios mecenazgos con tarifas "más altas" que los que tú me expones como "correctos" lo ignoras no?

Desconozco si las empleadas del hogar son "freelance" o su sueldo lo marca el salario mínimo. De hecho desconozco los términos exactos en los que se mueve el contrato por el que viene toda esta polémica. Desconozco si tenía que entregar la traducción en un mes (de hecho no, se que se tardó bastante más) o en un año y el resto de pormenores. De hecho hasta desconozco si un traductor necesita tener terminada su carrera para ser considerado profesional o como va la cosa.

Y sí, me parece bastante absurda la comparación. Pero me sigue pareciendo cojonudo que para ti sea motivo suficiente para no entrar al mecenazgo.

Por volver al tema del hilo, quedan unas horas y ya está todo el pescado vendido, pero van a dar unos insertos digitales para imprimir y usar con pantallas personalizables (imagino que la de la marca del este).

Pues el último detalle yo lo voy a agradecer mucho. No como pantalla sino por poder imprimir y tener a mano esa información

Cita de: Celebfin en Febrero 20, 2021, 10:17:11 AM
Pues el último detalle yo lo voy a agradecer mucho. No como pantalla sino por poder imprimir y tener a mano esa información

Yo también, cada día soy más fan de las pantallas y eso que solo juego online. Pero no tener 20 ventanas abiertas y tener algo en la mesa de consulta rápido es un lujazo. Sobre todo si vas cambiando habitualmente de juego (imagino que quien solo juegue al mismo al final se conocerá todas las tablas).

Acabó el mecenazgo con 14.479€.

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Cita de: AlbertoGM en Febrero 20, 2021, 10:50:57 AM
Yo también, cada día soy más fan de las pantallas y eso que solo juego online. Pero no tener 20 ventanas abiertas y tener algo en la mesa de consulta rápido es un lujazo. Sobre todo si vas cambiando habitualmente de juego (imagino que quien solo juegue al mismo al final se conocerá todas las tablas).

Acabó el mecenazgo con 14.479€.

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Me parece un exitazo dado que el Pledge era de 17 leros.

Cita de: Epmer en Febrero 20, 2021, 11:20:51 AM
Me parece un exitazo dado que el Pledge era de 17 leros.

Si no me equivoco es el mecenazgo de rol en español con más mecenas, al menos en Verkami. Supongo que se ha unido que la edición mecenazgo de Ratas ha estado muy buscada y el precio por la cantidad de material que te llevas (8 aventuras creo que son al final).

Encima este tipo de juegos ligeros de reglas son muy fáciles de sacar a mesa para un one shot de vez en cuando.

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Cita de: AlbertoGM en Febrero 20, 2021, 12:50:13 AM
El resto del post en el que detallo varios mecenazgos con tarifas "más altas" que los que tú me expones como "correctos" lo ignoras no?

No tenía tiempo de hacer más sumas, pero visto lo que has mandado, en esos mecenazgos sí se ha pagado más la traducción que en este último. El motivo, yo no lo sé.

Cita de: AlbertoGM en Febrero 20, 2021, 12:50:13 AM
Y sí, me parece bastante absurda la comparación. Pero me sigue pareciendo cojonudo que para ti sea motivo suficiente para no entrar al mecenazgo.

Bueno, los motivos que tenga cada uno para entrar o no entrar en un mecenazgo no son para que a ti te parezcan cojonudos, sino para esa persona.

De todas maneras, me ha gustado este hilo, para ver un poco cómo nos movemos los youtubers andorranos de los juegos de mesa/rol.