(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/129/447/verkami_2cb11e622f46a720b24086b9d5f15573.jpg?1496420514)
Juego de mesa estratégico ambientado en el Siglo V d.C. de la península Ibérica. Juego de mesa estratégico ambientado en el último siglo de administración romana en la península Ibérica. En él, cuatro jugadores, se disputarán el dominio de la diócesis de Hispania durante diez turnos de juego.
El juego es un sencillo wargame, con gestión de recursos y diplomacia, lo que le confiere un toque de eurogame, con cierta semejanza al popular "Britannia". Diversos prototipos del juego se han estado probando durante los últimos dos años entre España y Francia, con bastante aceptación en ferias de juegos locales, como la de Ladignac le Long en el verano del 2017.
Enlace: https://www.verkami.com/projects/17888-la-caida-de-hispania
Fecha de finalización: 28 de octubre
Dinero necesario para financiarse: 4.000€
Fecha estimada de entrega: Marzo 2018
Idioma del juego: Español
Pledge Levels (Niveles de aportación):Juego EB: 48€
Juego: 50€
Stretch goals (Desbloqueos):(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/133/949/verkami_fe4f0fdd50767667e380b08aec97d33c.jpg?1501314102)
(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/129/236/verkami_c4bcb7cd47026836bfff9ad46a85f988.jpg?1496304848)
(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/129/265/verkami_f9f01f7767f9ed71cef5e1dcd47ab93d.jpg?1496307988)
Aduanas y gastos de envío: Corros: 5,5€. Punto Pack: 4,8€
Fotos del juego:(https://dg9aaz8jl1ktt.cloudfront.net/uploaded_files/000/135/751/verkami_97f204d12a52021341bd5b2a5d01f0c2.jpg?1503906014)
Sin quitar valor al juego, desde mi punto de vista es caro
Tienes razón. Desde un punto de vista absoluto es caro, sobre todo comparado con otros proyectos que ofrecen toneladas de plástico. Pero esto es un crowdfunding, no una preventa como otros proyectos.
Hablamos de una tirada, en el mejor de los casos, de 200 copias; con este número tan reducido los gastos se disparan. No es lo mismo mandar a imprimir 200 que 500 que mil copias. La curva de gasto evoluciona a favor de las grandes tiradas.
Un juego de GMT, fabricado en China, cuesta 10 dolares, porque fabrican minimo 500 copias. Pero si este mismo juego fuera para 200 copias, cada juego saldría por 18 euros. Y no hablo de fabricar en Europa, que encarece aún más el producto (aunque ha cambio tiene otras ventajas).
Tampoco es lo mismo pagar a un ilustrador 500 euros, por 200 copias (que sale a 2,5 euros por copia), que pagarle 600 para vender 500 copias (1,2 euros por copia).
Y no hablemos de pretender sacar beneficios.
Perdón por la tocha reflexión en voz alta.
No hace mucho creo que vi por facebook este juego por encima, la verdad que el tablero me llamó muchísimo la atención, pero estoy deacuerdo que es caro su precio si tenemos en cuenta todos sus componentes.
- Tablero plegado en 6, 66x45 cm
- 76 cubos de madera de cuatro colores distintos
- 44 monedas de metal, reproducciones de monedas altoimperiales, "mites"
- 50 cartas calidad superior, tamaño 88x66 mm
- 30 fichas de cartón
- 5 dados
Digamos que lo "mínimo" que se debería de pedir, para tenerlo todo es:
50 € (pack basico) + 5,5 € (correos, punto pack no conozco esa agencia de transportes) + 18 € (pack V jugador) = 73,50 €.
No habeis barajado la posibilidad de las monedas de metal pasarlas a cartón y poner un pack algo más barato?
Es un juego que debería de valer de por si 30-35 € muy a lo sumo 40.
Suerte con el proyecto.
@Kyuzo, hemos pensado bastantes opciones, de hecho para poder vender a 40 euros el precio por unidad debería rondar sobre los 8-9 euros. (recomiendo ver el comentario del forero
@Skryre en la siguiente conversación: http://labsk.net/index.php?topic=191348.15 )
Los juegos de la multinacional norteamericana GMT, rondan los 65 dolares, con unos componentes similares y fabricandose 500 copias:
https://www.gmtgames.com/p-477-illusions-of-glory.aspx
Si le sumamos transportes (como has hecho en tus calculos) pasamos a los 80 dolares.
Desconozco en base a que cálculos sacas esos precios. Por ponerte un ejemplo, solo las fichas (para 200 copias) cuestan 519 euros sin gastos de transporte (fabricadas en España). de todas formad si conoces alguna imprenta que saque buenos precios (para 200 copias) estariamos encantados de ponernos en contacto con ellas.
Estoy dentro, mucha suerte con la campaña. Y en cuanto al precio, es cierto que muchos juegos de GMT de similares características acaban teniendo precios similares ( les estoy comprando en el P500 ahora que no hay que pagar aduanas ).
Y no hablemos de Compass Games, Columbia Games y otros. Calidades muy justitas con tiradas superiores y precios altos.
¿Los P500 no pagan aduanas? que maquinas los de GMT. Yo solo les he comprado uno directamente, pero me toco pagar.
Gracias.
Con 200 copias es normal que se os disparen los precios de ahi que el juego se vea encarecido.
Los calculos los saco en base a componentes y ver a que precio suele estar ese tipo de juegos en el mercado. No hay mas.
Si teneis que encarecer el precio del juego, vale deacuerdo, me alegra q lo admitais y expliqueis el porque, pero la realidad es esa y no engañais a nadie.
Tambien es verdad que los wargames suelen elevar sus precios respecto a los eurogame o ameritrash.
Desconozco por completo una imprenta q os pueda ofrecer un precio bueno por tan pocas copias. La verdad es que está enfocado para que se funde, veais vuetro juego hecho realidad y fin, tan solo los que entren se lo llevaran (y los afortunados que encuentren alguna copia en una tienda mecenas).
Repito, os deseo muchisima suerte y espero que lo consigais, que para campaña no fundada ya esta la mia xD
Por cierto una pregunta, el tablero de 2 mm, no sera como el de wake up cthulhu verdad?
Hombre. Lo de que vais a sacar 200 copias es una decisión algo rara. Es decir que cuando alcanceis las 200 copias cerrareis el verkami? O el resto serán puros beneficios? Que donde veo verkamis de componentes similares y menor precio? Pues topoum (por ejemplo) actual finalista de corona lúdica. Sector 6 (en vez de cartas lleva minis). Badass raiders.
Creo que si por estos lares te decimos algo es con conocimiento de causa y sobre todo intentando ayudar. Si me diese igual, con no contestar y ver como tú proyecto se estrella contra un muro de hormigón, me valdría, pero he intentado dar mi opinión. Más vale que lleves air bag
Yo tambien lo veo carete... dudo si entrar aunque el tema me apasiona...
Eso si, 50 fundas por 8 euros?? En serio, corregid esto porque ojala sea un error. :(
Cita de: Peepermint en Septiembre 18, 2017, 02:17:32 PM
Yo tambien lo veo carete... dudaba si entrar aunque el tema me apasiona...pero luego sumas expansion y envio y se dispara aun mas. Una pena pero demasiado pa mi monedero...
Eso si, 50 fundas por 8 euros?? En serio, corregid esto porque ojala sea un error. :(
Gmt ya esta enviando desde europa asi que ellos pagan el iva y las aduanas. Pero los gastos de envio son un tercio del valor del juego. No te ahorras nada casi respecto a las tiendas on line, te envian el juego a casa un poco mas barato.
El meollo del asunto es El numero de copias. Ojala pudieramos compararnos con Badass Raiders y sus 1.800 copias vendidas / fabricadas. No hay mas, calculad que fabricando 1800 copias de un juego de estas characteristics te puede salir la copia a 5-6 euros, mientras que a 200 copias hablar os de unos 20-25 euros la copia. Eso sin contar ilustradores, comisiones, protons, transporte, VAT del 22%...
El numéro de 200 es por los presupuestos que manejamos. Obviamente estamos abiertos a ampliar la fabricacion, ojala !
Esta campagna se débe parecer mas a otras de wargames, como la reciente de España 20 (Draco Ideas), un genome al juego. Comprobar precios y componentes y salen precios muy parecidos. Por cierto, le disteis tanta cagna a los de Draco Ideas por los precios? :D
En cualquier casi no esperamos beneficios, y si Los hubiera Los reinvertiremos en la siguiente.
Gracias a todos por comentar, se aprende mucho en este foro.
Y disculpad por El teclado frances.
Yo si que lo comente, y no entre por lo mismo XD.
@Kuyzo, lo entiendo perfectamente, tampoco Draco Ideas tiene mucho margen de precios, no creo que se Hagan ricos con esto ;D
Comparar Los precios de estos juegos con los de CMON es imposible. Esa gente maneja margenes de beneficios muy altos.
Eso si, os aseguramos que esto no es Dionisazo, si tardamos 4 agnos en entregar El juego sera culpabilité de Ludofilia
;D ;D
No te comparamos con proyectos americanos porque entonces que si apaga y vámonos. Respecto a Draco ideas, me parece interesante que lo menciones. Pasate por el hilo de ratland y cuando lo leas comentamos lo que te ha parecido. Con skull tales 2.0 es parecido.
El tema de que si hemos dado caña o no a otros no es un comentario muy apropiado para un empresario, creo que es de muy mala educación criticar a los demás.
Un consejo. Quita el addon de las fundas.
Las fundas que yo conozco d mejor calidad son las de FFG y cuestan si no recuerdo mal 2'50 € 50 fundas. De ahi a 8 € hay un mundo y por este detalle puede q a otra gente le de la sensacion de q tooooda la campaña sea "un atraco a mano armada"
Muy buen consejo @Kyuzo
Gracias pro el imput
@Kyuzo.
Yo seguía el proyecto antes del inicio de la campaña, pero al vivir en Canarias y vista la poca consideración para con nosotros, No voy a entrar. Podría entender hasta unos gastos de envío algo superiores ( aún cuando la mayoría de los proyectos, o al menos todos en los que yo he participado, no hacen distinción) pero el hecho de que ni siquiera los fijen y tengamos que consultar para ver si es posible el envío y los gastos de este,no son muy desproporcionados, no me parece correcto. Pero en fin sus razones tendrán. Un saludo
Imagino que con tan pocas copias los números os son muy adversos.
Si necesitáis ayuda o consejo de producción/edición estoy a un privado.
¡Suerte!
Es q en el mundo de losnjuegos de mesa sacar menos de mil copias supone "perder dinero". Pero oye que los de este juego quieren 200 copias. Adelante nadie se lo impide, pero igual la diferencia q hay de 200 a 500 sera muy poca 500 - 1000 €.
Agr priority suele dar bastantes alternativas a la hora de barajar propuestas.
Quizas una cosa q deberiais de mirar es cambiar los cubitos por carton ilustrado. Personalmente pienso q gusta mas ver un token con una ilustracion de tu ejercito (aunque sea todo el mismo).
Puede q de esta manera el presupuesto baje bastante (que vuestro juego lleva en principuo mucho cubo
Acabo de caer q de esta forma los tokens podrian ir apilados como en el smallworld y quizas (creo) esto os permita reducir el tamaño del tablero un poquito que igual os sale mas barato (o no porque a veces este tipo de elementoa viene condicionado por el tamaño standar).
@Kyuzo, tratar de vender 500 copias de un wargame (aunque la Caída de Hispania no sea estrictamente un wargame) es muy complicado; si te fijas en el programa P500 de GMT (es una preventa, que no se paga ni fabrica hasta que el juego llega a las 500 peticiones de compra), es muy complicado llegar a esa cantidad. Y eso hablando de GMT, que es el CMON de los wargames, posiblemente la editorial más potente en ese campo. Aún así, si se llega a esa cantidad de mecenas (500), nos comprometemos a bajar 5 euros cada juego :D :D
Rebajar las calidades, sobre todo el tablero, no entra en nuestros planes. Si el producto se financia que sea con las calidades que puede exigir un jugador.
Calidades nobestoy diciendo de bajar en ningun momento quizas me haya explicado mal 😉
Si no es un wargame no lo usemos de ejemplo. Creo que cada uno debe ver lo que es capaz o no de hacer. También es cierto que cada uno es libre de hacer caso a los consejos o pasar de la gente
Alguna novedad en la campaña; nueva inclusión de cartas en el juego básico:
(https://farm5.staticflickr.com/4436/36662145343_97f8df6e84_z.jpg)
https://www.verkami.com/projects/17888-la-caida-de-hispania
Yo no voy a hablar de precios, pues estoy un poco cansado que siempre se reduzca todo al precio, sin mirar otras cuestiones, características o cualidades. Igual que a un trabajador, que solo se mira el sueldo que hay que pagarle, no sus actitudes y aptitudes, ni su profesionalidad. (no es una defensa tampoco al precio, porque a lo mejor sí está algo subido incluso sumando esas características; De lo que estoy algo cansado es de que se hable demasiado de ello)
Pero sí que voy a incitar a un acto de reflexión, de autocrítica.
En el sentido de que si ya en las perspectivas de ventas, ya se manejan cantidades no superiores a 200 unidades, quizá habría que entender que realmente no es un producto que se pueda desarrollar y quizá habría que variar aspectos, características o lo que sea necesario, para intentar crear un producto que a lo mejor si tenga salida, para una producción de 1000 unidades. Buscar ese punto de llamada.
De todas formas, si lo que se busca es sacar un producto, con el cual habéis soñado y queréis que tenga vida en la realidad, y tenerlo, gracias al crowfunding, en las estaterías. O quizá queréis hacer un producto como curriculum, para después desarrollar una empresa o venderle ideas a otras empresas... entonces todo correcto, y en mi opinión sí es el mejor camino a seguir
¿Nunca se os ha caído un vaso de cerveza sobre el tablero? ¿y Coca Cola? ¿quizás vodka? A mi me ha pasado, en realidad fue mi hija la que tuvo a bien tirar su coca cola sobre el impoluto tablero del Fief (juegazo).
Esto, con los nuevos tableros de PVC de LCH no os pasaria y si no, mirad el siguiente video.
https://www.youtube.com/watch?v=3tIT6yQi6Ik
Me sale que el video no esta disponible
Gracias por El aviso. Desde Francia se ve bien. Puede que sea un problema de configuracion local.
Como Dijo Azar : "estamos en ello"
Cita de: Vadillo73 en Septiembre 19, 2017, 05:29:06 PM
Yo seguía el proyecto antes del inicio de la campaña, pero al vivir en Canarias y vista la poca consideración para con nosotros, No voy a entrar. Podría entender hasta unos gastos de envío algo superiores ( aún cuando la mayoría de los proyectos, o al menos todos en los que yo he participado, no hacen distinción) pero el hecho de que ni siquiera los fijen y tengamos que consultar para ver si es posible el envío y los gastos de este,no son muy desproporcionados, no me parece correcto. Pero en fin sus razones tendrán. Un saludo
Hola
@Vadillo73 Disculpa que no contestáramos antes, se nos pasó tu mensaje por la cuestión de los precios. Nos hemos dado cuenta de nuestro error y los gastos de envío a Canarias, vía Correos, son los mismos que al resto de España. Advertimos que recompensas superiores a 150 euros deberían pagar IGIC.
Buenas de nuevo.
Al acabar la financiación, los mecenas recibirán un archivo pdf con una explicación de las cartas de juego, así como un breve relato histórico de la misma. Algo así como esto:
(https://farm5.staticflickr.com/4482/36802124414_59fc8514f7_z.jpg)
Actualizamos con una noticia publicada en el blog del proyecto (https://www.verkami.com/projects/17888-la-caida-de-hispania). En cada copia del juego se incluirá un pequeño "kit" con componentes extra, para completar posibles perdidas.
(https://farm5.staticflickr.com/4453/37543047692_1185f639d3.jpg)
Detalles que se agradecen.
Cita de: generalinvierno en Octubre 08, 2017, 07:34:28 PM
Actualizamos con una noticia publicada en el blog del proyecto (https://www.verkami.com/projects/17888-la-caida-de-hispania). En cada copia del juego se incluirá un pequeño "kit" con componentes extra, para completar posibles perdidas.
(https://farm5.staticflickr.com/4453/37543047692_1185f639d3.jpg)
La verdad que los juegos en los que echan un cubito, marcador o miniatura de más a propósito quedan muy bien con los mecenas y encima se ahorran futuras gestiones de reemplazo de piezas.
Porque los cubitos de madera no sé si tienen forma apetitosa pero tengo unos cuantos que han acabado en el tracto digestivo del perro. Parece ser que todo lo que está en el suelo es de su propiedad.
Hola a todos
Estamos preparando una versión de LCH en Britannia, lógicamente enfocada al mercado anglosajón. Ya tenemos preparados los componentes de prueba y las reglas, por lo que cuando acabe esta campaña, sortearemos entre todos nuestros mecenas un prototipo del nuevo juego (obviamente entre todos los interesados), que será remitida al agraciado sin ningún coste.
Así nos podéis echar un amano en el desarrollo del nuevo juego.
Gracias.
(https://farm5.staticflickr.com/4497/37392910490_25b5e48ff6.jpg)
Ostia como mola, este mapa britanico
Al natural gana más:
(https://farm5.staticflickr.com/4470/37396263660_fa5075a121.jpg)
Quiero que se funde ya solo faltan 17 mecenas
Un pequeño AAR de una partida de la Caída de Roma (escenario corto):
La partida comienza con toda Hispania ocupada por las huestes hispanorromanas, mientras que los bárbaros se agolpan en SEPTEM PROVINCIAE.
(https://farm5.staticflickr.com/4462/23934598048_80fbd6bcb0.jpg)
Antes del primer turno, los jugadores suevo y bárbaro, hacen un movimiento de invasión, los suevos se dirgen a Gallaecia (querencia historica?) y los bárbaros hacia el sur de la diocesis. tarraco queda, de facto, sitiada.
(https://farm5.staticflickr.com/4494/23934597578_e1e024ff3a.jpg)
A continuación se van sacando las cartas del mazo de juego y cada jugador va realizando las acciones marcadas. En este caso los visigodos entran en fuerza y los bárbaros avanzan hasta Carthago Nova.
(https://farm5.staticflickr.com/4444/23934596748_0f74c77194.jpg)
Al salir la carta APOCALYPSIS del mazo de juego, se termina la fase de activación y se pasa a la fase administrativa. En este primer turno, los distintos pueblos invasores consiguieron destruir y saquear tres ciudades hispanorromanas.
(https://farm5.staticflickr.com/4502/23934596178_1c0304282b.jpg)
El segundo turno viene marcado por la aparición de un ejército expedicionario romano, que al mando de Asteius, logrará poner toda la Baetica bajo control romano. Por su parte, Genserico consigue cruzar el estrecho y arrasa Septem (Ceuta).
(https://farm5.staticflickr.com/4447/37787679821_cc72a97c0e.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4458/37787679511_75b696eb56.jpg)
CONTINUARÁ.....
Faltan solo 5 días, y aun no se llego a la cifra del 100% por poco
Espero que haya un sprint final bueno
Solo le faltarian 13 mecenas para fundarse
Nuevo añadido a la campaña: YIHAD.
14 cubos, 10 cartas y cuatro nuevos lideres para recrear la conquista musulmana de la península Ibérica.
Todo por solo 4 euros más.
(https://farm5.staticflickr.com/4453/26171863039_6d24b2b327_n.jpg)
Ya casi esta, a ver si se remata hoy.
En cuanto al britania, es otro juego previsto para lanzar en kickstarter?
Creo que lo vais a centrar en el periodo de la invasion germana de la provincia de britania.
Suerte y fundarlo.
Gracias!!
Nos ha quedado calro que un proyecto de estas caracteristicas (histórico edad antigua, Hispania, estrategico, batallas...) no triunfa fuera de nuestras fronteras (y dentro tampoco es que sea la caña), por lo que si queremos rascar algo en Gran Bretaña (por ejemplo) hay que tratar de un tema más...popular. Britannia, el rey Arturo... son banderines de enganche muy interesante en el mundo anglosajón.
En cualquier caso ahora toca sacar adelante este proyecto y dejar a nuestros patrocinadores con un buen sabor de boca.
Ultimas horas de financiacion. Hispania os nécessitant.
Roma Vincit !
Enhorabuena por la consecución del proyecto, ha costado pero lo habéis conseguido
Un saludo, y ahora no nos defraudéis a los mecenas
Felicidades, al final se ha conseguido. Ahora a esperar para disfrutar del juego.
Veo que ya teneis en mente otro juegos como el britania y sobre la primera guerra carlista.
Habra que estar atento.
Enhorabuena por conseguirlo. En España hacen falta juegos históricos como éste :)
@Sergio BloodSteel, gracias, ahora viene lo más difícil, dar satisfacción ala gente que habéis apoyado el proyecto.
@albertobe72, gracias igualmente, veremos la acogida que tiene LCH para seguir ampliando.
@Publio Cornelio Escipion, gracias a vosotros, que vais rompiendo el hielo en estos temas.
Y para todos muchísimas gracias. Esta semana enviaremos el formulario a los mecenas, las reglas del juego versión octubre y los enlaces de descarga de las cartas, el tablero y las hojas de ayuda. Así podéis ir trasteando mientras se fabrica el juego.
¡Suerte en la fabricación!
¡Gracias
@Publio Cornelio Escipion!!
Estamos a punto de mandar el material a la imprenta, por lo que si hay alguien intersado en el proyecto aún esta a tiempo de incrementar su aportación o incluso pedir el juego.
Roma Vincit
Hemos ido recibiendo el material para completar los juegos, y ya se han enviado los archivos a la imprenta (AGRPriority, en Madrid). Estamos teniendo los problemas técnicos habituales (incompatibilidad de archivos, margenes, etc), nada que nos sorprenda, por lo que de momento seguimos manteniendo marzo como fecha de entrega de recompensas.
Se esta gestionando un pequeño "acto" para la presentación del juego en sociedad, y poder probar el juego (o incluso recibir la recompensa), posiblemente en el Museo Arqueológico de la Comunidad de Madrid (Alcala de Henares). Os mantendremos informados.
Tras visitar la imporenta, y ver el estado de fabricación de los componentes, seguimos manteniendo el plazo de entrega fijado, mes de marzo:
(https://farm5.staticflickr.com/4614/26277858948_0468ee5174.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4760/39252242175_da5dccc50c.jpg)
Recta final, en dos semanas comenzamos los envíos de las recompensas. Gracias a todos.