Kickstarter - Day Night Z

Esto es un poco los políticos con el "Y tu más"... Como consumidores deberíamos ser un poco menos permisivos con temas como este.

No, es simplemente la realidad. Yo no soy permisivo. Soy comprensivo y además da exactamente igual lo que insista.

Mi único arma es no volver a comprarles nada si la cagan. Por mucho que les diga "joooooooo, que dijísteis que estaba en tal fecha" van a entregar cuando esté, que es lo que tienen que hacer. Y como es un KS, no tengo absolutamente ningún derecho a exigir ni un plazo de entrega ni una compensación por retraso. Así es como funcionan los crowdfundings, nos guste o no.

Lo único que podemos hacer para presionar (hablo en general, no de este caso, que aún no han metido ninguna pata gorda) es darles la espalda en proyectos futuros. Mira lo que les ha pasado a los inútiles del DS con el RE2. Dos pedazo de IPs y al menos un resultado penoso porque la gente no se olvida de cuando les toman el pelo.

En realidad, en un CF no eres consumidor sino inversor. Como inversor ya sabes que hay riesgos, ya sean retrasos o incluso que el juego nunca se llegue a producir.

Exacto. Esto no es un preorder (aunque en algunos CF realmente lo sea). Quien quiera certezas que se espere a la tienda, si llega.

Seguimos insistiendo en que el problema es el nuevo plazo... y es que no es así. El problema es que hasta hace 1 semana todo iba según lo previsto (diciembre'17) pero según la actualización hacía tiempo que se manejaba otra fecha (febrero'18 / marzo'18) ... Esto, según se lee de la actualización, se sabía desde hace tiempo -antes de finalizar el proyecto, prácticamente- pero coñe... ¡Es que casi ninguno de los "inversores" lo sabíamos! Por lo tanto no se trata de un problema de plazos, es un problema de confianza provocado por la falta de información o un malentendido con la misma. A mí no me gusta enterarme que resulta que había un plazo nuevo... ¡10 meses después de que se supiera! Y, además, que se mande un actualización dando por supuesto que debería saberlo, porque resulta que se estaba diciendo en algunos foros. Como patrocinador, me gustaría enterarme de esa fecha igual que los señores que lean esos foros y, si puede ser, mediante las herramientas que la plataforma de financiación ha dispuesto para ello. Evidentemente, no puedo "exigirlo".

Pero no veo tan "exagerado" que se pida cierta claridad en la comunicación. La gente que ya tiene el culo pelado en esto de KS va asumir el retraso con poco más de un "meh, otro más", los que defienden el juego a ultranza no van a tener problema en defender también el retraso, y seguro que parte de los discordantes seríamos lo suficientemente razonables como para no darle más importancia de la que tiene, incluso sentirnos agradecidos por la muestra de transparencia. Si mañana mismo, por ejemplo, resulta que la fábrica con la que tienen todo apalabrado cierra de repente y hay que retrasarse otros 6 meses hasta que un nuevo fabricante se pueda hacer cargo... yo creo que es mejor decirlo cuando ya se sabe que es definitivo, que esperar a marzo para soltar la perla.

No sé. Es que es un tema al que le veo poca discusión... Ni tan siquiera si estuviéramos hablando de un exceso de información. ¿A quién le puede molestar que en las actualizaciones digan si el calendario va bien, han surgido imprevistos o directamente se ha dado un retraso importante? Dar estos datos no perjudica al que le importa poco tenerlos o no, mientras que no proporcionarlos sí que molesta al que le importa saberlo. Esta claro que eso no va a acelerar los plazos, pero tampoco los va a ralentizar. Tampoco estamos pidiendo un calendario de proyecto, con las horas/hombre dedicadas a cada elemento de desarrollo, ni una planificación de las horas que dedican en almorzar o ir al baño... Solamente que conforme se va dando información, se vaya adecuando la fecha de plazo. O, por lo menos, que no tarden 10 meses en comunicar que hay una nueva.

En cuanto a lo de que no se tiene derecho a exigir ninguna compensación... Completamente cierto. Lo que sí que se tiene es una política de devoluciones, que es la única herramienta que le puede quedar a los que pierdan la confianza, una vez hayan pasado 60 días desde el final de la campaña.

"REFUND POLICY

We can refund you within 60 days of the campaign’s end, fees included. After that, we have a policy of no questions asked, though that’s minus Kickstarter and payment processing fees (which we can’t get back from them after 60 days). However, if we’ve begun packaging your pledge for shipment (usually 4 to 6 weeks before the actual shipping date), no refunds are possible. If a component cannot be delivered AT ALL, we refund that completely, including fees.

All refunds after the 60 days close of the campaign are processed via Paypal only. Within 60 days refunds are reversed via Stripe to your credit card."

Bienvenido a la realidad. La transparencia la gestiona el creador y al final será el conjunto de la campaña, cómo se lleven las cosas, los sustos, los plazos y la calidad del producto final lo que haga que volvamos a confiar en ellos o no. Este es el problema principal de los proyectos noveles: que no tienes ni siquiera un antecedente en el que fijarte. Por no saber, no sabes ni si tienen bien hechos los números (y esto sí que es lo jodido).

Y la política de reembolsos cuéntasela a los del HQ 25 

Está claro que todos preferiríamos una campaña perfecta, con información confiable y en plazo. Pero insisto, creo que los creadores esto lo saben y luego actúan según sus intereses. La última actualización de DNZ pasando de "todo OK" a "os vais a reír pero vamos mal en todo" a mí lo que me vuelve a denotar es que no son gente con experiencia en la gestión de campañas de crowdfunding que probablemente han preferido aguantar y contarnos todo de golpe antes que irnos dando las malas noticias por fascículos. Ellos sabrán. Mi confianza la tienen en la medida en que me pongan en casa un juego como el que me han prometido en un plazo que sea razonable para mí (soy paciente), ni más ni menos. El resto me parece (como dicen los guiris) "wishful thinking".  Si hasta los de CMON, con decenas de CF a las espaldas se inventaron un retraso porque les había pillado el año nuevo chino...

Hombre... la política de reembolso de HQ25 desconozco la que sería -afortunadamente para mí, pero lo siento por los perjudicados- pero al ser Lánzanos me da que no era exactamente la misma. Y que mañana CMON se retrase 1 año en entregar un juego, no creo que sea porque no tienen experiencia en gestionar campañas... Lo que ocurre es que son expertos en gestionar retrasos, y tienen un jueguecito intersante con sus fábricas, líneas de producción y llegadas a distribución. No creo que nadie tenga un mínimo de desconfianza en que una campaña de CMON no se vaya a entregar, a estas alturas. Pero ese ejemplo del Año Nuevo Chino, o el de "nos retrasamos porque mucha gente ha tardado en rellenar el pledge manager" fueron de traca... y también recibieron sus quejas. Aunque no pasen de eso, quejas.

Por lo demás, nada que objetar a lo que dices. Yo solamente digo lo que me gustaría ver en la campaña, de igual que hemos pedido cambios en las losetas, mejorar la legibilidad de las cartas y más... Para evitar este tipo de temas, y para que no se vea ensuciada su buena labor en otros muchos aspectos del juego. Por supuesto, pueden hacer lo que quieran con ésta idea. Pero algo me dice que nos hacen un poco de caso, por lo menos lo han hecho con otras cosas.

Las losetas las han cambiado todas cuando la gente les a dicho que se veía mejor de otra forma, no entiendo las quejas cuando simplemente podrían haber echo caso omiso y dejarlas como estaban, esta gente escucha a los mecenas no van a cambiar pijadas por uno que lo quiera asi o a sa pero cuando es en general lo suelen mejorar

A ver si ahora vamos a tener la culpa los mecenas de que porque nos han hecho caso al cambiar losetas, ése sea el motivo de que se retrase tantos meses...cuando hace poco todo estaba perfecto y dentro de plazo.

Como se ha dicho en anteriores posts...el problema no está en el retraso, que se puede entender...si no en que hemos pasado del “todo va ok” a esto tiene un retraso de la leche...pero como ya lo habíamos previsto hace tiempo pero no lo habíamos informado...pues no pasa nada...si que pasa, si...que así no se hacen las cosas.

Y sigo enamorado del juego y esperaré pacientemente a que me llegue el juego, y me alegro de que se hayan cambiado las losetas porque ahora quedan genial...y me encantará cuando cambien otros aspectos del juego si eso va a mejorar la experiencia al jugarlo...me encantará que se vea mejor el texto si no está sobre un dibujo...etc...etc...pero que no nos tomen el pelo cambiando las fechas alegando de que ya estaba planificado, cuando los mecenas creíamos que todo iba genial...así no.

Y declaro mi apoyo total a este juegazo y ánimo para seguir trabajando duro para que este juegazo llegue redondo y mejorado a nuestras casas...y que con el trabajo duro se acorten los plazos, pero ante todo TRANSPARENCIA y SINCERIDAD, que con eso lo entendemos todos, que somos humanos y entendemos las cosas si nos las explican bien y a su debido tiempo.

Creo que han querido hacer gala del refrán de "más vale una vez coloraos que 100 amarillos" y hasta que no han tenido un poco claro cómo iba todo y tenían algo para mostrar q sirviera de bálsamo no han dado todas las malas noticias de un tirón.

Espero como dicen que todo se quede en eso y podemos disfrutar en ese nuevo plazo de un juego de calidad

Esta claro que para algunos, se haga lo que se haga, esta mal

Esta claro que para algunos, se haga lo que se haga, esta mal

Hombre, bien lo que se dice bien hecho, no está, porque sólo ceñirse a sus estimaciones iniciales sería hacer un perfect.

Pero para mí entra dentro de lo previsible en un proyecto de esta características y por eso no me sorprende ni me altera. Han manejado la info como creían que tenían que hacerlo y punto. Lo demás es ya pataleo nuestro, aunque sea con razón.

En realidad, en un CF no eres consumidor sino inversor. Como inversor ya sabes que hay riesgos, ya sean retrasos o incluso que el juego nunca se llegue a producir.

Me encanta el foro. Cuando es para criticar lo que no gusta personalmente por lo que sea, KS no es más que una plataforma de preventa pero cuando se crítica algo que a uno le gusta, cuidado, que si es novel, sabías dónde te metías...

Es cierto lo que dices pero en la práctica no es así, de todos los proyectos que se lanzan por estas plataformas muy pocos son los que finalmente no se entregan o tienen errores o calidades muy bajas por lo que, repito, tienes razón en tu punto de vista aunque la realidad es otra y no somos tan inversores.
Se lo que es KS (llevo unos cuantos ya a mis espaldas) y como tal se que se pueden hacer mejor las cosas (y también peor, que conste).

Mi queja es porque nos han engañado con los plazos de entrega de una forma muy descarada, no tengo problema con el juego, si no con la gestión. Si de primeras me dices que la fecha es marzo´18 seguramente me hubiera pensado entrar si o no (mi límite es año y poco) y como se que hay retrasos esa fecha no se cumpliría y estaríamos hablando para verano seguramente.
Me metí con esa fecha bastante difícil de cumplir porque la empresa y sobretodo la gente que había probado el juego decían que lo tenían muy avanzado...

Este tema lo hemos hablado muchísimo por aquí. Yo siempre he sido un defensor de que los CF son para inversores, no para consumidores. Como dices, la realidad es que la gente los toma como preorder, a causa de que algunas empresas empezaron a utilizar estas plataformas para este fin.

Pero, en mi caso, siempre voy a ser un defensor de que los CF son inversiones, que deben darte un rendimiento más o menos alto, pero en los que se asume un riesgo.

Como experiencia personal, te diría que también llevo bastantes CF a mis espaldas, y en mi caso alrededor de un 25% de ellos han acabado con calidades inferiores a las esperadas (en material o en reglamento), y el 90% han sufrido retrasos importantes.

Quizás soy un romántico, pero me niego a aceptar que los CF son meras compras 

Este tema lo hemos hablado muchísimo por aquí. Yo siempre he sido un defensor de que los CF son para inversores, no para consumidores. Como dices, la realidad es que la gente los toma como preorder, a causa de que algunas empresas empezaron a utilizar estas plataformas para este fin.

Es que un "mecenas" no es un inversor, no recibe ningún tipo de participación en la empresa, ni su parte correspondiente de las ganancias, no es un socio capitalista; los mecenazgos con contrapartida, son mera y exclusivamente precompras, con una producción ajustada a la demanda, donde se prescinden de los intermediarios y se pasa el riesgo desde a la empresa que lo produce al comprador (aunque, como estamos viendo, esto no es así, al menos en la legislación española).

No tienes por qué invertir en empresas. Inviertes en que se desarrolle un producto por altruismo. A veces recibes alguna recompensa por tu desinteresado apoyo, como una copia del objeto patrocinado.

Un mecenas, como han sido toda la vida los mecenas. Apuesta por un autor/artista y le ayuda a poder dar viabilidad a su obra. El rédito obtenido, además de la satisfacción personal podían ser obras del artista.

Coñe, pero una cosa es de dónde proceda el nombre de mecenas que deciden adoptar KickStarter y otras plataformas de financiación colectiva, y otra cosa que es que la figura sea equivalente a la del mecenas "clásico". También lo podrían haber llamado inversores, kickstarteños o bollos preñaos.

La figura del artista y del mecenas tienen poco que ver ya con la de siglos atras. Sobre todo, porque el artista solía ser un tipo con talento pero en la época era bastante raro poder vivir de ello. Músicos, actores, pintores, poetas, novelistas, ... No era raro que murieran en la calle o repletos de deudas. Solamente la figura del mecenas permitía disfrutar fugazmente de sus talentos. Pero la situación ya no es esa. Un ejemplo claro es que, hasta el tonto más pintado que junta cuatro notas bailando bien pegado, pega un pepinazo veraniego y se acaba comprando un chalet en Marbella y un yate pequeñito.

La figura del artista sigue teniendo los mismos problemas. El que pega los cuatro bailes suele ir respaldado con una buena campaña de marketing de una gran empresa.

El artista que dedica tiempo a su obra sigue teniendo el mismo problema. O te subes al carro de lo comercial con una buena empresa detrás, o tienes mucha suerte o te comes los mocos.