Kickstarter - Day Night Z

Yo no lo he dicho porque protestes. A mí también me parece que algunos contratiempos ya los tenían que haber previsto. Aunque realmente me de igual el retraso. Lo decía por la comparación.

Lo que no nos aporta nada es que estemos a vueltas con lo mismo. Sabemos que todos lo queremos tener ya y la fecha que han dicho. Pero manifestarlo repetidamente no cambia nada. Yo también he visto trato especial y de “todo es bueno” al proyecto (sobre todo durante la campaña) por amiguismo, patriotismo o lo que sea y tampoco me parece bien.

Un apunte [member=2815]gndolfo[/member], y cuidado con el error en el que estás: Yo no he metido dinero al Kickstarter para ayudar a fundar una empresa llamada Creating Games, para que en el futuro haga maravillosos juegos de mesa y entre ellos Day Night Z. Yo he patrocinado directamente un producto que se llama Day Night Z. O volviendo al ejemplo: He invertido directamente para cagar en porcelana, no para que el albañil monte su empresa.

Y conste que el retraso lo tengo asumido y no protesto porque se produzca... Pero es que me hace gracia la gente que es capaz de defender que se rompa de forma unilateral una de las condiciones del proyecto. Aquí se ha patrocinado un juego con cierta cantidad de contenido , a cierto precio, con cierta calidad y en cierto plazo de tiempo. Cualquier variación de estos elementos, es algo a tener en cuenta. ¿Imagináis el caso contrario? ¿Que alguien diga que no le importa que el juego sea el doble de caro, o traiga la mitad de contenido, con tal de tenerlo en plazo? ¿O que se impriman las cartas y losetas en folios de 80gr, pero que llegue a tiempo? No. Las condiciones que se ofrecen durante la campaña, se cumplen... Y si no se cumplen, se puede protestar.

Y me parece mucho más razonable protestar, que prácticamente decir que un retraso en un KS es lo más "chupiguay" del mundo. ¿Acaso alguien entraría en un KS sin fecha de entrega? ¿Uno que dijera "ya os lo enviaremos cuando esté acabado"?

Es que sois más cansinos con el retraso del proyecto que el Marca con Neymar. Se están retrasando, ok... como el 90% de los proyectos de juegos de mesa en KS (y 90% igual me quedo corto). Ya lo de las versiones 2.0 o hace 2 semanas el "el proyecto se hunde, no han sacado la actualización y llevamos un mes sin saber nada, es un infierno" es un cachondeo. Lo que tengo claro es que hay tanto jaleo por parte de los negativos porque es un proyecto español de X personas "desconocidas" en el mundillo, si fuera una macro empresa estilo EDGE, AR, etc... todo sería fantástico y formidable.

PD: a mayores, recordar que una de las condiciones en los proyectos es que el proyecto inicial tarda X, y se puede ver retrasado en gran medida en función de los SG desbloqueados, lo cual tiene mucha lógica porque igual tienen las minis ya diseñadas pero con SG ofrecen nuevas ideas que van surgiendo y luego hay que sacar la mini, modelarla hasta que salga perfecta y enviarla a hacer los moldes, que igual del proyecto base ya tienen (aunque es raro) pero faltaría todo lo adicional.

Pero vamos, que entrar todos los días al foro para decir "esto es una ***" no agiliza el proyecto. Como recomendación: una tila, jugar a otra cosa y esperar a que nos llegue el juego y podamos disfrutarlo, es lo único que podemos hacer. Ni darles palmadas en la espalda ni latigazos agiliza las cosas

Es que sois más cansinos con el retraso del proyecto que el Marca con Neymar. Se están retrasando, ok... como el 90% de los proyectos de juegos de mesa en KS (y 90% igual me quedo corto). Ya lo de las versiones 2.0 o hace 2 semanas el "el proyecto se hunde, no han sacado la actualización y llevamos un mes sin saber nada, es un infierno" es un cachondeo. Lo que tengo claro es que hay tanto jaleo por parte de los negativos porque es un proyecto español de X personas "desconocidas" en el mundillo, si fuera una macro empresa estilo EDGE, AR, etc... todo sería fantástico y formidable.

PD: a mayores, recordar que una de las condiciones en los proyectos es que el proyecto inicial tarda X, y se puede ver retrasado en gran medida en función de los SG desbloqueados, lo cual tiene mucha lógica porque igual tienen las minis ya diseñadas pero con SG ofrecen nuevas ideas que van surgiendo y luego hay que sacar la mini, modelarla hasta que salga perfecta y enviarla a hacer los moldes, que igual del proyecto base ya tienen (aunque es raro) pero faltaría todo lo adicional.

Pero vamos, que entrar todos los días al foro para decir "esto es una ***" no agiliza el proyecto. Como recomendación: una tila, jugar a otra cosa y esperar a que nos llegue el juego y podamos disfrutarlo, es lo único que podemos hacer. Ni darles palmadas en la espalda ni latigazos agiliza las cosas

Coincido en que hay que mantener la calma y dejar a la gente trabajar, que esto de sacar adelante una campaña es una currada de narices (y casi peor es todo lo que rodea al diseño del juego que el juego mismo). De momento no hay habido nada que pueda ser preocupante, así que a esperar y confiar (que KS si va de algo, es de confiar!) .

Pero también es cierto que este nerviosismo se solucionaría con un poco más de frecuencia de diálogo con los mecenas.

Ojo, que yo no he entrado a protestar por el retraso si no a contestar a los que le parece la cosa más maravillosa del mundo. Ya he dicho que por mi parte está asumido.

Pero, en todo caso, protestando o sin protestar yo no soy el que tiene que agilizar el proyecto. Mi participación fue desembolsar 173€ y hacerlo cuando tocaba, para que el Pledge Manager no tuviera que esperarme. Después de eso, todo está en otras manos. Que me pueda quejar no va a hacer que llegue antes, pero tampoco más tarde. Hay un trecho entre protestar y boicotear.

Ojo, que yo no he entrado a protestar por el retraso si no a contestar a los que le parece la cosa más maravillosa del mundo. Ya he dicho que por mi parte está asumido.

Pero, en todo caso, protestando o sin protestar yo no soy el que tiene que agilizar el proyecto. Mi participación fue desembolsar 173€ y hacerlo cuando tocaba, para que el Pledge Manager no tuviera que esperarme. Después de eso, todo está en otras manos. Que me pueda quejar no va a hacer que llegue antes, pero tampoco más tarde. Hay un trecho entre protestar y boicotear.

...y entre protestar y pedir más información, jeje. Está claro. Si yo creo que estamos todos de acuerdo. La cosa es en qué ponemos más el acento. Y en mi caso estoy de momento tranquilo pq tenía muy asumido un gran retraso desde el día uno, ya que es lo esperable de un proyecto así de grande en manos de unos creadores noveles. Efectivamente, se dice rápido pero hemos puesto un pastizal cada uno de nosotros y a veces se nos olvida también esa parte. Pero es lo que hay. Ojalá  se intensifique un poco la comunicación para que podamos todos comprobar cómo avanza la cosa, que creo que es lo que quizá más nos falta: tener sensación de progreso real, porque parece que estamos en fase de prediseño desde hace ya mucho tiempo.

 

En el término medio está la virtud y creo q una comunicación clara y transparente es básico en cualquier proyecto de este tipo, lo cual no te va a librar de críticas, eso lo sabemos todos.

Un retraso dependerá del motivo q lo origina para valorarlo. Si es porque la calidad de las minis no te satisface pues lo veo positivo. Ahora si tienes q echarlas para atrás 10 veces igual la culpa es q nos das las directrices bien.

Con el tema de losetas entiendo q hay q valorar q tuvieron q rehacerlas todas por contentar a los backers q criticaron la perspectiva del dibujo

Yo creo que ha habido mucho retraso por el cambio en las losetas...las han cambiado todas o casi todas...

Yo, la verdad, que en este tipo de juego no me importa mucho si en la loseta se ve más sangre o menos sangre, si el tiovivo está más roto o menos roto...si la piscina tiene agua putrefacta o malibú con piña...eso me da más o menos igual (claro que me puede gustar una loseta más que otra), pero creo que se ha perdido mucho tiempo en este aspecto. Es bueno hacer caso a los mecenas, que somos los que apoyamos el proyecto y aportamos mucha pasta en ello, pero creo que ellos tenían que haber expuesto sus ideas de las losetas desde un principio y hacer variaciones mínimas en las losetas que no aumentasen el tiempo de retraso en el juego, como creo que ha pasado.

Es buenísimo que nos hagan caso, pero hasta cierta medida...porque creo que es más importante que el juego funcione en cuanto a jugabilidad que si cuando exploro una tienda de juguetes abandonada en el suelo haya 8 juguetes rotos o haya 2, o que La Luz entre por 2 ventanas en vez de por 3...esto me parece paparruchas para lo verdaderamente importante del juego, su jugabilidad...sus cartas...los textos de estás...la profundidad de las acciones que se pueden hacer...interacción con los eventos del campamento...la exploración de los lugares...etc.

Es que sois más cansinos con el retraso del proyecto que el Marca con Neymar. Se están retrasando, ok... como el 90% de los proyectos de juegos de mesa en KS (y 90% igual me quedo corto). Ya lo de las versiones 2.0 o hace 2 semanas el "el proyecto se hunde, no han sacado la actualización y llevamos un mes sin saber nada, es un infierno" es un cachondeo. Lo que tengo claro es que hay tanto jaleo por parte de los negativos porque es un proyecto español de X personas "desconocidas" en el mundillo, si fuera una macro empresa estilo EDGE, AR, etc... todo sería fantástico y formidable.

PD: a mayores, recordar que una de las condiciones en los proyectos es que el proyecto inicial tarda X, y se puede ver retrasado en gran medida en función de los SG desbloqueados, lo cual tiene mucha lógica porque igual tienen las minis ya diseñadas pero con SG ofrecen nuevas ideas que van surgiendo y luego hay que sacar la mini, modelarla hasta que salga perfecta y enviarla a hacer los moldes, que igual del proyecto base ya tienen (aunque es raro) pero faltaría todo lo adicional.

Pero vamos, que entrar todos los días al foro para decir "esto es una ***" no agiliza el proyecto. Como recomendación: una tila, jugar a otra cosa y esperar a que nos llegue el juego y podamos disfrutarlo, es lo único que podemos hacer. Ni darles palmadas en la espalda ni latigazos agiliza las cosas

Lo mismo de cansino es escuchar que no pasa nada. .

Un retraso mínimo es aceptable, cuando hablamos de cerca de un año pues no porque como dicen arriba hay unas condiciones que hay que cumplir.
Y todo al final es marketing, estoy convencido de que ni ellos mismos esperaban tener todo listo en un año, si a la gente le pides que adelante el dinero cerca de dos años la mitad no hubiéramos entrado, en cierta modo es mentir y eso por mucho que seáis "buenrollistas" no es aceptable bajo mi punto de vista.

Y que la gente justifique el retraso por que han tenido que rehacer las losetas unas cuantas veces por escuchar a los mecenas...que contraten a alguien competente de primeras y a lo mejor nos hubiéramos ahorrado mucho tiempo porque no hubierán sido del nivel "amigo".

Cuando llegaron los arquitectos a quejarse de que si las curvaturas de visionado de una silla en posición nor noreste no era la adecuada era imperativo mover esa sombra que a más 12 de la mañana proyectaria una raya convergente al eje central terrestre. Ahora parece que no habría que haberlo tocado

Pues yo no comparto tú opinión. Parece que la gente olvida que no estás comprando un juego sino que estás invirtiendo en un proyecto. Que sí, que estás entregando tu dinero, pero es para que unas personas tengan crédito para realizar ese proyecto que tanto ansias y por el que estás apostando. Hay empresas que no necesitan de los mecenas para sacar adelante su proyecto, y aún así hacen Crowdfunding. Seguramente esos proyectos no se retrasarán porque ya lo tienen todo hecho, pero no quieren arriesgar su dinero. Pero para lo que se creo los Crowdfunding es precisamente para financiar proyectos que de otra manera no saldrían adelante. Si se retrasan por cualquier motivo, pues es lo que hay, ya que al fin de al cabo es una apuesta que los mecenas hacemos por tener algo que queremos. Es como invertir en la bolsa. Se puede ganar mucho dinero, pero también puedes perderlo todo. Pues con esto igual. Yo vuelvo a repetir que prefiero esperar y tener algo de 10 a meter prisas y enfurruñarme por que no estén cumpliendo plazos y me llegue una mierda pinchada en un palo.

No he olvidado que se trata de un mecenazgo. Un mecenazgo con condiciones .

En mi propia argumentación se lee que hablo del mecenazgo, no de una precompra ni de comprarlo en retail. De hecho hablo de aspectos como la información propia de un mecenazgo. Hablo del "proyecto" en todos sus aspectos, no del juego. Entiendo que en un mecenazgo haya retrasos y faltas, eso ya lo lo digo en el comentario anterior. De ahí a no criticar una falta de información de fechas que creo necesaria cuando algo se retrasa, va mucho. Me falta ese dato.

Luego te tengo que decir que entrar en un mecenazgo no es ni de coña como invertir en bolsa, no me parece comparable. En este mecenazgo no ha ocurrido pero en otros mecenazgos no se han cumplido las condiciones y se ha reclamado con éxito, ya que la propia aportación de los mecenas estaba sujeta a esas condiciones.

Otra cosa. La relación entre que una empresa se retrase o no en función de que lo tienen hecho no lo he dudado nunca, pero si lees mi argumentación verás que lo que critico es la falta de planificación y lo importante que considero no sólo la información, si no la calidad de la misma. No hace falta ser CMON para planificar. Yo sé que el año nuevo chino son dos semanas festivas, por ejemplo.

Tampoco opino lo mismo en cuanto a las esperas. Esperar no va a hacer que tengas un producto de 10, eso ya lo veremos. Yo espero que lo sea (soy mecenas), pero que esperes puede no tener nada que ver en eso... Mira otros proyectos. Cumplir los plazos tampoco influye en tener un producto 10. Se pueden cumplir plazos y entregar el mejor juego del mundo. No me parece una justificación valida el "como queremos tener un producto de 10 os retrasamos la entrega x meses".

Para terminar yo no me enfurruño pero prefiero criticar constructivamente que un conformismo que no comparto. Prefiero pedir calidad en todos los aspectos. Como cliente soy exigente pero también soy generoso. Los clientes exigentes influyen en productos de calidad. Los clientes conformistas, no.  Hay que comenzar a encajar las criticas también, hay más alarmismo en contra de una crítica hacia un proyecto que en la crítica en si. No es sano para nadie esta falta de encaje, ni abusar de echar flores es bueno para nadie.

Es sólo una opinión y una crítica, al igual que les he hecho otras positivas, digo lo que no me gusta.

Dejarles trabajar les dejamos, no creo que una crítica no les deje trabajar. Que yo sepa ninguno de los que hemos escrito alguna pequeña crítica negativa a algún aspecto del proyecto hemos puesto un candado en su puerta.

Opinión constructiva: Si los mecenas no comenzamos a criticas este tipo de cosas, como por ejemplo fechas de entrega irreales, nunca cambiarán.

La calidad se construye señalando lo bueno y lo malo de todos los aspectos. Si no, es imposible.

No he olvidado que se trata de un mecenazgo. Un mecenazgo con condiciones .

En mi propia argumentación se lee que hablo del mecenazgo, no de una precompra ni de comprarlo en retail. De hecho hablo de aspectos como la información propia de un mecenazgo. Hablo del "proyecto" en todos sus aspectos, no del juego. Entiendo que en un mecenazgo haya retrasos y faltas, eso ya lo lo digo en el comentario anterior. De ahí a no criticar una falta de información de fechas que creo necesaria cuando algo se retrasa, va mucho. Me falta ese dato.

Luego te tengo que decir que entrar en un mecenazgo no es ni de coña como invertir en bolsa, no me parece comparable. En este mecenazgo no ha ocurrido pero en otros mecenazgos no se han cumplido las condiciones y se ha reclamado con éxito, ya que la propia aportación de los mecenas estaba sujeta a esas condiciones.

Otra cosa. La relación entre que una empresa se retrase o no en función de que lo tienen hecho no lo he dudado nunca, pero si lees mi argumentación verás que lo que critico es la falta de planificación y lo importante que considero no sólo la información, si no la calidad de la misma. No hace falta ser CMON para planificar. Yo sé que el año nuevo chino son dos semanas festivas, por ejemplo.

Tampoco opino lo mismo en cuanto a las esperas. Esperar no va a hacer que tengas un producto de 10, eso ya lo veremos. Yo espero que lo sea (soy mecenas), pero que esperes puede no tener nada que ver en eso... Mira otros proyectos. Cumplir los plazos tampoco influye en tener un producto 10. Se pueden cumplir plazos y entregar el mejor juego del mundo. No me parece una justificación valida el "como queremos tener un producto de 10 os retrasamos la entrega x meses".

Para terminar yo no me enfurruño pero prefiero criticar constructivamente que un conformismo que no comparto. Prefiero pedir calidad en todos los aspectos. Como cliente soy exigente pero también soy generoso. Los clientes exigentes influyen en productos de calidad. Los clientes conformistas, no.  Hay que comenzar a encajar las criticas también, hay más alarmismo en contra de una crítica hacia un proyecto que en la crítica en si. No es sano para nadie esta falta de encaje, ni abusar de echar flores es bueno para nadie.

Es sólo una opinión y una crítica, al igual que les he hecho otras positivas, digo lo que no me gusta.

Dejarles trabajar les dejamos, no creo que una crítica no les deje trabajar. Que yo sepa ninguno de los que hemos escrito alguna pequeña crítica negativa a algún aspecto del proyecto hemos puesto un candado en su puerta.

Opinión constructiva: Si los mecenas no comenzamos a criticas este tipo de cosas, como por ejemplo fechas de entrega irreales, nunca cambiarán.

La calidad se construye señalando lo bueno y lo malo de todos los aspectos. Si no, es imposible.

Es muy fina la línea que separa el conformismo / buenrrollismo de la comprensión de las dificultades de sacar adelante un proyecto. Igual que hay que saber cuándo es procedente apretar y cuando ha que dejar respirar. Y normalmente nos quedamos cortos o nos pasamos. Es inevitable.

Y sobre lo de las sugerencias de cambio de las losetas, a ver. Que una cosa es querer complacer a ciertos mecenas y otra es no tener los huevos muy negros (con perdón) para saber que el proyecto es TU proyecto y hasta dónde puede uno llegar con las sugerencias. Pero eso no es culpa en ningún caso de los mecenas, sino de quien decide pararse y retrasarse para mejorar algo a la vez que escucha la sugerencia o que por el contrario tira millas. Tampoco es una decisión fácil, pero le corresponde a quien le corresponde. Igual que cuando te metes en un KS sabes todos los riesgos que asumes, te gusten o no.

A mi me jode el retraso como a todo el mundo ojala estubiera ya jugando al juego pero la hora de los palos aun no a llegado y ya os digo yo que si llega sere el primero en estar hay, pero como digo aun no a llegado.

Coincido en que estamos muy lejos de los palos. Quizás, como mucho, en la posición de dar algún tirón de orejas sobre la cantidad/calidad de la información que se viene dando... pero nada de palos.

Ya lo de las versiones 2.0 o hace 2 semanas el "el proyecto se hunde, no han sacado la actualización y llevamos un mes sin saber nada, es un infierno" es un cachondeo. Lo que tengo claro es que hay tanto jaleo por parte de los negativos porque es un proyecto español..

Yo soy de los que entré hace dos semanas para decir que no cumplian con su calendario de actualizaciones, el que ellos mismos se habían fijado, y para pedir info del proyecto en DS, canal que habian utilizado de forma habitual durante la preparación de la campaña y ahora ni pisaban para felicitar el año.
A estos chicos lo de marcarse una fecha para algo y luego retrasarse y excusarse ya les había pasado varias veces en la precampaña, y cuando se marcaron un calendario de actualizaciones fui el primero en pensar que no lo cumplirian, para ti no sé, pero para mi es falta de rigor y denota falta de profesionalidad.
El resto del post te ha quedado genial, lo del hundimiento, el infierno y el cachondeo, cada uno tiene su estilo.
Bueno dejo el tema que ya cansa, pero como reflotais pues eso.

Yo creo que vendría bien una cosa bien sencilla y que además, como inversores que somos (sí sí, inversores), creo que  podemos solicitarla "amablemente": un listado de tareas y porcentajes de cumplimiento. Simple, fácil, rapido, útil.

Eso pondría a cada uno en su sitio y, aunque volviéramos con la matraca del "y tú mas", a los más prácticos nos daría una visión clara de la situación.
Los filósofos podrían seguir filosofando, los novatos en KS llorando,  los expertos asumiendo los retrasos y los cuadriculados como yo escogiendo el vaso medio lleno o medio vacío.