Kickstarter - Day Night Z

La verdad que en su día no me leí detenidamente el documento del kisckstarter, y desde un punto de vista jurídico si es discubible el tipo de contrato que hemos realizado. Podría encuadrarse como una compraventa de cosa futura, compraventa de esperanza (contratos aleatorios) o incluso (por la que me decanto) un contrato de cuentas en participación (unos aportan el capital y otro realiza una gestión y tienen derecho los que aportan el capital a conseguir una parte de beneficios del que realiza la gestión y por supuesto rendición de cuentas).

Te ha faltado el contrato de obra 

Que nos acostumbran a paga cien pavos y llévate 13 kilos de plástico solo pa tu gozo pues si, pero hay que saber donde se mete uno exigimos una fecha, rechazamos los retrasos, pero ¿alguno de vosotros se a metido a realizar un juego en este sentido? pero no en plan CmoN si no desde tu casa, sin medios........creo que nadie de aquí levanta la mano, ellos querrán sacar el juego lo antes posible como muchos de los creadores que conozco están deseando lanzar su juego lo antes posible para quitárselo de en medio, pero en tu mano no esta que los chinos o quien sea tenga mas producción o te metan detrás de una empresa mas grande y se retrasen las minis,  que la imprenta tenga problemas y se retrase etc..y esto el que a currado en fabricas grandes sabe de que va.....yo lo se.

Tengo un proto (bueno no llega ni a proto) desde hace un tiempo y en el supuesto de terminar y sacar campaña contrataría a alguien porque se que yo no tengo ni idea y lo único que haría sería entorpecer el desarrollo.
Si les viene grande la parte de la gestión que contraten a personal cualificado para ello, todo este retraso no es porque son los últimos "monos" en la cola de las imprentas, es por mala planificación y ahí tienes el ejemplo de la encuesta del color que debería haberse hecho durante la campaña o poco después, no pasado el tiempo de entrega.

Solo he intentado poner un poco de razón en el asunto y que sea mas llevadero,me gustaría ver a mas de uno haciendo un CF y su planificaciones pero como en la vida no todo sale como planeas eso si podéis seguir en vuestras 13 si queréis ya que por mucho patear el suelo, hablar de contratos, de albañiles que hacen baños el juego no va salir antes.

Solo he intentado poner un poco de razón en el asunto y que sea mas llevadero,me gustaría ver a mas de uno haciendo un CF y su planificaciones pero como en la vida no todo sale como planeas eso si podéis seguir en vuestras 13 si queréis ya que por mucho patear el suelo, hablar de contratos, de albañiles que hacen baños el juego no va salir antes.

Si te estoy dando la razón, yo no podría llevar un proyecto así...Y por lo que parece a ellos está parte del proyecto tampoco se les está dando muy bien y claro que pueden pasar inconvenientes y retrasar el proyecto por causas ajenas pero si el retraso llega al año no es solo mala suerte.

Y como el juego no va a salir antes le ponemos la salsa nosotros.

El problema es que nosotros no hacemos CF, pagamos para que los hagan (con todo lo que implica). Si yo hiciera uno y se retrasase tanto, entendería carros y carretas, como es lógico no he cumplido mi objetivo en cuanto al tiempo. Por lo tanto intentaría ser lo más conciso con la información. Como consumidor soy paciente pero si algo no me gusta doy la de cal. La de arena ya la he dado cuando pagué tiempo ha.

Que el juego salga antes o no, dudo que nosotros podamos hacer algo para ello. Pero no subestimemos la diversión de miles de líneas en los foros que también aportan diversión, entretenimiento y/o información.

Les haré la ola cuando me tengan contento, no antes.

Solo he intentado poner un poco de razón en el asunto y que sea mas llevadero,me gustaría ver a mas de uno haciendo un CF y su planificaciones pero como en la vida no todo sale como planeas eso si podéis seguir en vuestras 13 si queréis ya que por mucho patear el suelo, hablar de contratos, de albañiles que hacen baños el juego no va salir antes.

Pones tu razón, que no tiene que ser mejor a la de los demás.

No se está pidiendo que el juego salga antes de lo posible, sino que a partir de ir retrasados, que se den vidilla; y que actualicen frecuentemente por deferencia y respeto a aquellos que les han dado el dinero (sea compra-venta o no), haciendo que la financiación no les tenga que venir de un banco y por lo tanto no estén entrampados con créditos pendientes de pago. Así las demoras son soportables... pagando un 8% de interés, quizás se darían más prisa.

Te gustaría ver a más de uno haciendo un CF; pero como te dice algún compañero, yo no he pedido a nadie 150€, el día en que lo haga y no cumpla, entenderé que se me critique.

Y si están en este mundillo, saben que tienen un problema de imagen injustificado por culpa del Dioniquest, y sabiendo como ha ido el proceso (que no digo que hagan lo mismo), a nivel de comunicación están repitiendo patrones y a la gente no le gustan ni un pelo.

Si quieres seguir defendiéndolo a muerte, me parece bien. Como si quieres defender al Dioni, pero deja de pensar que tu estás en una atalaya de sabiduría sobre la que te puedes reír de los ansiosos tontitos que han puesto su dinero sin saber lo que tienen que esperar, cuánto y cómo.

Yo cuando invierto en un KS, me gusta la idea romántica de ayudar a que el juego salga, pero sólo lo hago por la recompensa, que especifican muy claramente en todos y cada uno de ellos porque quieren el dinerito también.

Te ha faltado el contrato de obra 

Ese lo veo menos encuadrable 

Este DNZ ha sido y es hasta ahora mi primer y único KS. Comento poco por aquí aunque os leo todos los días, lo que pasa es que muchas veces las conversaciones se van de madre y y cada uno tiene su opinión respetable de lo que siente por este proyecto. Y ahora voy a dar la mía viendo el retraso que nos espera.
Yo me lo tomo con la filosofía de que lo mejor es dejar el dinero y olvidarse para no sulfurarse, ya vendrá, cuando tenga que venir (siempre dentro de un límite no como el H25 claro) porque prefiero que tarden pero que lo traigan bien. Bien acabado, bien testeado, bien encajado bien todo. Porque lo que si es cierto que no aguantaría es que me entreguen el juego y al año siguiente hagan otro KS con la versión "2.0" como ha pasado con el Skull Tales, que por mucho que te hagan un paquete de actualización de tu ya obsoleta versión 1.0 te obligan a pagar otra vez por unos gastos de envío que se ahorran los que no confiaron en tu proyecto la primera vez.
Pues eso, que entreguen bien, aunque sea tarde.

Este DNZ ha sido y es hasta ahora mi primer y único KS. Comento poco por aquí aunque os leo todos los días, lo que pasa es que muchas veces las conversaciones se van de madre y y cada uno tiene su opinión respetable de lo que siente por este proyecto. Y ahora voy a dar la mía viendo el retraso que nos espera.
Yo me lo tomo con la filosofía de que lo mejor es dejar el dinero y olvidarse para no sulfurarse, ya vendrá, cuando tenga que venir (siempre dentro de un límite no como el H25 claro) porque prefiero que tarden pero que lo traigan bien. Bien acabado, bien testeado, bien encajado bien todo. Porque lo que si es cierto que no aguantaría es que me entreguen el juego y al año siguiente hagan otro KS con la versión "2.0" como ha pasado con el Skull Tales, que por mucho que te hagan un paquete de actualización de tu ya obsoleta versión 1.0 te obligan a pagar otra vez por unos gastos de envío que se ahorran los que no confiaron en tu proyecto la primera vez.
Pues eso, que entreguen bien, aunque sea tarde.

Pero como tu mismo clarificas, donde está el limite?
Porque este lleva un año, pero y si se pone en 4, como el que mencionas...
Hasta cuando hay que mantener la calma? 2 años, 7, o infinita?

Lo primero no es un kickstarter eso es una empresa, es un Crowdfunding o en nuestra lengua mecenazgo.

Lo segundo no es una compra venta como nos tiene acostumbrado las grades compañías tipo CmoN que es lo que hacen venderte un juego directamente y no les hace falta para nada un CF y olvidaos de los ejemplos del albañil que te hace un baño, lo que hacemos es aportar nuestro dinero para que "lo que sea" salga adelante y la empresa en cuestión a cambio de nuestro apoyo nos da un recompensa en agradecimiento, en este caso un juego.

Se nos podría considerar accionistas como muchos dicen, puede pero tampoco por que no compramos parte de esa empresa solo somos mecenas y un mecenas es eso una persona que apoya a otra a través del patrocinio que es apoyar o financiar una actividad.

Que nos acostumbran a paga cien pavos y llévate 13 kilos de plástico solo pa tu gozo pues si, pero hay que saber donde se mete uno exigimos una fecha, rechazamos los retrasos, pero ¿alguno de vosotros se a metido a realizar un juego en este sentido? pero no en plan CmoN si no desde tu casa, sin medios........creo que nadie de aquí levanta la mano, ellos querrán sacar el juego lo antes posible como muchos de los creadores que conozco están deseando lanzar su juego lo antes posible para quitárselo de en medio, pero en tu mano no esta que los chinos o quien sea tenga mas producción o te metan detrás de una empresa mas grande y se retrasen las minis,  que la imprenta tenga problemas y se retrase etc..y esto el que a currado en fabricas grandes sabe de que va.....yo lo se.

Con esto diréis eres un fanboy y bla bla bla pero lo único que quiero poner es un poco de racionalidad en muchos disparates que aquí se dicen, que queremos el juego para jugar ya pues si me puede el ansia viva como a todos, por suerte tengo contacto con ellos y confió en que salga en verano, que pueden mejorar cosas pues si pero de todo se aprende en esta vida y nadie nace enseñado.

La racionalidad la tendrían que haber puesto los creadores desde un primer momento. Como principiantes que son deberían haber sopesado mejor las posibles trabas o piedras en el camino que les iba a surgir, porque como empresa menor, pueden pensar que no les van a tratar igual en cuanto a plazos que a empresas ya muy afianzadas en el sector y que tienen mucha más influencia, como CMON, como para que les metan antes en producción, o sea, les cuelen, por delante de otras empresas. O simplemente que empresas como CMON ya tienen experiencia necesaria como para tenerlo todo organizado para sacar los proyectos más o menos en tiempo o para saber a quien llamar o que hacer para ser los primeros en la cola de producción. Si hubieran sido previsores y justos con su proyecto, como principiantes que son, pues no habrían dado esa fecha tan prematura de entrega del juego, y hubieran dado una fecha más tardía pero más acorde con la posible fecha real de acabado del proyecto, asumiendo los posibles retrasos por la falta de experiencia. Pero claro, si en vez de decir que entregan en noviembre o diciembre de 017 dicen que la fecha de entrega es diciembre de 2018, por poner un ejemplo, pues a lo mejor no recaudan todo lo que han recaudado. Aunque con esa fecha yo hubiera seguido dentro del proyecto, porque me encanta el juego y si tengo que esperar pues lo hago, pero que no me toreen con las fechas alegando problemas con el año chino o el pakistaní. Y sobre todo que no me hagan preguntas a estas alturas sobre el color de las minis, cuando esas preguntas las tendrían que haber hecho durante el largo periodo de PM que ha habido en éste juego, que me parece excesivo.

Y, por otro lado. Enhorabuena por tener contacto con ellos y tener así información que no tenemos el resto, o parte del resto de los mecenas, pero entenderás que los demás debemos de tener esa información, porque todos hemos pagado. Y ellos tienen la obligación de facilitarnos esa información, ya sea para dar noticias buenas o malas, pero darla al fin y al cabo. Y, esto es opinión personal, pienso que esa información debería ser más habitual.

Y termino diciendo que a pesar de estas protestas, por cosas que no me gustan, sigo apoyando totalmente este proyecto, porque para eso lo patrociné, y a sus creadores, y sigo pensando que tarde o temprano nos van a dar un juego excepcional, el cual disfrutaremos enormemente. Pero todo esto no quita que proteste por las cosas que no me convencen, como estoy haciendo y seguiré haciendo.

Este DNZ ha sido y es hasta ahora mi primer y único KS. Comento poco por aquí aunque os leo todos los días, lo que pasa es que muchas veces las conversaciones se van de madre y y cada uno tiene su opinión respetable de lo que siente por este proyecto. Y ahora voy a dar la mía viendo el retraso que nos espera.
Yo me lo tomo con la filosofía de que lo mejor es dejar el dinero y olvidarse para no sulfurarse, ya vendrá, cuando tenga que venir (siempre dentro de un límite no como el H25 claro) porque prefiero que tarden pero que lo traigan bien. Bien acabado, bien testeado, bien encajado bien todo. Porque lo que si es cierto que no aguantaría es que me entreguen el juego y al año siguiente hagan otro KS con la versión "2.0" como ha pasado con el Skull Tales, que por mucho que te hagan un paquete de actualización de tu ya obsoleta versión 1.0 te obligan a pagar otra vez por unos gastos de envío que se ahorran los que no confiaron en tu proyecto la primera vez.
Pues eso, que entreguen bien, aunque sea tarde.

Esta tendencia que se está dando ahora de "esperar para dejarlo niquelado" me parece una postura muy perniciosa de cara a los mecenas. Es ofrecerle una excusa en bandeja para tapar la ineficacia de (algunos) proyectos a la hora de la ejecución.
Lo mismo pienso de lo de "escuchar a los mecenas", que sí, que está bien pero tiene que tener un límite, los mecenas no pueden decidir todo.

En el caso que nos ocupa, se me antoja bastante excusa lo de las losetas por ejemplo. Cualquiera con un poco de conocimiento en diseño sabe que un profesional tarda menos de una semana y tomándoselo con calma, en hacer una loseta como las de este juego (si me dices la del batman pues seguramente sea más) y con esa excusa han mareado la perdiz bastante más.

Te ha faltado el contrato de obra 

El tema no es banal, las empresas americanas son muy dadas a vender en el "limbo" legal de otros paises, alli se las tienen mas tiesas con sus leyes. Ultimamente Europa se está poniendo las pilas y hay algunos datos que así me lo refundan, caso Uber, BandB, etc...

Que es eso que "como no participo en le proceso final, yo no soy responsable de nada". Eso se está acabando, ejemplo de lo que he dicho anteriormente Uber, fue denunciada por un pasajero al tener un accidente (los seguro de los coches Uber NO son los de los taxi muchos mas cobertura, sino que llevan los mismo que tu y yo), así que tuvo que pagar, y ahora aparte del seguro que llevan los coches UBER se hace responsable de dar cobertura a lo que NO llega ese seguro particular y si el de un negocio.
BandB con los paartamentos que se suben, vemos caos en Mallorca y Menorca, con denuncias favorables a los clientes, y BandB que si eso supondria un problema y bla bla bla, pero ha pasado por caja a pagar.

Lo de que KS no tenga responsabilidad de lo que la gente cuelga y si se cumple finalmente o no, ya te digo yo que no tardaremos mucho en que un caso gordo llegue a algun juzgado de lagun pais y zass , le caiga la 33 a KS...no veo como tu cobras un servicio (al igual que las otras 2 empresas anterires) y luego NO eres responsable de si ese servicio se da o no.

No quiero meter morralla con HQ25, pero si por ejemplo un buen grupo de damnificados se uniera y lo llevara a juicio, y tal como van las cosas con temas de internet y del color que se estan poniendo , ya que muchas campaban sin restricciones y saltandose las leyes, yo creo que ganarian un pleito a KS como subsidiaria de una estafa.

Pones tu razón, que no tiene que ser mejor a la de los demás.

No e dicho eso en ningún momento 

No se está pidiendo que el juego salga antes de lo posible, sino que a partir de ir retrasados, que se den vidilla; y que actualicen frecuentemente por deferencia y respeto a aquellos que les han dado el dinero (sea compra-venta o no), haciendo que la financiación no les tenga que venir de un banco y por lo tanto no estén entrampados con créditos pendientes de pago. Así las demoras son soportables... pagando un 8% de interés, quizás se darían más prisa.

O quizás seguirían igual ya que la producción de las fabricas no depende de ellos

Te gustaría ver a más de uno haciendo un CF; pero como te dice algún compañero, yo no he pedido a nadie 150€, el día en que lo haga y no cumpla, entenderé que se me critique.

Y si están en este mundillo, saben que tienen un problema de imagen injustificado por culpa del Dioniquest, y sabiendo como ha ido el proceso (que no digo que hagan lo mismo), a nivel de comunicación están repitiendo patrones y a la gente no le gustan ni un pelo.

Si ves los mismo patrones que en el HQ25 es que no sabes de lo que estas hablando 

Si quieres seguir defendiéndolo a muerte, me parece bien. Como si quieres defender al Dioni, pero deja de pensar que tu estás en una atalaya de sabiduría sobre la que te puedes reír de los ansiosos tontitos que han puesto su dinero sin saber lo que tienen que esperar, cuánto y cómo.

Desde la primera frase pienso que estas buscando movida, pero bueno yo te contesto no llamo tonto a nadie y ten por seguro que si lo dijera es entendería muyyy clarito eso te lo pueden confirmar los veteranos de lugar , segundo no defiendo a muerte a nadie hay están los post yo he dicho que esperare hasta el verano tranquilamente y respecto a lo de defender al dioni te digo como mas arriba no tienes ni idea de lo que hablas 

Yo cuando invierto en un KS, me gusta la idea romántica de ayudar a que el juego salga, pero sólo lo hago por la recompensa, que especifican muy claramente en todos y cada uno de ellos porque quieren el dinerito también.

Ya somos dos

Y, por otro lado. Enhorabuena por tener contacto con ellos y tener así información que no tenemos el resto, o parte del resto de los mecenas, pero entenderás que los demás debemos de tener esa información, porque todos hemos pagado. Y ellos tienen la obligación de facilitarnos esa información, ya sea para dar noticias buenas o malas, pero darla al fin y al cabo. Y, esto es opinión personal, pienso que esa información debería ser más habitual.

Y tienes toda la razón de hecho yo alguna hablo con ellos la ultima vez les pregunte que tal todo y me contestaron y hay están los post con lo que me dijeron ya que ami me gustaría que si alguien sabe algo lo cuente y yo lo conté, de hecho puse una imagen de una loseta que también me mandaron, así que por mi parte si me entero de algo lo diré, también tienes razón en lo que dices hay que salir y decir señores esto saldrá en verano o en invierno pero que lo digan ya que de boca de los creadores siempre esta mucho mejor.

El problema es que nosotros no hacemos CF, pagamos para que los hagan (con todo lo que implica). Si yo hiciera uno y se retrasase tanto, entendería carros y carretas, como es lógico no he cumplido mi objetivo en cuanto al tiempo. Por lo tanto intentaría ser lo más conciso con la información. Como consumidor soy paciente pero si algo no me gusta doy la de cal. La de arena ya la he dado cuando pagué tiempo ha.

Que el juego salga antes o no, dudo que nosotros podamos hacer algo para ello. Pero no subestimemos la diversión de miles de líneas en los foros que también aportan diversión, entretenimiento y/o información.

Les haré la ola cuando me tengan contento, no antes.

Si tu haces un CF yo entro de cabeza y lo esperaría firmado y todo  ahhh y seguramente diría paciencia chavales que estos retrasos no son su culpa 


PD: se nota que [member=1847]Dondon[/member] me da envidia no?

Veo que el debate continua centrado en el retraso a falta de una actualización o loseta de curro de la que hablar. Yo apuntaré que que el retraso no viene por la famosa cola de la producción sino más bien por el trabajo de diseño del propio juego, en partes que estaban muy verdes: aventuras en fase de viaje, la propia fase de campanento, el rediseño gráfico/maquetación, el modo campaña....hablo desde el desconocimiento logicamente.

La loseta de curro?  por cierto el juego cuando lo pasearon por toda España estaba super bien hecho