Kickstarter - Day Night Z

Tienes toda la razón, no debería haberme rebajado al nivel de Dexter. Por mi parte pido disculpas y paró aquí la inánime discusión que hemos estado teniendo.

Se me habian enfriado ya las palomitas asi que bueno...

Se me habian enfriado ya las palomitas asi que bueno...

Lo siento casi tanto como los chicos de CG 

Lo siento casi tanto como los chicos de CG 

xDDDD Puede ser que la fecha sea un codigo secreto escondido en la actualizacion y esta lleve a un dominio oculto donde podras encontrarla

Joder voy y me quedo sin palomitas.

Por lo demas me quedo satisfecho viendo como avanza todo. Q me gustaria q todo hubiese ido mejor? Evidentemente. Q me gustaria tener mas informacion y el reglamento en pdf? Pues claro q si. Pero tambien es verdad q se va viendo la luz al final del tunel. No va a ser el Kickstarter mas perfecto en el q he participado seguro, pero creo q tampoco va a ser el peor (creo). Mi prevision es Junio pero ojala me equivoque y llegue antes.

Por si alguien sospecha no estoy en nomina de CG ni como con ellos los Domigos por la tarde 😅

Yo es que lo flipo sobre todo con el ultimo acólito enviado (al menos es lo que a mi me parece que es @dexter  )  Llevamos muchos meses quejándonos principalmente de unos temas concretos como son: la falta de una fecha estimada, la falta de una versión aunque sea sin maquetar del manual, y la falta de detalles de elementos como la fase de travesía o esas cosas que en teoría hacían al juego increíble y que no había problema en comentar día si y día también durante la campaña.

Durante mucho tiempo aquí habido silencio de radio y solo es ante unas quejas serias y el tomar cartas en el asunto por parte de algún admin ( porque el cambio de política no es ni medio normal) que @Currogimenez nos trajo algo más de información. Solo ha sido estos últimos días cuando @dexter aparecido envalentonado y a parte de faltarnos al respeto a muchos hablando todo maravillas del juego.

Esta semana hemos tenido una discusión y @dexter se apoyaba en esta actualización para rebartirnos absolutamente todo. Ya esta la actualización ahora ¿donde esta la fecha estimada de entrega? ¿donde esta algo, aunque sea un minimo del manual? ¿donde están todas esas dudas que en teoria iban a resolver sobre las fases y la inmersión del juego? y ojo estas son dudas que en teoría @Currogimenez les ha hecho llegar y iban a tratar en esta actualización.

NO HAY NADA y para colmo resulta que tras todo este tiempo aun tienen cosas por traducir y revisar .... a estas alturas.

Asique venir a seguir contando lindezas y mentiras si queréis @Currogimenez y @dexter y que se las crea quien quiera.

Por cierto actualizo con una de esas lindezas porque a fecha de octubre se dijo esto en una actu:
"...ya que a día de hoy todas las miniaturas, cartón, tokens, diarios y dados, están aprobados y se encuentran en producción masiva. Hemos solicitado al fabricante una estimación sobre la fabricación de estos componentes y nos han indicado que en el plazo de 30 días aproximadamente todas las copias de estos componentes estarán fabricadas, lo que nos sitúa a principios de Noviembre.

Y ahora resulta que se han comenzado la producción de los cartones en diciembre. Como bien apunta un usuario en KS dos meses de retraso que llevan y así con todo.

Pero bueno, como no hay fecha no existen los retrasos ¿no?

Querido @shiro_himura, te rogaría que no me llamaras mentiroso, ya que no he mentido en absoluto; me limito a transmitiros la información que poseo, que obviamente, eres libre de creer o no, por supuesto, pero es la que dispongo. Ni una coma, ni un punto de info ha sido moldeado para ser falso (faltaría más) no se que ganaría yo troleando a compañeros de un foro.... ¿nada? Bueno a alguno igual le parece divertido, pero a mi no.
Entiendo que estes cabreado con el devenir del proyecto y lamento profundamente no ser capaz de contestar a tus preguntas, requerimientos y exigencias.
Si algo ha hecho Cg es escuchar a los mecenas e intentar que el juego salga, como mínimo, como se prometió en cuanto a calidades se refiere, y corregidme si me equivoco, visto lo visto, eso se ha cumplido con creces.
Se escuchó a los mecenas, se implementaron mejoras, se sospechó de las minis y se corrigió, no estaban bien las losetas y se mejoraron.... que más quieres...?
Creo que lo que tú estás es hasta las narices de esperar y lo que quieres es
Una fecha concreta, un paquete en tus manos que ponga DNZ, un número de seguimiento, un telefonazo del cartero, un !sorpresa! Aquí tienes DNZ... tú y TODOS. Pero lamentablemente. No puedo concederte ese deseo.
Creating games ha construido un barco, con los mejores materiales, ganas, tiempo, sudor y sangre que ha podido.... y ahora mismo lo ha dejado partir, ya no está en sus manos el guiarlo.... por eso intento construirlo tan fuerte como pudo, para que aguantara la travesía y regresará a cada casa a salvo y en condiciones. No podemos dar estimaciones por qué no queremos pillarnos los dedos cabreando a los mecenas por incumplimiento de fechas, no ahora cuando el barco ya navega solo hacia su destino final.

Puedes o no compartirla, pero es la verdad, la producción avanza la fabricación de las cartas en inglés están a la espera de validación (ya están hechas) ambas ediciones van en paralelo... todo navega como toca ahora solo queda ver venir a la
Marea zombie, cabreate o alégrate, pero es la verdad.

Chicos primer y último aviso. Dejad la discusión acalorada que tenéis o tendremos que tomar medidas. Exponed vuestro punto de vista con educación, por favor, que es un sitio público y no un grupo privado de whatsapp o discord.

No os insultéis que eso no va a hacer que el juego llegue antes. Y no matéis al mensajero que si no nos quedamos sin información, que a poca que sea, es bienvenida.

Tema desbloqueado, el resto de usuarios no se merecen que por un par de personas agitadoras se cierre el hilo. Aviso, habrá sanciones si os peleáis o hay comentarios fuera de tono. Por si alguno no lo pilla, sanciones son baneos, que luego vienen las sorpresas.

Luego no vale ir a llorar a otro lado diciendo que somos moderadores duros porque lo que se ha permitido  en este hilo no lo permiten en ningún lado.

Bueno pues volvamos al tema.

La verdad es que estoy muy contento con las calidades que estan mostrando y creo que vamos a tener un gran juego al final que tapara la mala gestión, que atribuyo a la inexperiencia y limitada capacidad al no ser una gran empresa, de los chicos de CG.

Con respecto al juego, leo muchos comentarios con dudas sobre el mismo y la verdad es que no entiendo pq más alla de algun detalle que entiendo menor. La base del juego ha sido probada en ferias y se muestra en videos, así como se colgó un reglamento. Si es cierto que no se ha colgado el definitivo, entiendo q pq no este finiquitado al ser lo ultimo que se produce como han comentado.

Se habla mucho de la fase de viaje. La verdad es que no recuerdo si fue durante la campaña, en un video o donde, pero creo que se explico. Simplemente es extraer cartas de eventos de viaje en función de lo largo que sea el viaje en el mapa y resolverlos y alguno puede generar un encuentro de tablerito con minis.

Sobre el tema campamento también se ha dado información y tiene buena pinta. Esa mezcla de eventos y gestión.

Ganas de tenerlo yo

EDITADO POR MODERACIÓN: Por favor, cuando respondáis un mensaje que está justo antes que el vuestro, no lo citéis.

Las dudas proceden de la poca información y lo lejana en el tiempo de ésta. Se supone que siendo todo un trabajo en curso, estaría sujeto a modificaciones (sustanciales), porque (también se supone) que habrán estado probando y puliendo las mecánicas del juego durante todo este tiempo. El problema es siempre el mismo: demasiado tiempo de espera, demasiada poca información, demasiados incidentes, demasiadas dudas.

No nos puede valer a estas alturas la declaración de personas que (se supone que) lo probaron en el Festival de Córdoba de 2014 o un borrador de manual de hace meses y meses. Las fases las tenemos todos muy claras (copia de la estructura de juegos como KDM o Skull Tales, con asentamiento-viaje-combate/aventura), pero nos faltan los detalles actuales. Y hubo bastantes dudas durante la campaña con -por ejemplo- la cantidad de cartas de evento y si eran suficientes o se iban a hacer repetitivas. Como ésta, mil dudas más que -salvo que esté equivocado- no se han resuelto en todo este tiempo, o al menos no se han expuesto de manera directa y accesible para todos los mecenas (en una actualización del KS dedicado en detalle a cómo están quedando cada una de las fases tras todos estos meses de desarrollo enseñando componentes y mecánicas, por ejemplo). Por eso y por todos los cambios en los tiempos y avances que se pueden deducir de cada actualización, la sensación que se deja es la de que la cosa está verde en determinados departamentos. Eso puede suponer más esperas, dudas sobre la calidad final del producto, impaciencia, etc. Anuncian una nueva actu a bombo y platillo y al final del día sabemos que avanza la producción de algunas cosas (menos mal), pero hay otras pendientes a estas alturas y sigue siendo bastante inquietante el tema de la poca información sobre mecánicas y reglas del juego. Yo no hago más que ver videos e imágenes de losetas y minis...

EDITADO POR MODERACIÓN: Por favor, cuando respondáis un mensaje que está justo antes que el vuestro, no lo citéis.

Brillante exposicion. Coincido plenamente y muy interesante lo del evento q has comentado. Sabia q Poots es un gran fan de WHQ y q su idea incicial del juego era precisamente hacer de KD un mazmorrero pero desconocia q hubiese tal homenaje dentro del mismo hacia el otro juego y eso q he jugado a los dos bastante 😅.

De los proyectos q mencionas Blackout es el mazmorrero contemporaneo con Vampiros? Si estas ahi dentro eres todo un valiente porque cuando salio yo mismo estaba tentado a entrar pero vi mas luces rojas q en un puti. Tengo entendido q esta bastante mal la cosa con ese proyecto.

No entiendo el borrado de mis mensajes cuando yo no he faltado el respeto a nadie ni he utilizado ningún lenguaje ofensivo, es más, creo que siempre he intentado mantener un equilibrio comentando lo que me gustaba del juego (material) y lo que no me gustaba del proyecto (la comunicación, el retraso, la falta de información). Siempre desde mi punto de vista como mecenas.

Tampoco me he referido a ningún usuario personalmente, únicamente he intentado refutar algunas de las opiniones que se daban desde la única plataforma que conozco: La argumentación.

En fin...

No entiendo el borrado de mis mensajes cuando yo no he faltado el respeto a nadie ni he utilizado ningún lenguaje ofensivo, es más, creo que siempre he intentado mantener un equilibrio comentando lo que me gustaba del juego (material) y lo que no me gustaba del proyecto (la comunicación, el retraso, la falta de información). Siempre desde mi punto de vista como mecenas.

Tampoco me he referido a ningún usuario personalmente, únicamente he intentado refutar algunas de las opiniones que se daban desde la única plataforma que conozco: La argumentación.

En fin...

Mis disculpas si te has sentido ofendido. Como el hilo estaba en un arder sin parar hemos tirado por el camino fácil, que era borrar todo desde justo antes de empezar los problemas. Sé que no es lo más justo, pero entended que no tenemos todo el tiempo del mundo para estar seleccionando el trigo de la paja, porque lo hemos hecho 4 o 5 veces. Así que cuando veáis a alguien que se pasa de la raya, es mejor que lo ingnoréis o reportéis porque si no al final todos pagaremos por el comportameinto de un par de alborotadores.

Pero como eso no ha funcionado y se han borrado mensajes como los tuyos de valor añadido y que nada has tenido que ver con la trifulca, tendremos que sancionar a los que incumplan las normas.

Me ocurre algo parecido, pero imagino que es porque citaban o estaban relacionados con mensajes que sí que han sido borrados ... y sería imposible mantener una coherencia. Pero a lo que vamos.

Aquí no paran de hacerse comparaciones con otros proyectos -que, o son cosas mías, o parece que siempre vienen por el mismo sector- y siempre para decir que se es más permisivo con los de fuera. Y coincido en que la diferencia es, efectivamente, que Creating Games son españoles ... Pero lejos de que se les critique más por eso, precisamente es el efecto contrario: Ha producido es un legítimo grupo de defensa a ultranza que no existe en proyectos extranjeros, porque no son marca España. Por lo tanto, cuando en otros proyectos se empiezan a hacer comentarios como "¿Otro retraso? A estos no les vuelvo a comprar ni pipas." la opinión suele ser mucho más compartida y no se produce discusión alguna.

Pero cuando una postura se radicaliza, la opuesta tiende a seguir el mismo camino. La mía entre ellas, y por ello me disculpen en la medida de lo posible... Pero es que decirme, por ejemplo, que Creating Games no ha mentido con las fechas de entrega, cuando ocultó durante 10 meses que diciembre de 2017 ya no era una fecha objetivo, pues es pretender tomarme por tonto. No de forma personalizada, pero a nadie le gusta que le digan que lo que ha visto con sus propios ojos es mentira ni que le hagan comulgar con ruedas de molino.

Datos objetivos:

-- Durante la campaña, la entrega se fijó para Diciembre de 2017. Esto se puede comprobar viendo lo que pone en "ENTREGA APROXIMADA" junto a las distintas opciones de aportación de la campaña.

-- Antes de acabar la campaña ELLOS ya sabían que la fecha era imposible de alcanzar, y lo movieron a Marzo de 2018, pero no se informa de este hecho. O si se hace, la información nunca alcanzó a la mayoría de los mecenas.

ACTUALIZACIÓN Nº 80
[...]
"Fecha de entrega: Aunque pueda existir controversia debido a la fecha publicada en Kickstarter (Diciembre 2016), desde un primer momento (y así lo transmitimos en foros, comentarios y vídeos) nuestra intención fue la de proceder con los envíos a nuestros mecenas 12 meses después de la finalización de la campaña (finales de Febrero/principios de Marzo de 2018), siendo ésta la fecha planificada antes del comienzo de la campaña para el juego base y una pequeña cantidad de SG´s desbloqueados. Sin embargo, el éxito de la campaña, y la cantidad de SG´s y addons desbloqueados, podía implicar que esta fecha se viera superada (aunque hemos estamos trabajando a destajo para evitar que esto ocurriera). Sin embargo, tal y como hemos comentado en la presente actualización, han surgido diversos imprevistos/incidencias que han provocado retrasos en los plazos intermedios que irremediablemente influyen en el plazo final de entrega. Ante estos hechos, solo podemos deciros “TRABAJO, TRABAJO, Y TRABAJO”, así que seguiremos redoblando esfuerzos para entregaros el mejor juego que seamos capaces de hacer con el menor retraso posible. "

-- En la actualización Nº 80 (citada arriba, data del 25 de octubre de 2017) es cuando realmente se hace público el retraso. No hay ni un solo comentario previo que proporcione esa información, a pesar de que aseguran lo contrario en el comunicado.

-- A finales de Febrero no teníamos noticias de que nada se haya mandado a producir, y es cuando se revela el cambio de fabricante. Ojo. Cambio de fabricante 1 año después de acabar la campaña..., con 2-3 meses de retraso a las espaldas sobre la fecha original de entrega, y justo sobre la línea de la segunda fecha secreta de entrega. Y, a ver, no hay que tener ninguna carrera para sumar: Si desde acabado el proyecto se tardaba más o menos 1 año en entregarlo y 1 año después no hemos empezado ... ¿Cuánto queda aproximadamente? ¿Aproximadamente 1+1, quizás? Vale, que hay otras cosas que se han ido haciendo entre medias. Correcciones -necesarias- y un poco del alpiste del canario. De momento, hasta que se demuestre lo contrario, el juego se va- mínimo- a 1 año después del anuncio del cambio de fabricante en febrero/marzo de 2018. Luego 1+1.

-- La guarrada de cambiar las cláusulas en su web/pledge manager, para "asustar" a los que quieran cancelar el pledge. Hecho que, durante la campaña, se aseguró que mientras no se hubiera mandado a producir se podría hacer sin problemas. Y en marzo de 2018 aún no se estaba produciendo. Podéis comprobar las cláusulas en la página KS del proyecto y las de la web de CG/DNZ.

-- La continua falta de información sobre algunas fases del juego. Y sí, existía un PnP y todo el mundo podía probarlo en casa. Más aún... Aunque no lo he vuelto a comprobar, en Steam Workshop había un módulo para TTS que hice YO (sí, yo, que al parecer soy un hater). Pero que durante los casi 2 años desde que acabó la campaña, sigamos sin saber nada sobre temas que se han preguntado chorrocientas veces, creo que justifica que se pueda dudar.

Y aquí nos encontramos, en uno de los hilos más intensos de este foro... donde es casi imposible quedarse en un punto equidistante... Sintiéndolo mucho, a mí lo que me avala para quejarme sobre un proyecto -cualquiera- no es mi experiencia previa en KS ni de lejos. Creo que dejarme ciento y pico euros en un producto que debería haber recibido hace 1 año, me da bastante potestad para hacerlo. En este y en todos los proyectos. Y hoy, del que me quejo es de este, porque para mí todos los demás que tengo pendientes están cumpliendo con sus deberes.

Esto tampoco beneficia a CG, porque sus defensores no van a suplir las bajas por el hartazgo con este asunto. No, no van a ser las gallinas que entren por las que salgan como se ha dicho más arriba. En el extranjero lo van a tener más complicado que la primera vez, porque allí no tienen la primera línea de defensa que sí que tienen en España. Y siendo realistas, yo que he probado el juego presencialmente con los autores y monté el módulo de TTS, estamos ante un gran juego y que vamos a disfrutar... Pero no ante un pelotazo. No va a ser un antes y un después en el mundo lúdico. Así que compensar las mentiras y desplantes con un producto en la media de lo que se ofrece actualmente, es complicado. ¡OJO! Que igual nunca fue su intención y el sacrificio de la credibilidad no era un aspecto importante para ellos. Simplemente querían ver su juego publicado y no importa lo que depare el futuro porque este no va a ser su sector. Pero es lo que hay.

Lo bueno, que ya queda menos.
Lo malo, que no sabemos cuánto.

- A

Ten cuidado que aquí te ha bailado el número de meses y es a los que se van a agarrar algunos para invalidar todo tu post. Por lo demás, completamente de acuerdo contigo. Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Y me marcho, que me había prometido no participar en este hilo so riesgo de ganarme un baneo.

Sí. Lo edito porque lo he redactado con el ojete y se entendía muy mal. Gracias por el aviso @Manchi.

Y otro asunto que no me cansaré de repetir: Está bien lo de ser un poco "permisivo" con las empresas amateur... Sin duda. Pero lo de "mi primerito día" solamente le funcionó bien a Homer Simpson. El proyecto es el que es... y su envergadura también. Si se lanzaron a la piscina con algo que les quedaba fuera de su alcance, el mundo de los fillers para la sobremesa de Navidad todavía tiene mucho que ofrecer a los diseñadores avispados. Pero si presentas un proyecto a la altura de una compañía consolidada, yo te voy a evaluar como a esa compañía ... Porque me has dicho que puedes hacerlo. Puedo ser comprensivo en un tema o dos, pero tu inexperiencia no es un comodín para librarte de todos los errores. Esto, que a muchos puede parecer poco menos que draconiano, es lo mismo que hacemos todos en todos los ámbitos de nuestra vida: Si entras a un bar nuevo y el dueño te tira la copa encima, pidiendo disculpas porque es su primer día ... Puedes pasarlo por alto una vez o dos, pero a partir de la tercera le vas a recomendar que se plantee si eso es lo suyo, o no estaría mejor dedicándose a otra cosa.